Irishka Опубликовано: 7 июля 2018 Рассказать Опубликовано: 7 июля 2018 Только что, Настя сказал: Но это же не значит что за ребёнка должны бабушки решать... А не родители... Да...разница мировоззрений - это проблема. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Иоанна Опубликовано: 7 июля 2018 Рассказать Опубликовано: 7 июля 2018 3 минуты назад, Настя сказал: Но это же не значит что за ребёнка должны бабушки решать... А не родители... Сложный вопрос... Родители бывают и в 17 лет, и мало что осознают... Но если брать сознательных и ответственных родителей, то, конечно, решать должны они... Мою мать тоже бабушка крестила... а её мать, моя бабушка, была отступницей, атеисткой... Так моя мама до сих почему-то с большим трудом успокаивается, когда вспоминает свою мать, атеистку... Не хочу писать "ненавидит" - но близко к этому... и это очень плохо для нашего рода... а причина - в атеизме, потому что моя мать верует, хотя церковь не признаёт)) вот так всё перепутано, к сожалению... Меня-то она не крестила... и я много потеряла, считаю, так как только в 30 лет родилась)) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Настя Опубликовано: 7 июля 2018 Рассказать Опубликовано: 7 июля 2018 Ну, что бы ни случилось, я сделаю обряд представления ребёнка своим Богам). Сейчас не кровавое насаждение ... Если кто-то и решится крестить, то всё равно мировоззрение у ребёнка моё будет и мужа. А муж считает что он - Бог)). В хорошем смысле). Но постараюсь с родней поговорить. Хотя, переубедить маловероятно. Потому что у них это основано на страхе... А вот свести к минимуму влияние христианства - очень даже реально. Да и при желании - Раскрест сделать. Хотя, если честно, я бы вообще не крестила. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 7 июля 2018 Автор Рассказать Опубликовано: 7 июля 2018 2 часа назад, Иоанна сказал: Этому есть объяснение... младенец считается очень уязвимым (ну если взять не маму типа Насти, а среднестатистическую женщину, которая не сможет его защитить от внешнего воздействия), а так он получает ангела-хранителя... Кого кого получает??? И где его можно с ним познакомиться? А как обстоит дело с детьми евреев или буддистов, например? Жанн. СТоит ли на нашем форуме такое нести? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 7 июля 2018 Автор Рассказать Опубликовано: 7 июля 2018 1 час назад, Иоанна сказал: и я много потеряла Что, например? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 7 июля 2018 Автор Рассказать Опубликовано: 7 июля 2018 1 час назад, Настя сказал: Ну, что бы ни случилось, я сделаю обряд представления ребёнка своим Богам). Сейчас не кровавое насаждение ... Если кто-то и решится крестить, то всё равно мировоззрение у ребёнка моё будет и мужа. А муж считает что он - Бог)). В хорошем смысле). Но постараюсь с родней поговорить. Хотя, переубедить маловероятно. Потому что у них это основано на страхе... А вот свести к минимуму влияние христианства - очень даже реально. Да и при желании - Раскрест сделать. Хотя, если честно, я бы вообще не крестила. Настен. Плюнь... Из-за этого ругаться с родичами - не стоит оно того... Главное - потом не дать загадить ребенку мозги... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Carbofos Опубликовано: 7 июля 2018 Рассказать Опубликовано: 7 июля 2018 Алесь дело говорит. Не стоит из-за этого ругаться. Переубеждать большинство сомнительное занятие, а вот врагов нажить или изгоем стать запросто. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Настя Опубликовано: 8 июля 2018 Рассказать Опубликовано: 8 июля 2018 3 часа назад, Carbofos сказал: Алесь дело говорит. Не стоит из-за этого ругаться. Переубеждать большинство сомнительное занятие, а вот врагов нажить или изгоем стать запросто. Да это вряд ли. А вот пойти против моей просьбы - вариант реальный. Но, до этого всего ещё дожить нужно). