Jump to content
Форум - Замок

Депрессия- болезнь века


Recommended Posts

А то, что лекарства практически не помогают -- это правда. Их только в самом крайнем случае пить можно. Например, при попытках самоубийства. Они так затормаживают, что спишь, не просыпаясь, и уже ничего тебя больше не волнует и не интересует и ни на что больше не реагируешь...

Трефочка, тогда какая разница между самоубийством и результатом таблеток? Человека, как такового, уже нет. Когда все это анализируешь, то приходишь к совсем неутешительным результатам.

 

Но я смотрю, тут некоторым весело.... Аж, чуть ли не цирк!

 

Алесь, на меня электромагнитное действует неправильно. Врачи сказали. Такие электроприборы или молчат, или выходят из строя.

Link to post
Share on other sites
  • Replies 244
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Лео, так я поэтому и писала, что только в самых тяжёлых случаях... А когда этот момент сняли(естественно, при условии, что человек не сам давно и абсолютно сознательно решил с собой покончить), тогда слезать с них и как можно скорее и искать уже какие-то другие отправные точки. Я в своё время начала с того, что при помощи своих рассказов-воспоминаний начала искать внутри себя ниточки, которые ещё остались от меня прежней. Потом сменила окружение. Ушла с головой в инетное общение. Причём общалась в американских чатах. Ух, народ завалил меня там комплиментами! И ты такая вся секси и такая красивая и ты просто себе цены не знаешь!!!

Я тебе доложу -- психотерапия отдыхает! А что ещё нужно женщине, из которой сначала всю жизнь собственные родители стремятся сотворить кастрированную кошку, а потом мужики, жившие с ней, без конца давили к ногтю, дабы не слишком париться?

 

А уже когда самооценка восстановилась до определённого уровня, начала вылезать по-тихоньку и из дому и в сети на остальные форумы.

 

В общем-то круг общения имеет огромное значение. Если тебя понимают и любят и принимают такой, какая ты есть -- это очень большое дело. Депрессия, конечно, останется -- никуда уже от неё не деться. А вот чтобы с собой покончить -- это фиг! И сама не собираюсь и другим по мере сил не даю.

Link to post
Share on other sites

мнение каббалистов

 

ЧАСТИ ЦЕЛОГО

Мы накрепко связаны друг с другом не только внешними взаимоотношениями, но и мыслями, желаниями. Говоря иначе, даже мыслью мы можем причинить вред окружающим, и этот вред автоматически ударит по нам самим. Если человек не заботится о других, он противопоставляет себя общему закону мироздания - абсолютному альтруизму, единственной основе правильных взаимоотношений между людьми.

 

Все мы стремимся быть счастливыми. Только вот незадача - получается это лишь иногда и длится недолго. Закончил ВУЗ - вот оно счастье!.. Дня на два, пока не занялся поисками нормальной работы. На хорошую работу устроился - счастье еще на пару дней, пока не начала заедать рутина. Купил классную машину. Супер! Здесь счастье длится дольше, пока не увидишь последнюю модель Мерседеса, Ауди или Бентли: Даже на любимый антрекот смотришь с вожделением, пока голоден, а проглотишь третий по счету, и больше уже ничего не хочется.

 

Как бы продлить состояние счастья, ощущение радости, блаженства, бесконечного удовлетворения? Некоторые для этого меняют жену, компанию, начинают больше зарабатывать. Кое-кто на таблетки переходит. Глотают, порошок нюхают, привыкают: и потом еще больше мучаются. Неужели же нет такого средства, чтобы воспарить высоко-высоко, туда, где весь мир на твоей ладони, где так легко добиться успеха в чем угодно, и все распахнуто настежь?.. Что может быть лучше?

 

Когда-то нам казалось, что счастье можно купить. Потом простым гражданам популярно объяснили по телевизору, что "богатые тоже плачут". Алкоголь, наркотики, депрессии, чем дальше, тем больше становятся нормой, а не исключением. Самое большое количество самоубийств происходит в наиболее благополучных странах. Ну чего не хватало Элвису Пресли для полного счастья?

