Iskatel-0 Posted October 2, 2012 Share Posted October 2, 2012 Приведенный вначале диалог преследовал простую цель - показать иллюзорность наших восприятий. А уж каждый толковал его как мог. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Омега Posted October 2, 2012 Share Posted October 2, 2012 Ты же не написал для чего написал сюда этот рассказ (твои многоточия можно перевести как угодно), поэтому каждый и увидел, что смог ;))) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KармаНова Posted October 2, 2012 Share Posted October 2, 2012 А уж каждый толковал его как мог. Я ни на секунду не сомневалась, что эти слова будут сказаны;) ...не в обиду Искателю... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Омега Posted October 2, 2012 Share Posted October 2, 2012 Кстати, у меня возник вопрос (не знаю - в эту тему или нет) - нужна ли ответственность за свои слова или предоставить другим понимать их так, как им положено кармой и своим развитием? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Irina Posted October 2, 2012 Share Posted October 2, 2012 ..)) Вот действительно интересно..Зачем люди занимаются (может, изучают - как то лучше звучит) эзотерикой... Что есть эзотерика? Эзотерика — учения о скрытой мистической сути объектов мира и человека; область изучения эзотерики — процессы, происходящие во Вселенной, синхронно отражающиеся в глубинах человеческой души. Эзотерическая психопрактика, отчасти сохранившаяся в рамках некоторых мистических традиций, используется ограниченным числом адептов и носит преимущественно прикладной характер. В качестве примеров такой практики можно назвать суфизм внутри ислама, нейдан внутри даосизма, йога внутри индуизма, дзен внутри буддизма, исихазм внутри православия[4] и каббалу внутри иудаизма[источник не указан 179 дней].А отчего бы не позаниматься/поизучать и эту сферу знаний, которая открывает дополнительное видение такого до боли знакомого миррра...)А почему люди занимаются музыкой, живописью, языками?)))) Дык все ж поэтому. Интересно потому что.) Другой вопрос - ЗАЧЕМ некоторые люди, изучающие эзотерику, перманентно начинают относить себя к неким избранным носителям нечто-такого-забубенисто-заковыристого, недоступного прочим "не просвященнымниразу"... ...Вот тут - да, и первые два поста как раз оч. хорошо обрисовывают так скать, мотивы эдакого "супер-пупер-мага в ..надцатом поколении"..) Так что - кому что и согласно внутренним истинным желаниям..как и в любой другой сфере...) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KармаНова Posted October 2, 2012 Share Posted October 2, 2012 Кстати, у меня возник вопрос (не знаю - в эту тему или нет) - нужна ли ответственность за свои слова или предоставить другим понимать их так, как им положено кармой и своим развитием? Куда же без ответственности?)) А то скажет человек компании каких-нибудь байкеров: "Вы все козлы. Я сказал. И понимайте как хотите!" И за козлов ответит! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алесь Posted October 2, 2012 Author Share Posted October 2, 2012 Ну...за козлов - это одно... А пытаясь учить человека - главная задача - подтолкнуть его к размышлениям... А уж потом...в беседе - можно искать взаимопонимание... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Irina Posted October 2, 2012 Share Posted October 2, 2012 Кстати, у меня возник вопрос (не знаю - в эту тему или нет) - нужна ли ответственность за свои слова или предоставить другим понимать их так, как им положено кармой и своим развитием? Ай, ай ай...какая прЭлесть) Люсь, я пофилософствую маленько..пока у меня перерывчик небольшой..)) Мона, да? Мона?))) нужна ли ответственность за свои словаона (ответственность) - либо есть, либо нет.Тут не вопрос "нужна не нужна"...