Jump to content
Форум - Замок
Sign in to follow this  
Алесь

Для чего люди занимаются эзотерикой?

Recommended Posts

Знаете, мне эти вопросы напоминают вопрос о любви.

Но, начать его, видимо, лучше с эмоций.

 

Йоги и прочие продвинутые индийские товарищи считают, что чрезмерное проявление эмоций - зло. Как большая радость, так и большое горе влияет на здоровье. И не только на него.

Но, давайте подумаем, зачем нам даны эмоции? В природе не бывает ничего просто так, значит и эмоции зачем-то нужны.

Читала я немного про них, оказалось, что эмоции позволяют развить душу.

 

 

 

 

 

 

К чему я это?

Получается, что без эмоций нет человека. Без эмоций он не может научиться тоньше чувствовать, разнообразнее, что непосредственно влияет на нашу душу, развивает её, обогащает.

 

Теперь любовь.

Возьмём развитие человека. Дети довольно эгоистичны. С возрастом человек учится любить близких, что-то для них делать и получать от этого удовольствие. Он учится получать удовольствие отдавая. Потом страстная любовь. Это эгоистичная любовь. Любовь обладания обьекта страсти. Потом в итоге человек научается (или не научается) любить одного, но "странною любовью" - отдавая, при этом получая кайф, но не теряя себя, не растворяясь. Потом (возможно кто-то) научается любить человечество...

Можно ли достичь состояние той знаменитой безответной любви к миру...хотя ладно, это слишком. Можно ли научится той любви, когда и отдаёшь и получаешь и каждый многомерен и ценен друг для друга? Можно, конечно. Но, можно ли этому научиться, перепрыгивая ступеньки? Не научившись страдать в страсти, быть счастливым от обладания и т.д.? Сомневаюсь.

 

Так и вопросы добра и зла. Это разделение необходимо, чтобы получить опыт и узнать и добро, и зло для того, чтобы яснее понять их единство, необходимость их присутствия в этом мире, их не однозначность.

 

Как-то так...

Ну, конечно! Добро можно понять (познать) только через зло. Тепло понимается только тогда, когда знаешь, что такое холод. И сладкое не оценишь, если горького не пробовал. Все познается в сравнении

Share this post


Link to post
Share on other sites

Но почему?

Да потому, что по этому...убитому скоту-террористу - где-то заплачет мать...

Мы же знаем, что ничто не происходит случайно. И если кто-то кого-то убил, то убитый сам выбрал такую смерть, и не мог умереть по-другому.

Ошибка...

С каким бы енгативом люди не приходили в Мир - они приходят

для проработки...т.е. для исправления...а не чтобы убивать или быть убитым...

Идеал прорпаботки - превратить кармический негатив - в позитив...

С этой точки зрения убивший его - оказал ему огромную услугу для переживания убитым опыта быть убитым. Следовательно - убийство не может быть злом. Я вообще не понимаю оценочного суждения поступков (плохо-хорошо) с точки зрения эзотерической. Там все уравновешено и все должно быть и необходимо.

 

 

Ну, вот она и неоднозначность

НЕту...

Все однозначно ...

Убил - так или иначе виновен...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да потому, что по этому...убитому скоту-террористу - где-то заплачет мать...

Что посеяла, то и пожала. Они же воспитываются в таком духе, что... да и вот тебе кармический закон в действии.

 

Ошибка...

С каким бы енгативом люди не приходили в Мир - они приходят

для проработки...т.е. для исправления...а не чтобы убивать или быть убитым...

Идеал прорпаботки - превратить кармический негатив - в позитив...

 

НЕту...

Все однозначно ...

Убил - так или иначе виновен...

Почему для исправления? как и кем изначально поставлено, что надо что-то исправлять? И что исправлять? Почему проработка? Мне кажется люди приходят в этот мир для получения опыта. Всякого разного. Такого, какого сами выбрали получить. Набираясь опыта, люди учатся, то есть души. И каждая душа, чтобы научиться и понять, что есть добро, должна испытать, что есть зло. и по аналогии с другими категориями так же. Это необходимо для ее развития. И зло - это не плохо и не хорошо. Потому что ддя кого-то - это плохо, а для кого-то - хорошо. Все относительно. Но всем - и тем, для кого плохо, и тем, для кого хорошо - это необходимо. Для полного понимания. Для развития.

Убийство может быть злом в том случае, если мы откажемся от идеи того, что все не случайно и что нет предписаний свыше в нашей судьбе. Тогда , убивая, убийца прерывает данную жизнь и не дает душе получить тот опыт, который она запланировала в этой жизни. но опять же, раз она что-то планировала, то все-таки есть планы свыше? В общем, что-то опять у меня не стыкуется...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Что посеяла, то и пожала. Они же воспитываются в таком духе, что... да и вот тебе кармический закон в действии.

