Jump to content
Форум - Замок

Велес - покровитель воров?


Recommended Posts

...Кот выкатил из кошеля свой последний пятак, подкинул его пару раз и решительно подошел к небольшому закоптелому чуру Велеса, Дедушке всех воров. Такие чуры стояли в тех злачных местечках, где собирались любители легкой наживы. В небольшой горшочек у основания Бога постоянно сыпались монетки любого достоинства из всех стран света — это жертвовали своему покровителю те, кто шел на дело, заручаясь Его подмогой, и те, что возвращались с дела, делясь с Ним добычей. Монеты лежали открыто, никем не охраняемые, но ни один из воров даже подумать не мог о том, чтобы украсть оттуда хоть копейку! Удача ж покинет навсегда! А если узнает кто из своих, то перо в бок обеспечено, и это ещё в лучшем случае. В конце месяца приходил кто-то из назначенных для этого дела и забирал монеты. Всё шли на поддержание тех, что томились по княжеским острогам, имеющимся едва ли не в каждом городе. Кот поцеловал медяшку, подержал её в сложенных ладонях и с поклоном положил в горшочек. Велесе-Государь, пособи работу справную получить!

________________
"Одна нога здесь..."
(Богумил Мурин, Владимир Титов) 

* * * * * * * * * * * * * * * *

Изображение Велеса, покровительствующего ворам, кому-то может показаться авторским произволом. А кому-то и святотатством. Однако в традиции те, кто занимался преступным промыслом, тоже рассчитывали на помощь небесных заступников. Своих, особенных.

"Святым, специализировавшимся на помощи ворам, считался св. Никола (см.: Романов Е. Р. Белорусский сборник, с. 274). Именно к св. Николе воры обращались с молитвами об удачном воровстве" (Т. В. Бауэр, "Обращение за помощью к святым в контексте воровства", Учёные записки Петрозаводского государственного университета, 7/2015). В статье отмечается, что к святому обращали молитвы не только сами тати, но и те, кто стал жертвой воровства - именно Никола должен был принудить вора вернуть украденное.

Известно, что в "народном православии" святой Никола заместил Велеса. Очевидно, такое и непростое дело, как взаимодействие с преступным миром (помочь в промысле или, наоборот, усовестить беспредельщика), христианский святой "унаследовал" от древнего Бога.

Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Настя сказал:

Известно, что в "народном православии" святой Никола заместил Велеса.

ОТкуда известно?

Кому известно?

Ни разу с такой трактовкой не встречался...ни разу...

Богом обмана в Элладе был вестник богов Гермес...

Если проецировать - можно считать его и богом воров...

Но где Гермес...а где Велес???

Энергетика разная совсем...

Да и функционал...

По моим ощущениям - самый близкий к Велесу - Пан(Фавн)...

 

Link to post
Share on other sites
1 час назад, Алесь сказал:

ОТкуда известно?

Кому известно?

Ни разу с такой трактовкой не встречался...ни разу...

Богом обмана в Элладе был вестник богов Гермес...

Если проецировать - можно считать его и богом воров...

Но где Гермес...а где Велес???

Энергетика разная совсем...

Да и функционал...

По моим ощущениям - самый близкий к Велесу - Пан(Фавн)...

 

Считается, что по приходу христианства, святые переняли функции некоторых Богов.

Что Макошь это Параскева, Велес это Никола, Перун это Георгий и тп...

Откуда известно - не могу сказать. Но слышала о подобном не раз.

Но - не интересовалась стороной христианства, поэтому их не сопоставляла... 

Вот первый выдавший сайт сопоставления. Успенский Б. А. 

https://tar-s.livejournal.com/952655.html

Link to post
Share on other sites
10 минут назад, Настя сказал:

Считается, что по приходу христианства, святые переняли функции некоторых Богов.

Немного иначе, Настен!

Христиане абсолютно сознательно захватывали дни ведических праздников...

и абсолютно сознательно оболванивали людей, внушая им - что, что что какие-то

там святые приняли на себя функции тех или иных богов...

Вот ты сама посуди...этих самых св. Параскев - аж 14 штук...

Если верить Википедии - последняя признана святой - в 2008 г...

10 ноября - день Макоши ...а так-же день Параскевы Иконийской...

Какая между ними связь?

Ну и по остальным - аналогично...

 

Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Алесь сказал:

Немного иначе, Настен!

Христиане абсолютно сознательно захватывали дни ведических праздников...

и абсолютно сознательно оболванивали людей, внушая им - что, что что какие-то

там святые приняли на себя функции тех или иных богов...

Вот ты сама посуди...этих самых св. Параскев - аж 14 штук...

Если верить Википедии - последняя признана святой - в 2008 г...

10 ноября - день Макоши ...а так-же день Параскевы Иконийской...

Какая между ними связь?

Ну и по остальным - аналогично...