 

Проблема заключается в том, что мы не в состоянии удовлетворить свои постоянно меняющиеся желания. За одним сразу же следует другое. Я все бегу, бегу куда-то, карабкаюсь вверх, а наполнения не чувствую, не ощущаю.

 

Есть ли вообще такое желание, удовлетворять которое можно бесконечно, непрерывно? Каббалисты говорят, что есть. Некоторым оно мельком знакомо - "любовь" называется. Только не эгоистическая (к себе родимому), а альтруистическая (к другим). Просто? Банально? Но ничего другого не предвидится. Такими создала нас природа. Это запрограммировано, предопределено.

 

Единственное из заложенных в нас желаний, которое приносит истинное наслаждение, - это любовь к другим, способность к отдаче.

 

Почему? Да потому, что таковы свойства самой природы. Это один из основных законов существования живых организмов. Представьте себе на минуту, что сердце забыло доставить кровь в легкие, а желудок устал и не хочет больше переваривать пищу. Сколько в таком случае сможет просуществовать тело?

 

Пока человечество поймет необходимость альтруистических взаимоотношений, природа любыми средствами, в том числе и путем страданий (от личных бед до планетарных катастроф), будет вести нас к этому осознанию.

 

Так уж устроена жизнь. Чаще всего она сама, не считаясь с нашим желанием, доказывает, что хорошо нам может быть лишь в одном случае: если мы заботимся о ближних.

 

Почему-то труднее всего нам понять, что все мы, каждый из нас - маленькие частички одной большой общей системы. Как отдельный орган поступается собственными интересами ради всего организма, так и человек должен относиться к окружающему обществу. Пришло время сделать альтруизм нормой жизни. Именно в этом и заключается наш свободный выбор, от которого мы так упорно отказываемся.

 

Альтруистическое отношение к ближнему уже само по себе является особенным, возвышенным свойством, даже без связи с полагающимся за него общественным признанием. Делая шаги в этом направлении, мы сразу поймем, буквально, физически ощутим, какое это наслаждение - дарить радость ближним! Весь мир вокруг нас изменится благодаря этому.

Link to post
Share on other sites

Потом простым гражданам популярно объяснили по телевизору, что "богатые тоже плачут". Алкоголь, наркотики, депрессии, чем дальше, тем больше становятся нормой, а не исключением. Самое большое количество самоубийств происходит в наиболее благополучных странах.

:))) О! Это совсем просто) Значит, богатым надо раздать свое богатство и стать бедным, тогда за поисками пропитания им некогда будет депрессировать))

Или страну поменять, на менее благополучную.

Link to post
Share on other sites

Ну чего не хватало Элвису Пресли для полного счастья?

Элементарной возможности расслабиться и отдохнуть...

 

Алкоголь, наркотики, депрессии, чем дальше, тем больше становятся нормой, а не исключением.

Как показывает статистика, этим бедам подвержены абсолютно все слои общества.

 

Самое большое количество самоубийств происходит в наиболее благополучных странах.

А может быть просто в благополучных странах просто больше обращают внимание на самочувствие обычных нормальных граждан и больше занимаются социологическими и психологическими исследованиями, чем в неблагополучных? И больше занимаются статиской...
Link to post
Share on other sites

Социальные блага и большие деньги не смогут заменить душевную пустоту в людях. Отсюда и депрессии. Не все, конечно, но бОльшая их часть. Чего не хватало Элвису Пресли? Джон Леннон ответил на этот вопрос в одной из своих песен: "Мне нужна только любовь" (извините, если неправильно процитировал)

Link to post
Share on other sites

Человека, находящегося в депрессии, надо вытаскивать, как из болота, всеми силами, а не пощечины давать. Да, это тяжелый труд, и выдержит его только по-настоящему любящий. А при склонности к суициду ваши пощечины могут только подтолкнуть его к этому шагу.