Ой ли...

Кармический закон - да....

Только не в воспитании дело...

Думаю - узелок завязан еще праотцем Авраамом...

Почему для исправления? как и кем изначально поставлено, что надо что-то исправлять?

Боги...

И возможно - по другому было нельзя...

И что исправлять? Почему проработка? Мне кажется люди приходят в этот мир для получения опыта. Всякого разного. Такого, какого сами выбрали получить. Набираясь опыта, люди учатся, то есть души. И каждая душа, чтобы научиться и понять, что есть добро, должна испытать, что есть зло. и по аналогии с другими категориями так же. Это необходимо для ее развития. И зло - это не плохо и не хорошо. Потому что ддя кого-то - это плохо, а для кого-то - хорошо. Все относительно. Но всем - и тем, для кого плохо, и тем, для кого хорошо - это необходимо. Для полного понимания. Для развития.

Усредненно(от разных систем)...это звучит так...

 

Душа приходит в Мир - несовершенной...как-ббы заткнутой трубой...

неспособной пропускать божественный Свет...заткнутой нашим эгоизмом...

т.е. желанием хапнуть божественного Света - побольше...

 

По-началу - законы этому - не мешают...пока дети...А потом вступают

новые правила - хочешь больше - заслужи...

 

И только потом - приходит(правда не ко всем) понимание, что нужно

делиться...т.е. - отдавать...т.к. чем больше - отдашь - тем больше получишь...

И заткнутая труба - исправляется...

 

Ты - можешь принять любую модель...или придумать - свою...

 

 

Убийство может быть злом в том случае, если мы откажемся от идеи того, что все не случайно и что нет предписаний свыше в нашей судьбе. Тогда , убивая, убийца прерывает данную жизнь и не дает душе получить тот опыт, который она запланировала в этой жизни. но опять же, раз она что-то планировала, то все-таки есть планы свыше? В общем, что-то опять у меня не стыкуется...

Как бы мы не оправдывали те или иные кармические интересы ведущие

к убийству...убийство - является относительным злом на уровне низших

эгрегоров...и остается злом абсолютным на уровне самого высшего

- Эгрегора Человечества Земли...т.к. ослабляет его...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я может сильно назад вернусь, но обсуждение идёт гигантскими шагами, не успеваю.

Конечно же все сложнее - всю картину мира мы не видим и не постигаем всего хитросплетения событий.

Один мой знакомый как - то эту мысль проиллюстрировал такой картинкой: ползёт по руке человека муравей, и понятия не имеет, что этой рукой тот самый человек сейчас делает.

Но и тот, кого убили - защищал интересв своего эгрегора...

Но как ни крути, агрессия есть агрессия, а защита - она и есть защита.

Есть такое высказывание - твоя свобода кончается там, где начинаются интересы другого человека.

Если смотреть по эгрегорам, то значит вопрос в качестве самого эгрегора.

Нельзя быть защитником негативного эгрегора, оставаясь при этом "чистым".

 

Две конкретных ситуации.

Первая - сидят люди дома, а кому - то понравился вдруг их дом.

Пришли убить, чтобы дом получить. И что? Разве первые не в праве отстоять свои интересы, свою жизнь?

А вторые, хоть и "защищают" интересы своего эгрегора, НО!... Но качество этих интересов! Алчность обуяла. Идут конкретно убивать, и цель - то КОРЫСТНА!

 

Вторая ситуация.

Опять сидят люди дома. Но дом - то стоит на источнике воды, который единственный на всю округу.

И эти люди вдруг решают никому другим воды не давать.

И что здесь? По поверхности ситуация вроде бы та же. Но по сути...

А суть прямо противоположная - сидящие дома КОРЫСТНЫ.

 

ДАже когда ты защищаешь свою жизнь...жизнь своего народа - не оправданно....

Алесь, не согласна.

Если бы всё без разбора было не оправдано, то вообще не было бы противоборства между силами Добра и Зла.

Зло давно бы победило. Поскольку в его арсенале много всяких штучек типа коварства, лжи и обмана.

 

В общем, в корень надо зрить, а не по поверхности скользить.

 

Убийство - абсолютное зло! Как и любая форма насилия...

И определяется зло совершено или нет по своей сути, по мотивам, целям.

Убийство и самозащита - разные вещи.

Share this post


Link to post
Share on other sites

убивать всегда плохо, и на войне тоже, в смерти нет ничего красивого, тем более насильственной.

А вот как быть со смертной казнью?

Share this post


Link to post
Share on other sites

убивать всегда плохо, и на войне тоже, в смерти нет ничего красивого, тем более насильственной.

А вот как быть со смертной казнью?