 

Алесь, то, что праздники переиначили, я в курсе. Некоторые даже тут выкладывала, но все, полагаю, смысла нет... 

Просто чую я, если опять чего не так, опять обвинят в "страхе перед христианством" или тп.. 

Link to post
Share on other sites
8 минут назад, Настя сказал:

Алесь, то, что праздники переиначили, я в курсе. Некоторые даже тут выкладывала, но все, полагаю, смысла нет... 

Просто чую я, если опять чего не так, опять обвинят в "страхе перед христианством" или тп.. 

Настюша!

В чем разница между нами и христианами...

Это мы христианам страшны...т.к. верим НЕ ПРАВИЛЬНО...

А нам их вера - не более - чем вера в одного их тысяч богов и божков...

Им нравится - пусть веруют...мы же не убеждаем их в неправильности...

Link to post
Share on other sites
16 часов назад, Настя сказал:

Считается, что по приходу христианства, святые переняли функции некоторых Богов.

я тоже не слышала... 

святые в христианстве были когда-то обычными людьми,  по каким-то причинам (это или праведная жизнь, или мученическая смерть за Христа) ставшие после смерти святыми, поэтому никакой связи со славянскими богами они точно не имеют...

Никола - был когда то  архиепископом города Миры Ликийские, помогал людям при жизни благодатно, и после смерти стал являться и помогать, на основании этого, собрав множество свидетельств этой помощи, его причислили к лику святых...

Если потом история показала, что другой какой-то человек по имени Николай стяжал святость (  к примеру, страстотерпец Николай II) -  и тоже причислен к лику святых - так получается несколько святых с одним и тем же именем...

Ну и "помогать в воровстве" ни один святой не станет... это же грех - воровство... я слышала в мусульманстве Аллах говорит "Делай хорошее - я тебе помогу, делай плохое - я тебе помогу, потому что у меня есть ад и его нужно заполнить" - возможно, пересказала вольно, но слышала именно так... в православии такого точно нет.

За помощью в воровстве обращаются к духам поднебесной, они демоническая армия... в сочельник особенно (перед Рождеством разгул темных сил)... (знаю по рассказам матери, она поневоле общалась с преступным миром).

 

Link to post
Share on other sites
16 часов назад, Алесь сказал:

В чем разница между нами и христианами...

Это мы христианам страшны...т.к. верим НЕ ПРАВИЛЬНО...

А нам их вера - не более - чем вера в одного их тысяч богов и божков...

Им нравится - пусть веруют...мы же не убеждаем их в неправильности...

Чем же вы так страшны-то???

А если даже симпатичны??? ))  (или я неправильная христианка???) У нас сказано "возлюби", вот я и возлюбила)) 

В остальном - да взаимно всё! Нравится - веруйте! )) 

 

Link to post
Share on other sites
16 часов назад, Настя сказал:

Просто чую я, если опять чего не так, опять обвинят в "страхе перед христианством" или тп.. 

Тот, кто постоянно поднимает бучу на эту тему, очень далёк от христианства, это я как христианка говорю))

Link to post
Share on other sites
1 час назад, Иоанна сказал:

я тоже не слышала... 

святые в христианстве были когда-то обычными людьми,  по каким-то причинам (это или праведная жизнь, или мученическая смерть за Христа) ставшие после смерти святыми, поэтому никакой связи со славянскими богами они точно не имеют...

Никола - был когда то  архиепископом города Миры Ликийские, помогал людям при жизни благодатно, и после смерти стал являться и помогать, на основании этого, собрав множество свидетельств этой помощи, его причислили к лику святых...

Если потом история показала, что другой какой-то человек по имени Николай стяжал святость (  к примеру, страстотерпец Николай II) -  и тоже причислен к лику святых - так получается несколько святых с одним и тем же именем...

Ну и "помогать в воровстве" ни один святой не станет... это же грех - воровство... я слышала в мусульманстве Аллах говорит "Делай хорошее - я тебе помогу, делай плохое - я тебе помогу, потому что у меня есть ад и его нужно заполнить" - возможно, пересказала вольно, но слышала именно так... в православии такого точно нет.

За помощью в воровстве обращаются к духам поднебесной, они демоническая армия... в сочельник особенно (перед Рождеством разгул темных сил)... (знаю по рассказам матери, она поневоле общалась с преступным миром).

 

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Параскева_Пятница

 

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Мокошь

Link to post
Share on other sites
48 минут назад, Настя сказал:

В православных источниках другие сведения, вот жизнеописание реальной Параскевы, которая причислена к лику святых...

http://konteevo.cerkov.ru/zhitie/

Википедию пишут все -  люди разных конфессий. 

Доказательств нет, и пока их нет,  каждая сторона придерживается своих источников. 