Знаете, Дани, читая вот эти слова, я все больше убеждаюсь в том, что люди, называющее свое негативное отношение к жизни, свое черное настроение, постоянное нытье на всех и вся, ищущие вокруг себя виноватых в своих бедах, непреходящие попытки привлечь внимание только лишь к себе любимым, переложить своих обезьянок на пустые плечи рядом находящихся, модным словом - депрессия, на самом деле, действительно, просто распущенные, злые и эгоистичные. Больные люди лежат в стационарах и там же получают квалифицированное лечение.

Вот реально, объясните мне, пожалуйста, кто может помочь им заочно, не глядя глаза в глаза, не видя реакции на простые, человеческие слова, в инете? Могут определить степень сложности заболевания только специалисты, не так ли? Если люди не находятся в лечебнице, очень интересуются жизнью в инете, нормально питаются, не теряют в весе, проявляют интерес к противоположному полу, то, как минимум, четыре пункта клиники депрессии у них отсутствуют. И это уже не депрессия.

А вообще, на мой взгляд, такое состояние души иногда просто необходимо творческим людям, каковым лично вы, без всякого сомнения, являетесь. В осеннем настроении сочиняется лучше, согласитесь?

Link to post
Share on other sites

Ребята!

 

Давайте ненадолго притормозим и задумаемся:

- а о чем мы собственно говорим???

 

Ведь мы должны четко определиться с предметом разговора.

Я, как астропсихолог, для себя выделяю 2 стадии депрессии:

- пред-депрессивные состояния...т.е. бытовая депрессия;

- клиническая депрессия.

 

Бытовая депрессия имеет , на мой взгляд, 2 составляющие:

- астропсихологическая - если Марс и Сатурн - "злые" и сильные ...т.е. Anareta или Dominus Genitura;

- морально-этическая - т.е. в первую очередь эгоцентризм и эгоизм.

 

Если человек не занимается сомосовершенствованием при такой предрасположенности,

то при тяжелом стечении жизненных ситуация - получает клиническую депрессию,

которая естественно уже требует серьезного лечения. Т.к. там уже начинаются не только

психологические изменения , но и серьезные сдвиги в гормональной системе...

Но , как мне кажется, то и в этой ситуации - самое важное - изменить жизненные позиции

на позитивные . Иначе рецедивные состояния идут одно за другим...т.е. возникает картина

хронической депрессии...а возможно и депрессивно-маниакальные психозы...

Link to post
Share on other sites

Душа, да когда же вы успели меня так хорошо узнать?))) Ну, что вам сказать? Весь день занят, в инете появлюсь все реже. Потеря веса есть, очень большая. Была одна клиника, от второй я сам отказался по ряду причин. Интерес к противоположному полу как-то вот отсутствует)) А писать в состоянии депрессии практически невозможно, - это так, по секрету)) Возможно, я злой, распущенный и эгоистичный, но своих, как вы выразились, "обезьянок" ни на чьи пустые плечи еще не вешал.

Link to post
Share on other sites

Весь день занят, в инете появлюсь все реже. Потеря веса есть, очень большая. Была одна клиника, от второй я сам отказался по ряду причин. Интерес к противоположному полу как-то вот отсутствует)) А писать в состоянии депрессии практически невозможно, - это так, по секрету)) Возможно, я злой, распущенный и эгоистичный, но своих, как вы выразились, "обезьянок" ни на чьи пустые плечи еще не вешал.

Дани, Бог мой! Вы что?! То, что я написала в своем предыдущем посте не относится ни к кому лично. Я писала в общем, кроме последнего абзаца, где я к вам обратилась с тем, что людям творческим нужно осеннее настроение (а осеннее настроение - это не депрессия, не так ли?).

Так что, не принимайте на свой счет.

Link to post
Share on other sites

"Осеннее настроение" не имеет к депрессии ни малейшего отношения. Это - для другой темы, не для этой.

