Фанни Posted April 5, 2010 Share Posted April 5, 2010 Мне эти аргументы тоже приводили, но это совсем другое, здесь нет подтекста религии...Вообще к подтекстам можно тоже проще относиться...)) хочу - вижу подтекст, не хочу - не вижу ))) А люди, слишком отрицающие что-то, напоминают мне фанатиков, только в другую сторону )) (Оля, это я не о тебе.. просто подумалось) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Дитя Небес Posted April 5, 2010 Author Share Posted April 5, 2010 Фанни' ты атеистка? Нет. я верю в Бога, меня бабка к баптистам в детстве водила, отбила весь интерс ко всем другим верам, теперь я и не баптистка и не православная, праздники больше по баптистам праздную, у православных их слишком много, да и к церкви я отношусь не особо хорошо... Ну, может не надо так на смысле зацикливаться )) сейчас это все уже в традицию вошло... вот и будешь каждую пасху постоянно всем новым знакомым объяснять свою позицию (даже если родственников убедишь))) Я не могу переступить через себя, могу сказать, но это будут пустые слова...неужели так важно услышать слова которые ничего не значат...и меня как на изнанку всю разворачивает....а родственики уже приняли давно такое мое отношение.... ну вот немогу, это сильнее меня! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Фанни Posted April 5, 2010 Share Posted April 5, 2010 Я не могу переступить через себя, могу сказать, но это будут пустые слова...неужели так важно услышать слова которые ничего не значат...Ты так серьезно относишься ко всему сказанному? )) А если отнестись к этому как игре? Или ты так серьезно относишься к религии? )) и меня как на изнанку всю разворачивает.... а родственики уже приняли давно такое мое отношение.... ну вот немогу, это сильнее меня! Не можешь - не говори! )) вообще-то никому не обязана... просто самой будет постоянно дискомфортно. Спокойной ночи! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Дитя Небес Posted April 5, 2010 Author Share Posted April 5, 2010 Ты так серьезно относишься ко всему сказанному? )) А если отнестись к этому как игре? Или ты так серьезно относишься к религии? ))наверно да, но не пойму почему...Не можешь - не говори! )) вообще-то никому не обязана...необязана. но чувствую вину когда задеваю чувства других при этом не имея ни малейшего дурного помысла...но наврено так надо было... Спокойной ночи! Доброй ночи дорогая... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Дитя Небес Posted April 5, 2010 Author Share Posted April 5, 2010 Иногда мне кажется что когда я начинаю какую-то тему. то просто пытаюсь оправдаться..это ведь нормально. но почему меня это так волнует... не понимаю...но знаю одно, я хочу стать лучше ...а характер как тормозок Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алесь Posted April 5, 2010 Share Posted April 5, 2010 Золотые слова! Именно как ритуал! И куличи я пекла, потому что вкусно. А яйца красила, потому что красиво и интересно. И ребенок у меня эти все дела любит )) Лишний повод сделать себе праздник и порадоваться вместе с близкими и друзьями )) Какое же это вранье )) Когда вам говорят "с наступающим!" вы же не задумываетесь о смысле этих слов (я когда маленькая была не могла понять, кто на кого наступает и почему с ним поздравляют))) А если человек сказал это Христос воскрес, а ему в ответ умничать начать, он действительно обидеться может )) Когда вы эти куличи едите и яйца разноцветные, кто-нибудь задумывается о настоящем смысле этой трапезы? Почему красят яйца? Вот так и со словами приветствия-поздравления. Хорошо тебе )) вот она какая, гармония на уровне фантастики ))) Все, что ты пишешь - хорошо для христианина.Но почему тебе должен отвечать "Во истину воскрес" - язычник... атеист или мусульманин? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алесь Posted April 5, 2010 Share Posted April 5, 2010 необязана. но чувствую вину когда задеваю чувства других при этом не имея ни малейшего дурного помысла...но наврено так надо было...А вот чувство вины - излишне и неверно...Ведь это не случайные люди...а родственники или соседи, которые не первый раз с этим сталкиваются...т.е. сами провоцируют... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алесь Posted April 5, 2010 Share Posted April 5, 2010 Иногда мне кажется что когда я начинаю какую-то тему. то просто пытаюсь оправдаться..