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Irishka Опубликовано: 8 июля 2018 Рассказать Опубликовано: 8 июля 2018 Не забывай, что ребенок вырастет и всё равно пойдет своим путём. Так что по большому счету проблемы вообще нет. Только борьба ваших эго - кто настоит на своём сейчас. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Настя Опубликовано: 8 июля 2018 Рассказать Опубликовано: 8 июля 2018 13 минуты назад, Irishka сказал: Не забывай, что ребенок вырастет и всё равно пойдет своим путём. Так что по большому счету проблемы вообще нет. Только борьба ваших эго - кто настоит на своём сейчас. Я против крещения как ритуала. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Irishka Опубликовано: 8 июля 2018 Рассказать Опубликовано: 8 июля 2018 4 часа назад, Настя сказал: Я против крещения как ритуала. Почему? Тебя тоже крестили и это же не помешало податься совсем в другую сторону. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Настя Опубликовано: 8 июля 2018 Рассказать Опубликовано: 8 июля 2018 45 минут назад, Irishka сказал: Почему? Тебя тоже крестили и это же не помешало податься совсем в другую сторону. Давай рассмотрим технологию... Чисто с магической точки зрения. Крещение - это ритуал/обряд. Как бы церковь не отнекивалась от магии, она активно её использует. Проводит его иерарх церкви. То есть человек, наделенный определёнными знаниями, функциями, опытом, связью с эгрегором. И данный ритуал/обряд направлен на прикрепление к эгрегору. Представление ребёнка эгрегору. Установление с эгрегором связи. Понимаешь о чём я...? Я противник христианства/православия именно из-за его рабской позиции к последователям и мстительности эгрегору и принципов "кто не со мной, тот против меня". Смысл в том, что ХЭ мстит своим адептам, кто не следует его канонам. Это, конечно, относится к воцерковленым, но младенец будет наиболее уязвив в этом плане. Ещё из минусов ХЭ - отсутствие нормальной поддержки адептов. Если, конечно, ты не "воцерковлен". Т.е. как таковой, поддержки при сложных ситуациях (если возникнут) не будет. А вот напакостить он вполне может. Очередной подвох. Ты думаешь что случись чего, я буду обращаться к ХЭ? Нет, естественно. А мешать энергиям, которые я буду использовать он вполне может. Потому что у новичков-адептов связь сильнее. Т.е. вариант что ХЭ сложит ручки не заметит других энергий - маловероятен. Смысл именно в том, что он может именно мешать... Блокировать у ребёнка подключку к ХЭ? А оно мне и ребёнку лишний раз надо??? Плюс к тому, что я уже написала, в плане защиты я ХЭ не доверяю. Больно уж много я видела случаев, когда помощь его совершенно отсутствовала. Т.е. я априори представлю ребёнка своим эгрегорам. И тут единственный вариант - что всё-таки удастся свести к минимуму действие ХЭ. А то, что ты пишешь... Ты просто не видела КАК действует альтернативы ХЭ и не можешь сравнить поэтому и считаешь его нормальным. А чтобы ХЭ тебе начал помогать - придётся ограничить свою свободу. А мне для ребёнка это не надо будет. И вообще, я начала разговор про Род и вмешательство в него христианства... И мне вот эта ветвь была интересна, но я рада что ещё и о крещении поговорили. Всё равно рано или поздно пригодится). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Настя Опубликовано: 8 июля 2018 Рассказать Опубликовано: 8 июля 2018 И да. Подалась я "в другую сторону" уже после нескольких лет отказа от христианства, следовательно, влияние на меня ХЭ на тот момент было незначительным. Ну и считаю что Крещение, как и любой ритуал, снимается противоположным ритуалом. Одно дело - свести влияние к минимуму, другое - выйти из под влияния полностью. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рамина Опубликовано: 8 июля 2018 Рассказать Опубликовано: 8 июля 2018 2 часа назад, Настя сказал: Давай рассмотрим технологию... Чисто с магической точки зрения. Крещение - это ритуал/обряд. Как бы церковь не отнекивалась от магии, она активно её использует. Проводит его иерарх церкви. То есть человек, наделенный определёнными знаниями, функциями, опытом, связью с эгрегором. И данный ритуал/обряд направлен на прикрепление к эгрегору. Представление ребёнка эгрегору. Установление с эгрегором связи. Настя, ты сильно заморачиваешься. Есть у меня брат по ордену - священник в очень высоком сане (не знаю точно каком - не разбираюсь в этом) православной церкви. И как-то уже давно, когда меня этот вопрос немного волновал, я его спросила по поводу крещений и ракрещиваний... Возможно, я об этом уже рассказывала. Так вот он просто рассмеялся на мой вопрос. А потом и говорит: "Какое раскрещивание? Ты знаешь, что такое крещение?" "Ну, да", - говорю,- "Обряд, ритуал присоединения к эгрегору" А он мне: "Фигня! Все это придумали люди. После обряда крещения никто никуда не присоединяется, богу и эгрегору пофиг на наши человеческие обряды. Присоединение к эгрегору идет только через личное отношение и взаимодействие с этим эгрегором. Поэтому если человека покрестили, а он даже вначале был активным послушником эгрегора и взаимодействовал с ним, а потом перестал, то связь постепенно ослабляется, а потом и вовсе прерывается. Поэтому никакие раскрещивания не нужны. А если покрестили ребенком, а ребенок ни сном ни духом ни разу в церковь не ходил, молитв не читал и вообще ни разу ничего об этом не знал, то и эгрегор о нем ничего не знает. Сам по себе обряд крещения вообще ничего не значит. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Снежная Опубликовано: 8 июля 2018 Рассказать Опубликовано: 8 июля 2018 12 часа назад, Настя сказал: Да нет... Мне интересно именно как на Род это действует... Ну вот даже взять моего мужа... Когда-нибудь, когда у нас ребёнок появится, он хочет его крестить. Я, естественно, против. Я не против, если ребёнок сам захочет принять христианство в сознательном возрасте, но против чтобы его крестили бы в бессознательном ... И вот одно дело, если бы он был особо "верующим", но нет... Вера у него проявляется в съесть кулич на Пасху и крестить ребёнка (цитата) "потому что это модно, и надо идти в ногу со временем, и все вокруг христиане"... Ну глупо же... Но это ему не объяснить... У нас за два года периодически бывают разговоры на эту тему... То он обещает мне не крестить, раз я не хочу, то вот какое-то время назад заявил что покрестит и я не узнаю... Но вот это свинство... Нет, я не сильно (пока) обижаюсь... Ну не понимает он моих чувств в этом плане. Для него это всё проще. Нет осознания. Потому не обижаюсь... Да и, допустим, его я могу отговорить... Но вот родственники... Типа моей мамы и свекрови... Вот им по старой закалке "надо" будет... Причём они обе... Тогось... На вере... Т.е. Там чистить-не перечистить... Вот честно - не хочу этим заниматься и другим мозги править... Тем более родственникам... Но просто я уже сейчас понимаю, что я в данной ситуации в проигрыше... Допустим, на какое-то время я их смогу ограничить... Но знаю что ненадолго. И вот здесь уже есть обида: знаю что к моему мнению не прислушаются... Хотя я всего лишь хочу чтобы ребёнок сам принял бы решение о крещении. Меня вот никто не спросил и крестили. И это мне не нравится. Настёна, как я тебя понимаю! Сама через всё это давно прошла. Меня крестили (втихаря от родителей) в 8 месяцев, если бы во взрослом состоянии принимала решение, то вряд ли крестилась бы. Что касается моей дочери, то мы её крестили в 9 месяцев, разумеется никто меня, ни муж, ни его родители не спрашивали, что хочу я, а я хотела (вообще-то вообще не хотела) хотя бы покрестить ребёнка в более менее сознательном возрасте, лет в 5. Хочу сказать, что этот крестильный день, был для меня одним из самых тяжёлых как психологически, так и физически, а уж как моя доча нарыдалась, аж вздрагивала потом по сне от такого таинства. В общем, садо-мазо по отношению к