Link to post
Share on other sites

Знаете, Дани, читая вот эти слова, я все больше убеждаюсь в том, что люди, называющее свое негативное отношение к жизни, свое черное настроение, постоянное нытье на всех и вся, ищущие вокруг себя виноватых в своих бедах, непреходящие попытки привлечь внимание только лишь к себе любимым, переложить своих обезьянок на пустые плечи рядом находящихся, модным словом - депрессия, на самом деле, действительно, просто распущенные, злые и эгоистичные. Больные люди лежат в стационарах и там же получают квалифицированное лечение.

Вот реально, объясните мне, пожалуйста, кто может помочь им заочно, не глядя глаза в глаза, не видя реакции на простые, человеческие слова, в инете? Могут определить степень сложности заболевания только специалисты, не так ли? Если люди не находятся в лечебнице, очень интересуются жизнью в инете, нормально питаются, не теряют в весе, проявляют интерес к противоположному полу, то, как минимум, четыре пункта клиники депрессии у них отсутствуют. И это уже не депрессия.

А вообще, на мой взгляд, такое состояние души иногда просто необходимо творческим людям, каковым лично вы, без всякого сомнения, являетесь. В осеннем настроении сочиняется лучше, согласитесь?

Да, Душа, это всего лишь Ваш взгляд... со стороны. Но Вы ничего не знаете о том, что происходит с человеком, когда он находится в депрессии. Иначе бы не разгуливали здесь с такими обвинениями! Что за манера серьезные проблемы называть "обезьянками"?! Вы очень жестокий и бездушный человек и называть Вас по нику, уже рука не поднимается.

Link to post
Share on other sites

И еще никак не могу понять. Если обращение ко мне стоит в начале поста, как же мне понять, что лично ко мне относится только последний абзац? Вероятно, образования не хватает)) Пардон за оффтоп.

Link to post
Share on other sites

Ребята!

 

Давайте ненадолго притормозим и задумаемся:

- а о чем мы собственно говорим???

 

Ведь мы должны четко определиться с предметом разговора.

Я, как астропсихолог, для себя выделяю 2 стадии депрессии:

- пред-депрессивные состояния...т.е. бытовая депрессия;

- клиническая депрессия.

 

Бытовая депрессия имеет , на мой взгляд, 2 составляющие:

- астропсихологическая - если Марс и Сатурн - "злые" и сильные ...т.е. Anareta или Dominus Genitura;

- морально-этическая - т.е. в первую очередь эгоцентризм и эгоизм.

Сань, на мой не астрологический взгляд, механизм возникновения депрессии примерно такой же, как механизм разрушения металла в следствии длительных перегрузок. Sorry, но я технарь и мозги, как ни странно, до сих пор варят по этому принципу.

Так вот... В металловедении есть такое понятие, как усталость металла. И есть у любого материала так называемый коэфициент прочности. И вот когда коэфициент усталости превышает коэф. прочности, начинаются необратимые реакции, приводящие к разрушению конструкции. Надеюсь, более-менее понятно объяснила.

 

То же самое и с депрессией. Она не возникает из ни от куда. Депрессия -- это и есть то самое разрушение, наступающее в результате перегрузок, когда нервы уже не выдерживают. И накапливаются эти перегрузки тоже не вдруг. Это, как правило, занимает годы... И не 2-3, а десятилетиЯ.

 

Так что, я, например, не совсем понимаю, о каком эгоизме ты говоришь? Где он и в чём, если корни депрессии, как правило, вообще лежат чуть ли не во взаимоотношениях родителей и в их отношених с их детьми, которые в итоге много лет спустя и получают эту самую депрессию?... Заметь! Будет ли депрессия у самих родителей -- ещё огромный вопрос, а вот дети в таких семьях практически обречены.

Link to post
Share on other sites

Так что, я, например, не совсем понимаю, о каком эгоизме ты говоришь? Где он и в чём, если корни депрессии, как правило, вообще лежат чуть ли не во взаимоотношениях родителей и в их отношених с их детьми, которые в итоге много лет спустя и получают эту самую депрессию?... Заметь! Будет ли депрессия у самих родителей -- ещё огромный вопрос, а вот дети в таких семьях практически обречены.