У палачей - очень тяжкая карма...

Обычно они находились вне варн...т.е. были неприкасаемыми...

Share this post


Link to post
Share on other sites

то есть палачи присутствуют всегда? выходит они необходимы, так что ли? :23_33_7:

Share this post


Link to post
Share on other sites

то есть палачи присутствуют всегда? выходит они необходимы, так что ли? :23_33_7:

Ну да...

Преступники были всегда...соответственно - и палачи...

Share this post


Link to post
Share on other sites

то есть люди всегда признавали и признавать должны, что есть добро и зло, и никакие границы не размыты, это у преступников они размыты.

А о чем в теме спорят вообще?

что одному горе- другому благо, значит все относительно? Это полный пофигизм.

Share this post


Link to post
Share on other sites

что одному горе- другому благо, значит все относительно? Это полный пофигизм.

:4_12_13:

:36_1_11:

:7_4_33:

Share this post


Link to post
Share on other sites

то есть люди всегда признавали и признавать должны, что есть добро и зло, и никакие границы не размыты, это у преступников они размыты.

А о чем в теме спорят вообще?

что одному горе- другому благо, значит все относительно? Это полный пофигизм.

Пофигизм - как раз думать вот так. Преступления тоже относительны. Что для одного преступление - для другого таковым не является. Например, вспомни инквизицию в средние века, сожженного на костре за "преступление" Коперника. Или взять того же Иисуса, распятого за "преступление". А в наше время - взять хотя бы нашу разведку и разведчиков. Ведь для кого-то они - преступники. Делая добро кому-то, никогда не знаешь, на чей мозоль можешь наступить и сделать нечаянно тем самым кому-то зло, даже не подозревая. А потом удивляться - откуда у меня могли взяться недоброжелатели? Так что - все относительно :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

не думаю, что все относительно, даже я категорически против, жаль, что писать не умею столь убедительно как Алесь.Даже с простой житейской точки зрения, если кто то страдает и ему плохо- это абсолютно. Пусть даже кто то думает что наказал его заслуженно, или даже убил.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мы говорим о разнице между намерениями и поступками. Мужчина из твоего примера, который изнасиловал 12 летнюю девочку что имел в намерении? Сделать ее инвалидом, чтобы она не родила или что-то другое?

Да я считай пример из той сказки взяла, там тоже было про изнасилование. Мужчина, которые насилует ребёнка, думаю прекрасно понимает, чем это может закончится для этого ребёнка. Так что насилие для меня всегда намеренное и нет ему никакого оправдания.

 

А что имеет в намерении солдат, который убивает террориста, что уже прокричал "Аллах акбар", не дав ему тем самым взорвать бомбу и убить вместе с собой еще несколько десятков человек? Он убийца, которому не оправдания или спаситель человеческих жизней?

А это его работа, долг, цель, намерение это как составляющая. (Гинекологи тоже аборты делают, почаще чем солдаты убивают террористов)

Вот например я - не солдат, передо мною террорист, и даже будь у меня оружие в руках, лично я растеряюсь, но всё-таки выстрелю, а кто-то так и не решиться.

 

Мы говорим об убийстве при защите наРОДа и РОДины...

Т.е. о защите своего эгрегора...

Но и тот, кого убили - защищал интересв своего эгрегора...

 

В результате убивший воин получает защиту и оправдание

своего эгрегора и устойчивого врага в лице эгрегора убитого..

На эту тему мне почему-то нравится описание(понятным для меня языком) борьбы но не светлых сил(они перестали помогать), а наших тёмных сил, с тёмными силами врага, в книге Даниила Андреева "Роза Мира" на примере 2-ой Мировой. Сказка конечно, но в ней намёк.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Один мой знакомый как - то эту мысль проиллюстрировал такой картинкой: ползёт по руке человека муравей, и понятия не имеет, что этой рукой тот самый человек сейчас делает.

Порой и я так думаю.. Мы всего лишь человеки, неспособные понять весь замысел..Мы можем лишь "ползти" к истине, пытаться ее постичь, к ней приблизиться Думаю мы все здесь по своему правы, НО

Для те,для тех кто говорит, что все относительно, хочу сказать следующее ...Это для них лишь такая мысль, формула что ли и наверное несколько отстраненная , пока не случилось чего-то страшного..Если убьют, изнасилуют (не дай Бог) ..кого-то из любимых тобой людей, сомневаюсь что человек сможет спокойно размышлять...М-да ..так было задумано, это такой опыт, надо пережить и т.д. Будут эмоции, будет гнев и непонимание и отчаяние..