Да, много языческих праздников поддерживает православный календарь, но это не значит, что они "украдены", как любят писать ортодоксы... Просто учитываются народные интересы и благочестивые народные традиции - которые вписывались в концепцию - их внесли в православный календарь и сохранили... Которые явно противоречили  (а наверняка такие были - типа как помощь в воровстве))) их, конечно, не учитывали в церковном календаре.  

Link to post
Share on other sites

Жанна, не я завела этот разговор... 

У меня нет желания искать подтверждения или опровержения одинаковости или разности этих существ.

То, что Вы пишете что де "помогать в воровстве святой не станет" - для этого выше указаны источники откуда информация. Но и не стоит забывать про человеческий фактор. Религию делают люди. Я бы не исключила что кто-то перед пакостью может обратиться к Богу или Святым. Видимо, таки существовала такая практика. А вот отвечали ли им Высшие Силы или нет - это совершенно другой вопрос.

Тему я создала о Велесе, но не стала её "резать" и оставила так, как было у автора.

А у Велеса есть как светлые, так и тёмные ипостаси:

Велес Вещий — Тот, Кто и со Днём Светлым, и с Ночью Темяной в Ладу. Ему ведомы и Явь и Навь, и Правда и кривда, и Свет и Тьма. Вещий одновременно:

1) Явен и Навен;

2) Стар и Юн;

3) Хладен и Яр;

4) Кощен и Дороден;

5) Светел и Темян.

Link to post
Share on other sites

Велес – воровство – кот

 

Наблюдения над источниками и исследованиями и их сопоставления приводят к мнению, что Велес – не только бог богатства, но и бог воровства. Где богатство, там и воровство.

Аналоги в мифологии и религии: Вала, похищающий коров (жён? воды?) у Индры; Один, похищающий мёд поэзии; cвятитель Николай, которому молятся о благополучном воровстве. Все перечисленные имеют связь с Велесом, и они же – «причастность к воровству».

Проявление связи «Велес – воровство» на уровне архетипа в авторском творчестве: образ Вора и его противопоставленность Перуну в композиции Nokturnal Mortum «Небесное серебро Перуна».

Одно из олицетворений Велеса – кот (именно по этому созвучию наиболее распространённо стал именоваться Василием, Васькой). Связь Велеса и кота подтверждается и тем, что в народной культуре кошка выступает символическим домашним аналогом дикого медведя (последний – олицетворение Велеса). У русских крестьян известен способ вызывать с помощью кошки лесного духа – «боровика», имеющего медвежий облик.

Вероятно, с Велесом связан и кот Баюн (однокоренное с «Баян, Велесов внуче»), он же – с колдовством (заклинательным: «баять», «баюкать») и воровством – в колыбельных детей запугивали тем, что, если они не будут спать, их похитит Баюн. Можно вспомнить и Йольского Кота скандинавов, живущего в пещере с великаншей-людоедкой Грилой (похитительницей непослушных и капризных детей), а в святочные ночи (у славян – время господства Велеса) ходящего по селениям и съедающего тех, кто не обзавёлся какой-либо шерстяной (шерсть – атрибут Велеса) обновкой. Наконец, кот – один из основных и старейших символов уголовного воровского мира.

Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Иоанна сказал:

Чем же вы так страшны-то???

А если даже симпатичны??? ))  (или я неправильная христианка???) У нас сказано "возлюби", вот я и возлюбила)) 

В остальном - да взаимно всё! Нравится - веруйте! )) 

 

Жаннуль!

Милая!

Мы же говорим не о простых людях...а о христианском истеблишменте...

Ты к нему каким боком?

 

Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Алесь сказал:

Мы же говорим не о простых людях...а о христианском истеблишменте...

Ты к нему каким боком?

Точно никаким)) но я не поняла, что речь о христианском истеблишменте, поэтому отреагировала))

Link to post
Share on other sites
8 минут назад, Иоанна сказал:

Точно никаким)) но я не поняла, что речь о христианском истеблишменте, поэтому отреагировала))

Жанн.

Я много раз писал...скажу еще раз...

У меня нет и никогда не было претензий к простым людям, верующим в Христа...

аналогично -  к верующим в Яхве и Аллаха...

Я человек верующий...но крайне анти-религиозный...

Повторюсь - религия - политическая надстройка над простыми веруюшими...

И вот против этой надстройки...гребущих бабло и использующих власть - я протестовал

и ВСЕГДА буду протестовать!!!

И я пишу христиане/мусульмане/иудеи - только от лени...

ну лень мне писать каждый раз - истеблишмент...

Link to post
Share on other sites
14 часа назад, Алесь сказал:

 

Повторюсь - религия - политическая надстройка над простыми веруюшими...

И вот против этой надстройки...гребущих бабло и использующих власть - я протестовал

и ВСЕГДА буду протестовать!!!

И я пишу христиане/мусульмане/иудеи - только от лени...

ну лень мне писать каждый раз - истеблишмент...

Да согласна, чего уж там душой-то кривить))  Хорошо, учту))

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
×
×
  • Create New...