Все правильно... Корни депрессии, действительно, тянутся из детства.

Link to post
Share on other sites

Все правильно... Корни депрессии, действительно, тянутся из детства.

Я тоже с этим согласна!

Но, на мой взгляд, это ничего не значит и не оправдывает.

И в таком выводе может таиться опасность: первое- желание переложить ответственность за случившееся, за теперешнее состояние на кого-то из прошлого. Второе-может появиться желание разобраться во всех событиях прошлого, восстановить причинно-следственные связи, т.е. все приведет к излишнему самокопанию и уходу от жизни в настоящем.

Link to post
Share on other sites

Да, Душа, это всего лишь Ваш взгляд... со стороны. Но Вы ничего не знаете о том, что происходит с человеком, когда он находится в депрессии.

Ах, браво, Лео! Только я Вам советую перечитать тему с первой страницы. Мой взгляд - это не взгляд человека со стороны. Была я там, и вышла оттуда. САМОСТОЯТЕЛЬНО!!! Без нытья и нападок на других людей. И имею право об этом говорить, пожалуй, больше, чем Вы.

 

Иначе бы не разгуливали здесь с такими обвинениями!

А я никого не обвиняю, а точно знаю, о чем пишу. Пока не простила всех, на кого в свое время имела глупость обидеться, не выкарабкалась. И попыток суицида у меня было две. Правда, не на крыше стояла, а уже выпила те таблетки, не сознавая того, что делаю. Ни много, ни мало - пачечку. И имела все выходящие оттуда последствия - муж вовремя домой пришел, не успела уснуть окончательно. Знаю не понаслышке, что это такое. Врачи, промывание желудка, лечение и хлесткие слова, которые в итоге привели меня в чувство. Ясно? Первый раз было в 95 году, а второй - три года назад, после тяжелейшей аварии, перелома позвоночника и окончательного приговора врачей о том, что на ноги никогда уже никогда не встану... Мои проблемы вам всем здесь и не снились. Потому и пишу о том, что не ныть нужно, а жить, коли уж родились на этот свет, и не винить родителей, тетей, дядей в своих проблемах.

 

Что за манера серьезные проблемы называть "обезьянками"?!

Манера не моя, это выражение одного известного американского психолога. Не могу вспомнить его имя, вспомню - напишу. А проблемы желчности и злобы, которые люди склонны холить и лелеять в себе - это не те проблемы, которые должны решать посторонние люди. Это проблемы больного воображения и плохого характера.

 

Вы очень жестокий и бездушный человек и называть Вас по нику, уже рука не поднимается.

Да, как Вам угодно. Я и не настаиваю)))))
Link to post
Share on other sites

Я тоже с этим согласна!

Но, на мой взгляд, это ничего не значит и не оправдывает.

И в таком выводе может таиться опасность: первое- желание переложить ответственность за случившееся, за теперешнее состояние на кого-то из прошлого. Второе-может появиться желание разобраться во всех событиях прошлого, восстановить причинно-следственные связи, т.е. все приведет к излишнему самокопанию и уходу от жизни в настоящем.

Samedi, в том-то и беда, что беря на себя чужие грехи, человек ещё больше утопает в этой болячке. Она именно этим и коварна и опасна.

А по поводу восстановления причинно-следственных связей -- так ведь психологи именно так и работают. Выискивают самое начало конфликта, причём не только непосредственно с пациентом, а со всеми членами семьи, а потом уже помогают выстроить нормальные здоровые взаимоотношения между всеми участниками цепочки.

Так что не вижу большой беды, если человек, наконец-то, снимет со своих плеч эту тяжесть. Потому что дети страдают как раз потому, что винят именно себя во всех бедах. А надо бы и родителям честно признаться, что львиная доля вины лежит на ИХ плечах, а не на плечах детей, которым они изуродовали жизнь.