Все философские рассуждения хороши, пока не коснутся лично тебя....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Порой и я так думаю.. Мы всего лишь человеки, неспособные понять весь замысел..Мы можем лишь "ползти" к истине, пытаться ее постичь, к ней приблизиться Думаю мы все здесь по своему правы, НО

Для те,для тех кто говорит, что все относительно, хочу сказать следующее ...Это для них лишь такая мысль, формула что ли и наверное несколько отстраненная , пока не случилось чего-то страшного..Если убьют, изнасилуют (не дай Бог) ..кого-то из любимых тобой людей, сомневаюсь что человек сможет спокойно размышлять...М-да ..так было задумано, это такой опыт, надо пережить и т.д. Будут эмоции, будет гнев и непонимание и отчаяние..

Все философские рассуждения хороши, пока не коснутся лично тебя....

Ты совершенно права, и я с тобой согласна. Но об этом писала еще и раньше, что эмоции не дают увидеть всей полноты картины, они ослепляют, и ты не видишь ничего и не хочешь и не можешь видеть, кроме того, что у тебя болит.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Будут эмоции, будет гнев и непонимание и отчаяние..

Все философские рассуждения хороши, пока не коснутся лично тебя....

Даже люди с расширенным сознанием в состоянии испытывать все те эмоции, что гложут нас. Почему нет? Им "известно" больше - им и переживать "точнее". ;-) Во всяком случае, не шибко уважаемые нашим Алесем персоны частенько говаривали о сенситивности, а Энтони де Мелло впрямую утверждал о прочувствовании им привычных нам острых эмоциональных состояний, но эти люди в состоянии после этого "прочувствования" отпустить эмоции и не дать им захватить себя, утопить в океане страсти.

 

Вот, чему надо бы научиться - не отрицать эмоции, но проживать их в полноте, не давая им затопить себя полностью.

Наши эмоции - это наш барометр. Благодаря им мы знаем истинную реакцию на мир, а, значит, можем определить те царапины и занозы, что в нас, чтобы себя как-то... не хочется громких фраз типа "возвысить" или "улучшить"... себя как-то приподнять в вибрациях. Вот, загнул! Хе! Негромко так... ;-)))) Тогда так - ...чтобы как-то очистить вибрации души. Не получается сказать просто. Увы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А это его работа, долг, цель, намерение это как составляющая. (Гинекологи тоже аборты делают, почаще чем солдаты убивают террористов)

Вот например я - не солдат, передо мною террорист, и даже будь у меня оружие в руках, лично я растеряюсь, но всё-таки выстрелю, а кто-то так и не решиться.

то есть ты все-таки станешь убийцей, и не будет тебе оправдания :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот, чему надо бы научиться - не отрицать эмоции, но проживать их в полноте, не давая им затопить себя полностью.

Наверное хотелось бы этому научиться, но только вот вспоминаю, что когда эмоции отпускают, остается пустота и безразличие.. А так ли это хорошо?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Наверное хотелось бы этому научиться, но только вот вспоминаю, что когда эмоции отпускают, остается пустота и безразличие.. А так ли это хорошо?

Что-то мне кажется, что "проживать эмоции в полноте" - это вовсе не вяжется с пустотой и безразличием.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Irishka, это, потому что мы живём всё время либо в прошлом, либо в будущем, не умея проживать настоящий момент. Оттого и получается, что после сильнейших эмоций на какое-то время "отсекается" проживание (если можно так выразиться) прошлого и нет сил на выстраивание иллюзий будущего. А настоящее мы видеть не приучены... Вот и "возникают"... "пустота и безразличие.."

Share this post


Link to post
Share on other sites

то есть ты все-таки станешь убийцей, и не будет тебе оправдания :)

Да, Олюш!

 

Арабский эгрегор - скажет имеено так...

 

Еврейский - признает его ГЕРОЕМ!!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Что-то мне кажется, что "проживать эмоции в полноте" - это вовсе не вяжется с пустотой и безразличием.

Согласен, Олюшка...

Все эти идеи "неучастия" - родились в предверии Кали-Юги...

И вместе с Кали-Югой и умрут...

 

И вернутся идеи Трета-Юги - жить и тволрить изо всех сил...

Творить Добро и Счастье...и дарить его себе и соим окружащим!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Что-то мне кажется, что "проживать эмоции в полноте" - это вовсе не вяжется с пустотой и безразличием.

я же написала "когда эмоции отпускают", остается пустота и безразличие

Share this post


Link to post
Share on other sites

Наверное хотелось бы этому научиться, но только вот вспоминаю, что когда эмоции отпускают, остается пустота и безразличие.. А так ли это хорошо?

А это "откат" в другую сторону. И такое состояние является одним из этапов проживания сильного стресса такого как потеря близкого человека, например. Это т.н. стадия депрессии, т.е. угнетения эмоций. Но это не есть проживание.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
Sign in to follow this  

×
×
  • Create New...