Ты же не можешь быть - вот тут - ответственным, а вот тут - безответсвенным. Выборочно. Значит - либо да, либо - нет.) И кстати, на мой взгляд, ответственность за свои слова как раз выражается в готовности встретить абсолютно иную, вплоть до противоположной трактовку сказанному, быть готовым к любому повороту и не убегать от последствий, которые случаются после сказанных слов. предоставить другим понимать их так, как им положено )) хотела бы я посмотреть на того, кто решился бы на полном серьезе НЕ предоставить другому понимать так, как тому - "положено"... понимать их так, как им положено кармой и своим развитием ага-ага...и особенно - когда люди начинают друг дружке эти возможности отмерять и оценивать..) ..то то я становлюсь все молчаливее в последнее время...)))) ответственность, видимо повышается, однако..или из-за того, что патроны закончились...не поняла еще..))) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Омега Posted October 2, 2012 Share Posted October 2, 2012 А если те, кто хочет учить, ошибаются? Вот тут и кроется любопытный момент. У каждого из нас есть какие-то убеждения. Подозреваю, что у учителей они тоже есть. Учителя чему-то учат сообразно своему мировоззрению и пониманию. Тут вроде бы вывод - отвечают за свои слова. Но тут же Алесь пишет, что надо и подталкивать к собственным размышлениям. Т.е. учитель имеет право задать провокационный вопрос, т.е. тот, где явный ответ не правильный. Либо он правильный в одной плоскости, а в другой имеет другой вариант. Т.е. учитель понимает что делает. А если он ошибается и учит не тому или не так? Здесь можно ответить, что уже задача ученика разбираться прав или не прав его учитель. Тогда может и не нужна ответственность учителя за свои слова? Может и так ученик сам найдёт свой правильный путь? А дело учителя просто говорить то, что считает нужным?.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Irina Posted October 2, 2012 Share Posted October 2, 2012 А если те, кто хочет учить, ошибаются? Дык, "все под Б-гом ходют"..)) Время покажет.) Имеет право ошибаться...А как он научится, если не поймет, что ошибается???))) А как он поймет, что ошибается, если не начнет делать???? Потому то нужно ориентироваться не на особ впечатлительных, а на тех, кто все таки голову включает. Иначе - регресс, кататония и всеобщий коллапс, в итоге. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Омега Posted October 2, 2012 Share Posted October 2, 2012 Люсь, я пофилософствую маленько..пока у меня перерывчик небольшой..)) Мона, да? Мона?))) Всегда! :)))))) она (ответственность) - либо есть, либо нет. Тут не вопрос "нужна не нужна"...Ты же не можешь быть - вот тут - ответственным, а вот тут - безответсвенным. Выборочно. Значит - либо да, либо - нет.) Ну, в большинстве своём как-то так ))) И кстати, на мой взгляд, ответственность за свои слова как раз выражается в готовности встретить абсолютно иную, вплоть до противоположной трактовку сказанному, быть готовым к любому повороту и не убегать от последствий, которые случаются после сказанных слов.Дай, я тебя расцелую! (с) :))) )) хотела бы я посмотреть на того, кто решился бы на полном серьезе НЕ предоставить другому понимать так, как тому - "положено"... ага-ага...и особенно - когда люди начинают друг дружке эти возможности отмерять и оценивать..) Ну, столько обид из-за этого, столько презрения бывает к "недалёким" ... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Омега Posted October 2, 2012 Share Posted October 2, 2012 ...А дело учителя просто говорить то, что считает нужным..добавлю - ...даже врать. Иногда без повода. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Irina Posted October 2, 2012 Share Posted October 2, 2012 Такая вот еще мысль...Не стОит переоценивать знАчимость своих слов. Это открывает такой простор.. для реальных вещей и как бы снимает вот эту стружку некоей такой "галактике в опасностЕ, я счас вас всех спасать буду"! Или "О Боже...как тяжел груз моей ответственности за весь мир " и пр. и пр. Положа лапу на сердце: как много людей вашим словам последовали? А если последовали - на самом ли деле они сделали то, что вами подразумевалось.(дайте мне трибуну, в конце концов)) Короче говоря, слово несет исцеление не своей знаЧИТельностью, а скорее - эмоцией, чувством, с которым оно ..