Link to post
Share on other sites

Из всего вышесказанного сделал вывод, что одна сторона никогда не поймет другую, хотя бы потому, что не хочет понять.

Душа, просто замечательно, что Вы САМОСТОЯТЕЛЬНО выбрались. Но это не значит, что можно тыкать во всех остальных. Пардон, но Ваши посты наводят именно на такую мысль.

Link to post
Share on other sites

А меня почему-то наводят две другие мысли... Одна из которых, а выбралась ли? А вторая и вовсе -- а был ли мальчик? Потому как люди, на собственной шкуре испытавшие что это такое, с такой агрессией на своих собратьев по несчастью кидаться не станут. Так что лично я всё больше склоняюсь всё-таки ко второй своей мысли...

Link to post
Share on other sites

Ах, браво, Лео! Только я Вам советую перечитать тему с первой страницы. Мой взгляд - это не взгляд человека со стороны. Была я там, и вышла оттуда. САМОСТОЯТЕЛЬНО!!! Без нытья и нападок на других людей. И имею право об этом говорить, пожалуй, больше, чем Вы.

 

А я никого не обвиняю, а точно знаю, о чем пишу. ... Мои проблемы вам всем здесь и не снились. Потому и пишу о том, что не ныть нужно, а жить, коли уж родились на этот свет, и не винить родителей, тетей, дядей в своих проблемах.

 

Манера не моя, это выражение одного известного американского психолога. Не могу вспомнить его имя, вспомню - напишу.

Я ни на кого не нападаю и ярлыков не вешаю. С позиции жестокости разговаривать с людьми - не самый лучший вариант, но если с Вами (дабы вывести Вас из депрессии) надо именно так, то не стоит по себе других мерить. Щеголять тут подробностями своей жизни... Вам памятник нужен? Или Вы хотите у меня сочувствие выбить? Справились сами - молодец! Удачи Вам в дальней шей борьбе!

И еще. Известный ли он психолог или нет - это еще не говорит о том, что он прав, называя боль человека "обезьянками". Отсутствие элементарной профессиональной этики. А в сфере психотерапии - профнепригодность!

Вы где-то выше писали про детскую психологию... Вот так хорошо разбираететсь в ней, а самого простого и не заметили. Как же так?! )) Все болячки, привычки, походка - то есть формирование, происходит родом из детства. Если у родителей были конфликты в отношениях, то это незамедлительно сказывается на психике ребенка. А потом все это обрастает, как снежный ком. Где-то прошли мимо, где-то пропустили крик собственного дитя, где-то не захотелось просто поговорить, поиграть с ребенком - окунуться в его мир..... Отсюда все идет.

Link to post
Share on other sites
Leo, добавь ещё ко всему этому укоренившуюся в иных семьях привычку срывать зло, накопленное за день, на детях с постоянными обвинениями их во всех мыслимых и немыслемых грехах -- и ком резко начнёт набирать и размеры и вес. А кому его тащить дальше по жизни? Правильно! Тем самым детям...
Link to post
Share on other sites

Ребята,а вы уверены,что все еще говорите о депрессии?

Тут идет в ход тяжелая клиника с не менее тяжелой артиллерией вокруг.

В вирте я не стану называть весь арсенал диагнозов психиатрии,т.к. мы друг друга совершенно не знаем,а лишь читаем то,что страдающий о себе пишет.

Можно оч сильно НЭПС угробить личность словами.

Реал - это другая сторона медали,которую мы не знаем.

Но мне кажется,что тут пахнет не только депрессией.

Или совсем даже - нет.

Знает только сам страдающий.

И не обязан нам рассказывать о всех диагнозах.

Я бы прекратила эту тему.

Незачем швыряться камнями в стеклянном доме.

Пока ты не видишь глаз человека, и не потерся в его проблемах неск. лет, виртуальный спор всегда закончится обидой с резюме "сытый голодного не понимает".

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

×
×
  • Create New...