Снежная Posted July 8, 2018 Share Posted July 8, 2018 1 час назад, Orlika сказал: Есть у меня брат по ордену - священник в очень высоком сане (не знаю точно каком - не разбираюсь в этом) православной церкви. И как-то уже давно, когда меня этот вопрос немного волновал, я его спросила по поводу крещений и ракрещиваний... Оль, разъясни, что значит брат по Ордену и священник в одном лице? Разве это совместимо? По мне так или ты принадлежишь какому-то Ордену или ты представитель Православной церкви, разве не так? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Настя Posted July 8, 2018 Share Posted July 8, 2018 Только что, Irishka сказал: Вот это здравая мысль. Но тогда будь честна до конца и оставь ребенка в покое. Но ты же хочешь "представлять его своим Богам". Значит его воля и желания тебя получаются не волнуют? Если покрестят - да. Представлю. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Снежная Posted July 8, 2018 Share Posted July 8, 2018 Только что, Настя сказал: Ну, собственно, я для этого и с мужем знакомились, и семью создавала. Вот! Т.е. вас уже двое, ты и и муж, и вам вместе надо придти к какому-то решению ( я то как раз с тобой согласна, а не с мужем), к золотой середине, будь она не ладна и как к ней придти? ))) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Снежная Posted July 8, 2018 Share Posted July 8, 2018 2 минуты назад, Настя сказал: Если покрестят - да. Представлю. А муж будет в курсе твоих действий? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Рамина Posted July 8, 2018 Share Posted July 8, 2018 Только что, Настя сказал: Оля. Повторюсь. Ты же можешь ставить защиты на человека, который не работает в северной традиции? Независимо оттого, принадлежит он к системе или нет, он попадает под влияние ритуала. Так и здесь. Дело не в личной привязке человека/ребёнка, а в ставленной работе священника/мага... И если ты этого не понимаешь - ну я не знаю что тебе ещё сказать. Я вижу, что ты уперлась, и не слышишь. Магический ритуал - это магический ритуал. Крещение - это не магический ритуал. Это ОЧЕНЬ, это СОВЕРШЕННО разные вещи. И их НЕЛЬЗЯ сравнивать. Поэтому ЗДЕСЬ НЕ ТАК. Здесь всё по-другому. Как тебе ещё объяснить я не знаю. Захочешь узнать - поинтересуешься. Но ты не хочешь. Так как хочешь :). Ты обратилась за советом. Я тебе, язычница и практикующий маг, со знанием дела говорю - не заморачивайся. Настаивают родственники крестить - пусть крестят. Никак это ни на эгрегор ни на ребенка не повлияет. Разве что само действо неприятно. Но насчет магической составляющей - в обряде крещения его нет. НЕТУ. Ну разве что благословение батюшка дает. Так в этом ничего плохого. В остальном - дело твоё. Твоё решение и твой выбор. Главное, чтобы ребенок был здоров. Остальное - фигня. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Настя Posted July 8, 2018 Share Posted July 8, 2018 Только что, Снежная сказал: А муж будет в курсе твоих действий? Да. Но он это не воспринимает серьёзно. Он и христианство не воспринимает, а хочет лишь потому что "так принято". Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Рамина Posted July 8, 2018 Share Posted July 8, 2018 2 минуты назад, Снежная сказал: Оль, разъясни, что значит брат по Ордену и священник в одном лице? Разве это совместимо? По мне так или ты принадлежишь какому-то Ордену или ты представитель Православной церкви, разве не так? не так. В нашем Ордене состоят люди разных верований и конфессий. Я уже много раз говорила об этом. Возвращаемся к теме "Тайные Ордена и общества" :) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Настя Posted July 8, 2018 Share Posted July 8, 2018 1 минуту назад, Orlika сказал: Я вижу, что ты уперлась, и не слышишь. Магический ритуал - это магический ритуал. Крещение - это не магический ритуал. Это ОЧЕНЬ, это СОВЕРШЕННО разные вещи. И их НЕЛЬЗЯ сравнивать. Поэтому ЗДЕСЬ НЕ ТАК. Здесь