сказано..) Смысл тоже имеет значение, ессно, но как практика показывает, ум человеков - существо изворотливое, и даже слово "огурец" исхитрится услышать и прочесть как "арбуз".) Вот так то. Их! Хорошо с вами! Позже загляну. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Шаныч Posted October 2, 2012 Share Posted October 2, 2012 Поддержу беседу ))) Был бы свят тот отец, ему было бы всё равно с кем разговаривать - все едины, все одно целое. И если кто-то захотел узнать почему он верит в бога, когда люди его визуально не видят, то ответ, после которого каждый счёл нужным прекратить разговор, ни к чему не привёл ;))) О! Омега! О! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Омега Posted October 2, 2012 Share Posted October 2, 2012 Такая вот еще мысль...Не стОит переоценивать знАчимость своих слов. Это открывает такой простор.. для реальных вещей и как бы снимает вот эту стружку некоей такой "галактике в опасностЕ, я счас вас всех спасать буду"! Или "О Боже...как тяжел груз моей ответственности за весь мир " и пр. и пр. Положа лапу на сердце: как много людей вашим словам последовали? А если последовали - на самом ли деле они сделали то, что вами подразумевалось.(дайте мне трибуну, в конце концов)) Короче говоря, слово несет исцеление не своей знаЧИТельностью, а скорее - эмоцией, чувством, с которым оно ..сказано..) Смысл тоже имеет значение, ессно, но как практика показывает, ум человеков - существо изворотливое, и даже слово "огурец" исхитрится услышать и прочесть как "арбуз".) Согласна )))Нимб спасителя мира чаще всего оказывается шапочкой шута ))) Шаныч! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Irina Posted October 2, 2012 Share Posted October 2, 2012 Согласна ))) Нимб спасителя мира чаще всего оказывается шапочкой шута ))) Щаз! )) Шапочку шута еще заслужить надо...))Вот колпак дурачка - это, пожалуй, ближе...))) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iskatel-0 Posted October 2, 2012 Share Posted October 2, 2012 Тогда может и не нужна ответственность учителя за свои слова? Может и так ученик сам найдёт свой правильный путь? А дело учителя просто говорить то, что считает нужным?..Ответственность несут оба.Каждый свою. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алесь Posted October 2, 2012 Author Share Posted October 2, 2012 А если те, кто хочет учить, ошибаются? Вот тут и кроется любопытный момент. У каждого из нас есть какие-то убеждения. Подозреваю, что у учителей они тоже есть. Учителя чему-то учат сообразно своему мировоззрению и пониманию. Тут вроде бы вывод - отвечают за свои слова. Но тут же Алесь пишет, что надо и подталкивать к собственным размышлениям. Т.е. учитель имеет право задать провокационный вопрос, т.е. тот, где явный ответ не правильный. Либо он правильный в одной плоскости, а в другой имеет другой вариант. Т.е. учитель понимает что делает. А если он ошибается и учит не тому или не так? Здесь можно ответить, что уже задача ученика разбираться прав или не прав его учитель. Тогда может и не нужна ответственность учителя за свои слова? Может и так ученик сам найдёт свой правильный путь? А дело учителя просто говорить то, что считает нужным?.. В талмудической и каббалистической литературе нередкоиспользуется такой прием. Поднимается какой-то вопрос... в виде цитаты из ТАНАХа или других иудаистких книг... А потом вокруг этой цитаты приводятся до десятка мнений разных мудрецов...некоторые из которых - могут быть прямо противоположными... И изучающему - предлагается самому решить - КТО прав... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Омега Posted October 2, 2012 Share Posted October 2, 2012 Вот и у нас так получилось - все мудрецы высказали своё мнение. ))) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Шаныч Posted October 2, 2012 Share Posted October 2, 2012 Вот и у нас так получилось - все мудрецы высказали своё мнение. ))) Есть байка про наш Кнессет(парламент израильский) : Идет очень долгое заседание и корреспонденты периодически выходят в туалет, покурить. И вот у одного из вышедших спрашивает один из стоящих в курилке:" Ну что? Все высказались? " Тот отвечает:" Сказали все, но не всё!" Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Буд-Дя Posted October 2, 2012 Share Posted October 2, 2012 А мне по душе такая история: Мастер утверждал, что большинство людей живет не в мире Реальности, а в мире, созданном их умом. Когда один ученый пришел поспорить на эту тему. Мастер выложил на полу две палочки в форме буквы «Т» и спросил: — Что ты здесь видишь? — Букву «Т», — ответил ученый. — Я так и думал, — произнес Мастер. — В природе нет никакой буквы «Т»; есть только символ в твоей голове. Здесь лежат всего лишь две сломанные веточки. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Омега Posted October 3, 2012 Share Posted October 3, 2012 Ответственность несут оба. Каждый свою. Да,Слав, согласна. Или можно сказать чуть иначе - Безответственность каждый несёт свою ))) Как не поверни фразу, а безошибочная ))) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Омега Posted October 3, 2012 Share Posted October 3, 2012 Вспоминаются мне наши отношения с родителями/детьми и мужьями/жёнами, о которых столько говорилось на форуме, столько разных живых примеров. Иногда настолько учат, что уничтожают друг друга :( Поэтому часто люди и идут в эзотерику, чтобы разобраться почему и что со всем этим делать. Это я к теме вернулась ))) И буквально вчера я опять была в ситуации, когда мамин Сатурн нещадно топтал моё Солнышко. Моя реакция была совершенно сознательной - Да, мамуль... Не волнуйся, мамуль... И мысль в голове - держаться! :))) Вот и подумалось - сколько лет надо, чтобы включать на автомате такую реакцию? Каждый раз, как в первый раз - усилие, подключение своего Сатурна, контроль над собой и своими реакциями. И... облегчение по окончанию разговора. Вечный урок и экзамен ))) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Irene Posted October 3, 2012 Share Posted October 3, 2012 Ребят, я таки осилила эти 37 стр. текста))) Интересные баталии тут проходили...)) Много познавательного почерпнула. Кстати по теме. Вчера Дарагана закончила читать о трансформации личности. Первый раздел о кармической астрологии моё внимание поглотил. А вот второй практический раздел не вдохновил...Зашла к нему на сайт полюбопытствовать. Много он пишет о магии...Ну, и как всегда у меня зародился вопрос:"А нужно ли это знание абсолютно всем желающим?" или вот "А можно ли изменить свою карму просто работая со своим наталом и включаться в определенные "правильные" (по его словам) моментам?"...Хм..А как же тогда осознание, интуиция? Ведь для такой работы не достаточно умения и знания "когда нажать на кнопку". Откровенно говоря, второй раздел мне не пошел... Эзотерика - красивое слово...загадочно манящее многих. Но обычно мало понятное... Вот к примеру о смежной теме. Такой вот диалог: Моя соседка: Мне сказали, что моя дочь ребенок-Индиго. Я: а кто такие дети-Индиго? Ответа не последовала... Много надо трудиться, чтоб познать непознаваемое...и в то же время - эзотерическое знание всегда перед глазами...это умение видеть и слышать "иное" в обыденном...Но, видимо, необходимо быть открытым для такого знания и разобраться с вопросами Личности в самом себе. Выходит это довольно длительный Путь...и, наверное, не в одну жизнь)) Такие вот размышления. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Irene Posted October 3, 2012 Share Posted October 3, 2012 Захотелось сюда прикрепить: Легко сохранить спокойное. Легко очеритить возникшее. Легко разделить слабое. Легко посеять мелкое. Начинай с того, чего нет. Создавай порядок, не ожидая хаоса. Ибо, Большое дерево вырастает из маленького куста. Девятиэтажная башня возникает из горстки земли. Дорога в тысячу ли начинается с одного шага. Дерзающий терпит неудачу. Владеющий теряет. Торопящий опаздывает. Алчущий успеха проигрывает. Смиренный не терпит неудачи. Не имеющий не потеряет. Осторожный благополучен. Учись у не имеющих знаний, Иди по пути, пройденному другимри, Смиряя себя, Следуй природе вещей. Лао-Цзы (в книге А.Подводного) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.