младенцу. Фотки с Крестин до их пор не могу рассматривать. И вот моя дочь выросла, и я ей озвучила свою позицию, что не хотела её крестить вообще или в более старшем возрасте. На что она мне ответила, что она православная, правильно сделали, что покрестили, но согласилась со мной, что это можно было сделать позже. Это я всё к тому, что придётся тебе смириться, и покрестить(на Таинстве мама ребёнка не присутствует), может попробуешь оттянуть Кристины, чтобы ребёнок более менее понимал и видел, что происхдит? Когда вырастит, ты тоже сможешь ему(ей) разъяснить своё отношение к Крестинам и Христиансву вообще. И он(а) сам(а) примет решение, что ему(ей) делать дальше? Тут был разговор об ангелах-хранителях в Православии. А для меня не зависимо кто ты по вероисповеданию или ты вообще атеист, Ангел-Хранитель это мой род, мои предки. По линии отца предки были верующие(и даже кто-то свящённик), по лини матери вообще староверы, а мама у меня была безбожница, как и её брат, но в сложные жизненные моменты, я обращаюсь не к православным иконам, на которых изображены не знакомые мне люди, к которым я ничего не чувсвую, а именно к родным, причём ко всем, кого знала, и вообще к Роду. Должны же они помогать потомку своему неразумному и направлять на путь Истинный. ))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Настя Опубликовано: 8 июля 2018 Рассказать Опубликовано: 8 июля 2018 1 час назад, Orlika сказал: Настя, ты сильно заморачиваешься. Есть у меня брат по ордену - священник в очень высоком сане (не знаю точно каком - не разбираюсь в этом) православной церкви. И как-то уже давно, когда меня этот вопрос немного волновал, я его спросила по поводу крещений и ракрещиваний... Возможно, я об этом уже рассказывала. Так вот он просто рассмеялся на мой вопрос. А потом и говорит: "Какое раскрещивание? Ты знаешь, что такое крещение?" "Ну, да", - говорю,- "Обряд, ритуал присоединения к эгрегору" А он мне: "Фигня! Все это придумали люди. После обряда крещения никто никуда не присоединяется, богу и эгрегору пофиг на наши человеческие обряды. Присоединение к эгрегору идет только через личное отношение и взаимодействие с этим эгрегором. Поэтому если человека покрестили, а он даже вначале был активным послушником эгрегора и взаимодействовал с ним, а потом перестал, то связь постепенно ослабляется, а потом и вовсе прерывается. Поэтому никакие раскрещивания не нужны. А если покрестили ребенком, а ребенок ни сном ни духом ни разу в церковь не ходил, молитв не читал и вообще ни разу ничего об этом не знал, то и эгрегор о нем ничего не знает. Сам по себе обряд крещения вообще ничего не значит. Это твоё дело как ты относишься к ритуалике. Про порчу также думаешь? Что фигня? Технология одна: Маг-священник. Крещение-порча. Можно думать всё что угодно, но это таки работает. И странно подобные вещи слушать от "мага". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Irishka Опубликовано: 8 июля 2018 Рассказать Опубликовано: 8 июля 2018 1 час назад, Настя сказал: Смысл в том, что ХЭ мстит своим адептам, кто не следует его канонам. Да....ну ты и фантазёрка) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рамина Опубликовано: 8 июля 2018 Рассказать Опубликовано: 8 июля 2018 Только что, Настя сказал: Это твоё дело как ты относишься к ритуалике. Про порчу также думаешь? Что фигня? Технология одна: Маг-священник. Крещение-порча. Можно думать всё что угодно, но это таки работает. И странно подобные вещи слушать от "мага". Странно подобные вещи слышать от мага :) Ты сравниваешь несравнимое. Поинтересуйся эгрегорами и законами, по которым они существуют. Порча - это направленное энергетическое действие. Эгрегор - это живая структура. ну...,я не знаю. Все равно что сравнивать море с курением :) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Настя Опубликовано: 8 июля 2018 Рассказать Опубликовано: 8 июля 2018 17 минут назад, Снежная сказал: может попробуешь оттянуть Кристины, чтобы ребёнок более менее понимал и видел, что происхдит? Когда вырастит, ты тоже сможешь ему(ей) разъяснить своё отношение к Крестинам и Христиансву вообще. И он(а) сам(а) примет решение, что ему(ей) делать дальше? Это только в планах))) Ну так я про то и говорю, что когда у меня будут дети, хочу чтобы они сами приняли решение о крещении. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Настя Опубликовано: 8 июля 2018 Рассказать Опубликовано: 8 июля 2018 5 минут назад, Orlika сказал: Странно подобные вещи слышать от мага :) Ты сравниваешь несравнимое. Поинтересуйся эгрегорами и законами, по которым они существуют. Порча - это направленное энергетическое действие. Эгрегор - это живая структура. ну...,я не знаю. Все равно что сравнивать море с курением :) Солнышко, я о ритуале представления ребёнка эгрегору. И эти ритуалы таки работают. И в первое время они достаточно сильны. И совершает их не абы-кто, а чел, наделенный определёнными знаниями и функциями, равносилен магу. А проводит их т.с. Маг, а не ребёнок. Или ты хочешь сказать, что все ритуалы, которые ты проводишь - херня? Ну, будь по-твоему... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рамина Опубликовано: 8 июля 2018 Рассказать Опубликовано: 8 июля 2018 4 минуты назад, Настя сказал: Солнышко, я о ритуале представления ребёнка эгрегору. И эти ритуалы таки работают. И в первое время они достаточно сильны. И совершает их не абы-кто, а чел, наделенный определёнными знаниями и функциями, равносилен магу. Или ты хочешь сказать, что все ритуалы, которые ты проводишь - херня? Ну, будь по-твоему... Настя, ты своими сообщениями сейчас расписываешься в полном незнании вопроса. Повторяю - поинтересуйся, что такое эгрегор и законами, по которым он живет. Желательно информацию добывать не в сети, где фигни полно, а от опытных магов. Знания таки очень облегчают жизнь :) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Снежная Опубликовано: 8 июля 2018 Рассказать Опубликовано: 8 июля 2018 6 минут назад, Настя сказал: Это только в планах))) Мысли о детях - это сила! Желаю родить троих (кстати, изначальнор написала тройню) ))) Цитата Ну так я про то и говорю, что когда у меня будут дети, хочу чтобы они сами приняли решение о крещении. А до этого тебе будут капать на мозг родные и близкие, как так не крестим?! Что скажет княгиня такая-то и граф такой-то?! ))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Настя Опубликовано: 8 июля 2018 Рассказать Опубликовано: 8 июля 2018 Оля. Повторюсь. Ты же можешь ставить защиты на человека, который не работает в северной традиции? Независимо оттого, принадлежит он к системе или нет, он попадает под влияние ритуала. Так и здесь. Дело не в личной привязке человека/ребёнка, а в ставленной работе священника/мага... И если ты этого не понимаешь - ну я не знаю что тебе ещё сказать. Читай про ставленные защиты, наработанные/эгрегориальные и родовые... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Irishka Опубликовано: 8 июля 2018 Рассказать Опубликовано: 8 июля 2018 11 минуту назад, Настя сказал: Ну так я про то и говорю, что когда у меня будут дети, хочу чтобы они сами приняли решение о крещении. Вот это здравая мысль. Но тогда будь честна до конца и оставь ребенка в покое. Но ты же хочешь "представлять его своим Богам". Значит его воля и желания тебя получаются не волнуют? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Настя Опубликовано: 8 июля 2018 Рассказать Опубликовано: 8 июля 2018 3 минуты назад, Снежная сказал: Мысли о детях - это сила! Желаю родить троих (кстати, изначальнор написала тройню) ))) А до этого тебе будут капать на мозг родные и близкие, как так не крестим?! Что скажет княгиня такая-то и граф такой-то?! ))) Ну, собственно, я для этого и с мужем знакомились, и семью создавала. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.