всё по-другому. Как тебе ещё объяснить я не знаю. Захочешь узнать - поинтересуешься. Но ты не хочешь. Так как хочешь :). Ты обратилась за советом. Я тебе, язычница и практикующий маг, со знанием дела говорю - не заморачивайся. Настаивают родственники крестить - пусть крестят. Никак это ни на эгрегор ни на ребенка не повлияет. Разве что само действо неприятно. Но насчет магической составляющей - в обряде крещения его нет. НЕТУ. Ну разве что благословение батюшка дает. Так в этом ничего плохого. В остальном - дело твоё. Твоё решение и твой выбор. Главное, чтобы ребенок был здоров. Остальное - фигня. Кхм... А с чем работает твой "брат"? Я вот видела и знаю что церковная магия РАБОТАЕТ. И видела не только ритуал крещения. Для меня это очень интересный опыт. Просто не надо сравнивать обычную приходскую церковь с более сильными обрядами . А они в христианстве есть. Жанна подтвердит. Просто ты к этому так относишься скорее всего потому, что не воспринимаешь церковную магию всерьёз. И, кстати зря. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Снежная Posted July 8, 2018 Share Posted July 8, 2018 3 минуты назад, Настя сказал: Да. Но он это не воспринимает серьёзно. Он и христианство не воспринимает, а хочет лишь потому что "так принято". Тогда крести не задумываясь (ну если не отговоришь мужа и ваших мам) и потом своим Богам представь, или наоборот, сначала своим, а поток покрести. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Рамина Posted July 8, 2018 Share Posted July 8, 2018 Настя, не надо за меня додумывать, как к чему я отношусь. Я сказала всё. Дальше только твой выбор. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Снежная Posted July 8, 2018 Share Posted July 8, 2018 8 минут назад, Orlika сказал: не так. В нашем Ордене состоят люди разных верований и конфессий. Я уже много раз говорила об этом. Возвращаемся к теме "Тайные Ордена и общества" :) А этот священник в Израиле живёт? Просто из того, что мне известно, в Греции не может священник состоять в каком-либо Ордене. У меня был разговор на эту тему с...вроде по сану с архимандритом. Правда я не углуюблялась, или Орден должен быть очент тайным, чтобы о нём не рассказывать греческим священникам, нам - не посвящённым? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Настя Posted July 8, 2018 Share Posted July 8, 2018 2 минуты назад, Снежная сказал: Тогда крести не задумываясь (ну если не отговоришь мужа и ваших мам) и потом своим Богам представь, или наоборот, сначала своим, а поток покрести. Я уже писала почему не хочу. Не буду повторяться. В сообщениях выше я написала почему против. Не читала? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Настя Posted July 8, 2018 Share Posted July 8, 2018 1 минуту назад, Снежная сказал: А этот священник в Израиле живёт? Просто из того, что мне известно, в Греции не может священник состоять в каком-либо Ордене. У меня был разговор на эту тему с...вроде по сану с архимандритом. Правда я не углуюблялась, или Орден должен быть очент тайным, чтобы о нём не рассказывать греческим священникам, нам - не посвящённым? Более того, это не только в Греции, это везде так. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Снежная Posted July 8, 2018 Share Posted July 8, 2018 5 минут назад, Настя сказал: Я уже писала почему не хочу. Не буду повторяться. В сообщениях выше я написала почему против. Не читала? Ты воспринимаешь Крещение как порчу, это я потытожила то, что прочла из написанного тобою. Пральна поняла тебя? :) А для меня самая сильная защита для ребёнка - это материнская. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Irishka Posted July 8, 2018 Share Posted July 8, 2018 Только что, Настя сказал: Если покрестят - да. Представлю. Зря. Разрывать малыша пополам из-за своих страхов и прихотей. По сути это ведь так. Потому что вы взрослые договориться не в состоянии. Борьба эГ. И как это отразится на маленьком человечке? "Втюхивать" его в 2 совершенно разные системы одновременно. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Настя Posted July 8, 2018 Share Posted July 8, 2018 6 минут назад, Снежная сказал: Ты воспринимаешь Крещение как порчу, это я потытожила то, что прочла из написанного тобою. Пральна поняла тебя? :) А для меня самая сильная защита для ребёнка - это материнская. Нет, я не воспринимаю его как порчу. Это просто было сравнение ритуалов. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Рамина Posted July 8, 2018 Share Posted July 8, 2018 10 минут назад, Снежная сказал: А этот священник в Израиле живёт? Просто из того, что мне известно, в Греции не может священник состоять в каком-либо Ордене. У меня был разговор на эту тему с...вроде по сану с архимандритом. Правда я не углуюблялась, или Орден должен быть очент тайным, чтобы о нём не рассказывать греческим священникам, нам - не посвящённым? Священник не только в Греции не может состоять. Во всем мире не может. Поэтому неважно, где он живет :) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Настя Posted July 8, 2018 Share Posted July 8, 2018 6 минут назад, Irishka сказал: Зря. Разрывать малыша пополам из-за своих страхов и прихотей. По сути это ведь так. Потому что вы взрослые договориться не в состоянии. Борьба эГ. И как это отразится на маленьком человечке? "Втюхивать" его в 2 совершенно разные системы одновременно. Опять не поняла. Смысл в том, что ХЭ помощи особой не даёт... А ситуации, когда понадобится что-то могут возникнуть. Просто я, как мать, буду принадлежать к совершенно другой системе. И помощь какую-то могу оказать лишь в своей системе. А эти системы будут конфликтовать. Понимаешь? Поэтому я и против крещения. Если бы системы не конфликтовали, точнее - ХЭ не конфликтовал с другими системами, я бы не была против. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Irishka Posted July 8, 2018 Share Posted July 8, 2018 Понятно, что если ты настолько полна страхов, вряд ли тебя что-то вообще убедит, да и цели у меня такой нет. Просто так вспоминаю по жизни - встречала и крещеных т.с. формально, но никак таинств не соблюдающих и особо не верующих и мусульманина и еврея, которые крестились в сознательном возрасте, но позже никак рвения в ту сторону не проявляли и живут себе как обычно. И не крещенную, но человека необыкновенно светлого и глубоко порядочного. Просто Чудо! В сознательно возрасте недавно покрестилась. И то, что она рассказывала...ну я даже писать здесь не буду (не поймут). Скажу только, что я абсолютно уверена, что ей помогали и ДО того как она покрестилась и кто помогал вопроса нет вообще. И когда ты пишешь о какой-то мести и прочей черноте, я понимаю, что тут не то что спорить, а даже воспринимать это серьезно невозможно (извини, я совершенно не собираюсь обижать тебя). Потому что это означает, что ты вырастила монстра в голове и сама боишься и других пугаешь, но это не имеет никакого отношения к христианству. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Irishka Posted July 8, 2018 Share Posted July 8, 2018 Только что, Настя сказал: Опять не поняла. Смысл в том, что ХЭ помощи особой не даёт... А ситуации, когда понадобится что-то могут возникнуть. Просто я, как мать, буду принадлежать к совершенно другой системе. И помощь какую-то могу оказать лишь в своей системе. А эти системы будут конфликтовать. Понимаешь? Поэтому я и против крещения. Если бы системы не конфликтовали, точнее - ХЭ не конфликтовал с другими системами, я бы не была против. Да это ты не поняла) Я то как раз и написала, что видимо будет конфликт, если тянуть в разные стороны. Да и для психики маленького человека наверное не особо-то хорошо. А про помощь у меня другое мнение, поэтому это не комментирую. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Настя Posted July 8, 2018 Share Posted July 8, 2018 Да нет, Ир... Тут вопрос о нужности эгрегору встаёт. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Рамина Posted July 8, 2018 Share Posted July 8, 2018 Только что, Irishka сказал: Понятно, что если ты настолько полна страхов, вряд ли тебя что-то вообще убедит, да и цели у меня такой нет. Просто так вспоминаю по жизни - встречала и крещеных т.с. формально, но никак таинств не соблюдающих и особо не верующих и мусульманина и еврея, которые крестились в сознательном возрасте, но позже никак рвения в ту сторону не проявляли и живут себе как обычно. И не крещенную, но человека необыкновенно светлого и глубоко порядочного. Просто Чудо! В сознательно возрасте недавно покрестилась. И то, что она рассказывала...ну я даже писать здесь не буду (не поймут). Скажу только, что я абсолютно уверена, что ей помогали и ДО того как она покрестилась и кто помогал вопроса нет вообще. И когда ты пишешь о какой-то мести и прочей черноте, я понимаю, что тут не то что спорить, а даже воспринимать это серьезно невозможно (извини, я совершенно не собираюсь обижать тебя). Потому что это означает, что ты вырастила монстра в голове и сама боишься и других пугаешь, но это не имеет никакого отношения к христианству. Иришка, тут я с тобой полностью соглашусь. И прокомментирую твои примеры. Неважно во что человек верит, какую религию исповедует. Высшие Силы - они одни на всех. Все религии и веры придумали люди. И они никакого отношения не имеют к истинным богам и Природным Силам. Поэтому если есть у человека ангел-хранитель, он есть и будет независимо от того, кому он молится и вообще знает ли о его существовании. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Irishka Posted July 8, 2018 Share Posted July 8, 2018 Я думаю так. Если тебе твоя "система" помогает по жизни, ну и прекрасно - пользуйся, как говорится и радуйся жизни) Но когда приходит в мир новый человек....незнаю...мне кажется его воля превыше всего. Разве что только родители не едины в своем решении его куда-то "пристроить") Да и то, я уверена, что после того, как он вырастит он всё-равно спокойно может поменять вектор. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Настя Posted July 8, 2018 Share Posted July 8, 2018 2 минуты назад, Orlika сказал: Иришка, тут я с тобой полностью соглашусь. И прокомментирую твои примеры. Неважно во что человек верит, какую религию исповедует. Высшие Силы - они одни на всех. Все религии и веры придумали люди. И они никакого отношения не имеют к истинным богам и Природным Силам. Поэтому если есть у человека ангел-хранитель, он есть и будет независимо от того, кому он молится и вообще знает ли о его существовании. Тем не менее, есть аватары этих существ, с которыми чел и работает. И если бы разницы не было, не было бы разных рас и верований и людей. Не стоит сравнивать задачи рас. Это всё тоже не просто так дано. А разность эгрегоров - и подавно... Ведь эгрегоры играют сильную роль в жизни людей. Так что не всё так просто. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Irishka Posted July 8, 2018 Share Posted July 8, 2018 Только что, Настя сказал: Ведь эгрегоры играют сильную роль в жизни людей. Я всё думала, что мне так не нравится...Попытаюсь сформулировать. Ты всегда говоришь о Человеке и эгрегоре так, будто человек - это так...мелочь какая-то, расходный материал. Уничижительно (хм..а еще бочки на христианство катишь))) А эгрегор - это, ну я незнаю ...нечто невероятное и всесильное. С придыханием. А я то всегда считала, что Человек - это Чудо. Он приходит сюда, чтобы что-то познать. И ему дана и сила и власть и воля. И поэтому каждое упоминание про эгрегоры коробит. Человек выбирает себе систему, а не наоборот. Нам дана свобода воли. Хотя, возможно, это мой максимализм и советское пионЭрское воспитание ))))) Вера в человека) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.