Irishka Posted July 7, 2018 Share Posted July 7, 2018 Только что, Настя сказал: Но это же не значит что за ребёнка должны бабушки решать... А не родители... Да...разница мировоззрений - это проблема. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Иоанна Posted July 7, 2018 Share Posted July 7, 2018 3 минуты назад, Настя сказал: Но это же не значит что за ребёнка должны бабушки решать... А не родители... Сложный вопрос... Родители бывают и в 17 лет, и мало что осознают... Но если брать сознательных и ответственных родителей, то, конечно, решать должны они... Мою мать тоже бабушка крестила... а её мать, моя бабушка, была отступницей, атеисткой... Так моя мама до сих почему-то с большим трудом успокаивается, когда вспоминает свою мать, атеистку... Не хочу писать "ненавидит" - но близко к этому... и это очень плохо для нашего рода... а причина - в атеизме, потому что моя мать верует, хотя церковь не признаёт)) вот так всё перепутано, к сожалению... Меня-то она не крестила... и я много потеряла, считаю, так как только в 30 лет родилась)) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Настя Posted July 7, 2018 Share Posted July 7, 2018 Ну, что бы ни случилось, я сделаю обряд представления ребёнка своим Богам). Сейчас не кровавое насаждение ... Если кто-то и решится крестить, то всё равно мировоззрение у ребёнка моё будет и мужа. А муж считает что он - Бог)). В хорошем смысле). Но постараюсь с родней поговорить. Хотя, переубедить маловероятно. Потому что у них это основано на страхе... А вот свести к минимуму влияние христианства - очень даже реально. Да и при желании - Раскрест сделать. Хотя, если честно, я бы вообще не крестила. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алесь Posted July 7, 2018 Author Share Posted July 7, 2018 2 часа назад, Иоанна сказал: Этому есть объяснение... младенец считается очень уязвимым (ну если взять не маму типа Насти, а среднестатистическую женщину, которая не сможет его защитить от внешнего воздействия), а так он получает ангела-хранителя... Кого кого получает??? И где его можно с ним познакомиться? А как обстоит дело с детьми евреев или буддистов, например? Жанн. СТоит ли на нашем форуме такое нести? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алесь Posted July 7, 2018 Author Share Posted July 7, 2018 1 час назад, Иоанна сказал: и я много потеряла Что, например? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алесь Posted July 7, 2018 Author Share Posted July 7, 2018 1 час назад, Настя сказал: Ну, что бы ни случилось, я сделаю обряд представления ребёнка своим Богам). Сейчас не кровавое насаждение ... Если кто-то и решится крестить, то всё равно мировоззрение у ребёнка моё будет и мужа. А муж считает что он - Бог)). В хорошем смысле). Но постараюсь с родней поговорить. Хотя, переубедить маловероятно. Потому что у них это основано на страхе... А вот свести к минимуму влияние христианства - очень даже реально. Да и при желании - Раскрест сделать. Хотя, если честно, я бы вообще не крестила. Настен. Плюнь... Из-за этого ругаться с родичами - не стоит оно того... Главное - потом не дать загадить ребенку мозги... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Carbofos Posted July 7, 2018 Share Posted July 7, 2018 Алесь дело говорит. Не стоит из-за этого ругаться. Переубеждать большинство сомнительное занятие, а вот врагов нажить или изгоем стать запросто. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Настя Posted July 8, 2018 Share Posted July 8, 2018 3 часа назад, Carbofos сказал: Алесь дело говорит. Не стоит из-за этого ругаться. Переубеждать большинство сомнительное занятие, а вот врагов нажить или изгоем стать запросто. Да это вряд ли. А вот пойти против моей просьбы - вариант реальный. Но, до этого всего ещё дожить нужно). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Irishka Posted July 8, 2018 Share Posted July 8, 2018 Не забывай, что ребенок вырастет и всё равно пойдет своим путём. Так что по большому счету проблемы вообще нет. Только борьба ваших эго - кто настоит на своём сейчас. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Настя Posted July 8, 2018 Share Posted July 8, 2018 13 минуты назад, Irishka сказал: Не забывай, что ребенок вырастет и всё равно пойдет своим путём. Так что по большому счету проблемы вообще нет. Только борьба ваших эго - кто настоит на своём сейчас. Я против крещения как ритуала. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Irishka Posted July 8, 2018 Share Posted July 8, 2018 4 часа назад, Настя сказал: Я против крещения как ритуала. Почему? Тебя тоже крестили и это же не помешало податься совсем в другую сторону. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Настя Posted July 8, 2018 Share Posted July 8, 2018 45 минут назад, Irishka сказал: Почему? Тебя тоже крестили и это же не помешало податься совсем в другую сторону. Давай рассмотрим технологию... Чисто с магической точки зрения. Крещение - это ритуал/обряд. Как бы церковь не отнекивалась от магии, она активно её использует. Проводит его иерарх церкви. То есть человек, наделенный определёнными знаниями, функциями, опытом, связью с эгрегором. И данный ритуал/обряд направлен на прикрепление к эгрегору. Представление ребёнка эгрегору. Установление с эгрегором связи. Понимаешь о чём я...? Я противник христианства/православия именно из-за его рабской позиции к последователям и мстительности эгрегору и принципов "кто не со мной, тот против меня". Смысл в том, что ХЭ мстит своим адептам, кто не следует его канонам. Это, конечно, относится к воцерковленым, но младенец будет наиболее уязвив в этом плане. Ещё из минусов ХЭ - отсутствие нормальной поддержки адептов. Если, конечно, ты не "воцерковлен". Т.е. как таковой, поддержки при сложных ситуациях (если возникнут) не будет. А вот напакостить он вполне может. Очередной подвох. Ты думаешь что случись чего, я буду обращаться к ХЭ? Нет, естественно. А мешать энергиям, которые я буду использовать он вполне может. Потому что у новичков-адептов связь сильнее. Т.е. вариант что ХЭ сложит ручки не заметит других энергий - маловероятен. Смысл именно в том, что он может именно мешать... Блокировать у ребёнка подключку к ХЭ? А оно мне и ребёнку лишний раз надо??? Плюс к тому, что я уже написала, в плане защиты я ХЭ не доверяю. Больно уж много я видела случаев, когда помощь его совершенно отсутствовала. Т.е. я априори представлю ребёнка своим эгрегорам. И тут единственный вариант - что всё-таки удастся свести к минимуму действие ХЭ. А то, что ты пишешь... Ты просто не видела КАК действует альтернативы ХЭ и не можешь сравнить поэтому и считаешь его нормальным. А чтобы ХЭ тебе начал помогать - придётся ограничить свою свободу. А мне для ребёнка это не надо будет. И вообще, я начала разговор про Род и вмешательство в него христианства... И мне вот эта ветвь была интересна, но я рада что ещё и о крещении поговорили. Всё равно рано или поздно пригодится). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Настя Posted July 8, 2018 Share Posted July 8, 2018 И да. Подалась я "в другую сторону" уже после нескольких лет отказа от христианства, следовательно, влияние на меня ХЭ на тот момент было незначительным. Ну и считаю что Крещение, как и любой ритуал, снимается противоположным ритуалом. Одно дело - свести влияние к минимуму, другое - выйти из под влияния полностью. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Рамина Posted July 8, 2018 Share Posted July 8, 2018 2 часа назад, Настя сказал: Давай рассмотрим технологию... Чисто с магической точки зрения. Крещение - это ритуал/обряд. Как бы церковь не отнекивалась от магии, она активно её использует. Проводит его иерарх церкви. То есть человек, наделенный определёнными знаниями, функциями, опытом, связью с эгрегором. И данный ритуал/обряд направлен на прикрепление к эгрегору. Представление ребёнка эгрегору. Установление с эгрегором связи. Настя, ты сильно заморачиваешься. Есть у меня брат по ордену - священник в очень высоком сане (не знаю точно каком - не разбираюсь в этом) православной церкви. И как-то уже давно, когда меня этот вопрос немного волновал, я его спросила по поводу крещений и ракрещиваний... Возможно, я об этом уже рассказывала. Так вот он просто рассмеялся на мой вопрос. А потом и говорит: "Какое раскрещивание? Ты знаешь, что такое крещение?" "Ну, да", - говорю,- "Обряд, ритуал присоединения к эгрегору" А он мне: "Фигня! Все это придумали люди. После обряда крещения никто никуда не присоединяется, богу и эгрегору пофиг на наши человеческие обряды. Присоединение к эгрегору идет только через личное отношение и взаимодействие с этим эгрегором. Поэтому если человека покрестили, а он даже вначале был активным послушником эгрегора и взаимодействовал с ним, а потом перестал, то связь постепенно ослабляется, а потом и вовсе прерывается. Поэтому никакие раскрещивания не нужны. А если покрестили ребенком, а ребенок ни сном ни духом ни разу в церковь не ходил, молитв не читал и вообще ни разу ничего об этом не знал, то и эгрегор о нем ничего не знает. Сам по себе обряд крещения вообще ничего не значит. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Снежная Posted July 8, 2018 Share Posted July 8, 2018 12 часа назад, Настя сказал: Да нет... Мне интересно именно как на Род это действует... Ну вот даже взять моего мужа... Когда-нибудь, когда у нас ребёнок появится, он хочет его крестить. Я, естественно, против. Я не против, если ребёнок сам захочет принять христианство в сознательном возрасте, но против чтобы его крестили бы в бессознательном ... И вот одно дело, если бы он был особо "верующим", но нет... Вера у него проявляется в съесть кулич на Пасху и крестить ребёнка (цитата) "потому что это модно, и надо идти в ногу со временем, и все вокруг христиане"... Ну глупо же... Но это ему не объяснить... У нас за два года периодически бывают разговоры на эту тему... То он обещает мне не крестить, раз я не хочу, то вот какое-то время назад заявил что покрестит и я не узнаю... Но вот это свинство... Нет, я не сильно (пока) обижаюсь... Ну не понимает он моих чувств в этом плане. Для него это всё проще. Нет осознания. Потому не обижаюсь... Да и, допустим, его я могу отговорить... Но вот родственники... Типа моей мамы и свекрови... Вот им по старой закалке "надо" будет... Причём они обе... Тогось... На вере... Т.е. Там чистить-не перечистить... Вот честно - не хочу этим заниматься и другим мозги править... Тем более родственникам... Но просто я уже сейчас понимаю, что я в данной ситуации в проигрыше... Допустим, на какое-то время я их смогу ограничить... Но знаю что ненадолго. И вот здесь уже есть обида: знаю что к моему мнению не прислушаются... Хотя я всего лишь хочу чтобы ребёнок сам принял бы решение о крещении. Меня вот никто не спросил и крестили. И это мне не нравится. Настёна, как я тебя понимаю! Сама через всё это давно прошла. Меня крестили (втихаря от родителей) в 8 месяцев, если бы во взрослом состоянии принимала решение, то вряд ли крестилась бы. Что касается моей дочери, то мы её крестили в 9 месяцев, разумеется никто меня, ни муж, ни его родители не спрашивали, что хочу я, а я хотела (вообще-то вообще не хотела) хотя бы покрестить ребёнка в более менее сознательном возрасте, лет в 5. Хочу сказать, что этот крестильный день, был для меня одним из самых тяжёлых как психологически, так и физически, а уж как моя доча нарыдалась, аж вздрагивала потом по сне от такого таинства. В общем, садо-мазо по отношению к младенцу. Фотки с Крестин до их пор не могу рассматривать. И вот моя дочь выросла, и я ей озвучила свою позицию, что не хотела её крестить вообще или в более старшем возрасте. На что она мне ответила, что она православная, правильно сделали, что покрестили, но согласилась со мной, что это можно было сделать позже. Это я всё к тому, что придётся тебе смириться, и покрестить(на Таинстве мама ребёнка не присутствует), может попробуешь оттянуть Кристины, чтобы ребёнок более менее понимал и видел, что происхдит? Когда вырастит, ты тоже сможешь ему(ей) разъяснить своё отношение к Крестинам и Христиансву вообще. И он(а) сам(а) примет решение, что ему(ей) делать дальше? Тут был разговор об ангелах-хранителях в Православии. А для меня не зависимо кто ты по вероисповеданию или ты вообще атеист, Ангел-Хранитель это мой род, мои предки. По линии отца предки были верующие(и даже кто-то свящённик), по лини матери вообще староверы, а мама у меня была безбожница, как и её брат, но в сложные жизненные моменты, я обращаюсь не к православным иконам, на которых изображены не знакомые мне люди, к которым я ничего не чувсвую, а именно к родным, причём ко всем, кого знала, и вообще к Роду. Должны же они помогать потомку своему неразумному и направлять на путь Истинный. ))) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Настя Posted July 8, 2018 Share Posted July 8, 2018 1 час назад, Orlika сказал: Настя, ты сильно заморачиваешься. Есть у меня брат по ордену - священник в очень высоком сане (не знаю точно каком - не разбираюсь в этом) православной церкви. И как-то уже давно, когда меня этот вопрос немного волновал, я его спросила по поводу крещений и ракрещиваний... Возможно, я об этом уже рассказывала. Так вот он просто рассмеялся на мой вопрос. А потом и говорит: "Какое раскрещивание? Ты знаешь, что такое крещение?" "Ну, да", - говорю,- "Обряд, ритуал присоединения к эгрегору" А он мне: "Фигня! Все это придумали люди. После обряда крещения никто никуда не присоединяется, богу и эгрегору пофиг на наши человеческие обряды. Присоединение к эгрегору идет только через личное отношение и взаимодействие с этим эгрегором. Поэтому если человека покрестили, а он даже вначале был активным послушником эгрегора и взаимодействовал с ним, а потом перестал, то связь постепенно ослабляется, а потом и вовсе прерывается. Поэтому никакие раскрещивания не нужны. А если покрестили ребенком, а ребенок ни сном ни духом ни разу в церковь не ходил, молитв не читал и вообще ни разу ничего об этом не знал, то и эгрегор о нем ничего не знает. Сам по себе обряд крещения вообще ничего не значит. Это твоё дело как ты относишься к ритуалике. Про порчу также думаешь? Что фигня? Технология одна: Маг-священник. Крещение-порча. Можно думать всё что угодно, но это таки работает. И странно подобные вещи слушать от "мага". Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Irishka Posted July 8, 2018 Share Posted July 8, 2018 1 час назад, Настя сказал: Смысл в том, что ХЭ мстит своим адептам, кто не следует его канонам. Да....ну ты и фантазёрка) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Рамина Posted July 8, 2018 Share Posted July 8, 2018 Только что, Настя сказал: Это твоё дело как ты относишься к ритуалике. Про порчу также думаешь? Что фигня? Технология одна: Маг-священник. Крещение-порча. Можно думать всё что угодно, но это таки работает. И странно подобные вещи слушать от "мага". Странно подобные вещи слышать от мага :) Ты сравниваешь несравнимое. Поинтересуйся эгрегорами и законами, по которым они существуют. Порча - это направленное энергетическое действие. Эгрегор - это живая структура. ну...,я не знаю. Все равно что сравнивать море с курением :) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Настя Posted July 8, 2018 Share Posted July 8, 2018 17 минут назад, Снежная сказал: может попробуешь оттянуть Кристины, чтобы ребёнок более менее понимал и видел, что происхдит? Когда вырастит, ты тоже сможешь ему(ей) разъяснить своё отношение к Крестинам и Христиансву вообще. И он(а) сам(а) примет решение, что ему(ей) делать дальше? Это только в планах))) Ну так я про то и говорю, что когда у меня будут дети, хочу чтобы они сами приняли решение о крещении. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Настя Posted July 8, 2018 Share Posted July 8, 2018 5 минут назад, Orlika сказал: Странно подобные вещи слышать от мага :) Ты сравниваешь несравнимое. Поинтересуйся эгрегорами и законами, по которым они существуют. Порча - это направленное энергетическое действие. Эгрегор - это живая структура. ну...,я не знаю. Все равно что сравнивать море с курением :) Солнышко, я о ритуале представления ребёнка эгрегору. И эти ритуалы таки работают. И в первое время они достаточно сильны. И совершает их не абы-кто, а чел, наделенный определёнными знаниями и функциями, равносилен магу. А проводит их т.с. Маг, а не ребёнок. Или ты хочешь сказать, что все ритуалы, которые ты проводишь - херня? Ну, будь по-твоему... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Рамина Posted July 8, 2018 Share Posted July 8, 2018 4 минуты назад, Настя сказал: Солнышко, я о ритуале представления ребёнка эгрегору. И эти ритуалы таки работают. И в первое время они достаточно сильны. И совершает их не абы-кто, а чел, наделенный определёнными знаниями и функциями, равносилен магу. Или ты хочешь сказать, что все ритуалы, которые ты проводишь - херня? Ну, будь по-твоему... Настя, ты своими сообщениями сейчас расписываешься в полном незнании вопроса. Повторяю - поинтересуйся, что такое эгрегор и законами, по которым он живет. Желательно информацию добывать не в сети, где фигни полно, а от опытных магов. Знания таки очень облегчают жизнь :) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Снежная Posted July 8, 2018 Share Posted July 8, 2018 6 минут назад, Настя сказал: Это только в планах))) Мысли о детях - это сила! Желаю родить троих (кстати, изначальнор написала тройню) ))) Цитата Ну так я про то и говорю, что когда у меня будут дети, хочу чтобы они сами приняли решение о крещении. А до этого тебе будут капать на мозг родные и близкие, как так не крестим?! Что скажет княгиня такая-то и граф такой-то?! ))) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Настя Posted July 8, 2018 Share Posted July 8, 2018 Оля. Повторюсь. Ты же можешь ставить защиты на человека, который не работает в северной традиции? Независимо оттого, принадлежит он к системе или нет, он попадает под влияние ритуала. Так и здесь. Дело не в личной привязке человека/ребёнка, а в ставленной работе священника/мага... И если ты этого не понимаешь - ну я не знаю что тебе ещё сказать. Читай про ставленные защиты, наработанные/эгрегориальные и родовые... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Irishka Posted July 8, 2018 Share Posted July 8, 2018 11 минуту назад, Настя сказал: Ну так я про то и говорю, что когда у меня будут дети, хочу чтобы они сами приняли решение о крещении. Вот это здравая мысль. Но тогда будь честна до конца и оставь ребенка в покое. Но ты же хочешь "представлять его своим Богам". Значит его воля и желания тебя получаются не волнуют? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Настя Posted July 8, 2018 Share Posted July 8, 2018 3 минуты назад, Снежная сказал: Мысли о детях - это сила! Желаю родить троих (кстати, изначальнор написала тройню) ))) А до этого тебе будут капать на мозг родные и близкие, как так не крестим?! Что скажет княгиня такая-то и граф такой-то?! ))) Ну, собственно, я для этого и с мужем знакомились, и семью создавала. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.