это ведь нормально. но почему меня это так волнует... не понимаю...но знаю одно, я хочу стать лучше ...а характер как тормозок Все правильно ты делаешь...Даже если ты не согласишься ни с кем из тебе ответивших, то в беседе ты проверишь свои мысли и чувства...лучше поймешь их...и, следовательно, - приблизишься к истине. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iskatel-0 Posted April 6, 2010 Share Posted April 6, 2010 Ты так серьезно относишься ко всему сказанному? )) А если отнестись к этому как игре? Или ты так серьезно относишься к религии? ))Как к игре?Эти же слова не просто так, а символы... за ними сколько стоит.... На них надо как-то реагировать, внутренне так точно... Другое дело, что может надеть маску и отреагировать легко, в одно касание? Но что-то противится... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Рамина Posted April 6, 2010 Share Posted April 6, 2010 Оль. Но я - человек верующий. И уважаю ЛЮБУЮ веру не меньше своей, я не могу в угоду какой-то традиции лицемерить...Ведь не стал бы я отвечать на "Зиг Найль!", например... Вот знаешь, а я как раз считаю, что ответить человеку так, как он ждет - проявить уважение к его ВЕРЕ. И не зря ведь на Олю обижаются. Она не отвечает - проялвяет неуважение к людям, веру исповедующим. Ну, я так считаю. Вот возьми наш Израиль. У нас здесь много об этом говорят. Проявляйте уважение к верующим, не шумите в субботу, не ешьте колбасу с сыром, квасное на песах и т.д. Мне кажется, это то же самое. Ну, а ответить на фразу "Христос воскрес" фразой "Воистину воскрес" - по мне, так это все равно, что поздороваться с человеком на его языке. Если тебе говорят - "Гутен таг" - ответить на немецком. Скажут - "Шалом" - ответить шаломом. "Асалям алейкум" - "Алейкум асалям". Ну, я так воспринимаю. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Фанни Posted April 6, 2010 Share Posted April 6, 2010 Все, что ты пишешь - хорошо для христианина. Но почему тебе должен отвечать "Во истину воскрес" - язычник... атеист или мусульманин? Та мне вообще никто не должен )) И уж точно не обижусь, если кто-то не ответит. Тогда разговор просто перейдет к следующему этапу (разве что про себя отмечу, что человеку это не нравится) Чаще получается, что я говорю "привет", а мне в ответ "христос воскрес", тогда я отвечаю "а, воистину воскрес" )) Если говорю первая, то тоже полушутя )) и откуда же я знаю, что человек атеист или язычник )) Все правильно ты делаешь... Даже если ты не согласишься ни с кем из тебе ответивших, то в беседе ты проверишь свои мысли и чувства...лучше поймешь их...и, следовательно, - приблизишься к истине. Да, совершенно согласна! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Фанни Posted April 6, 2010 Share Posted April 6, 2010 Как к игре? Эти же слова не просто так, а символы... за ними сколько стоит.... Вообще все слова не просто так... Что ни слово - символ )) Только мы редко об этом задумываемся.Если бы ты это говорил с детства, вырос бы в этой традиции, то тоже говорил бы, наверное, не задумываясь. Ну, если ответить сложно, и не ответить сложно... и нет выхода..)) я отношусь с ситуации немного несерьезно, как бы играя. Или лучше все время терзаться внутренним противоречием? .. а можно еще обвинить систему, которая придумала всем так говорить... ) Другое дело, что может надеть маску и отреагировать легко, в одно касание?Почему бы и нет. Зачем все усложнять. Даже если внутри сначала что-то противится, для меня гораздо более неприятно не ответить человеку на его приветствие. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Фанни Posted April 6, 2010 Share Posted April 6, 2010 Вот знаешь, а я как раз считаю, что ответить человеку так, как он ждет - проявить уважение к его ВЕРЕ. И не зря ведь на Олю обижаются. Она не отвечает - проялвяет неуважение к людям, веру исповедующим. Ну, я так считаю. Вот возьми наш Израиль. У нас здесь много об этом говорят. Проявляйте уважение к верующим, не шумите в субботу, не ешьте колбасу с сыром, квасное на песах и т.д. Мне кажется, это то же самое. Ну, а ответить на фразу "Христос воскрес" фразой "Воистину воскрес" - по мне, так это все равно, что поздороваться с человеком на его языке. Если тебе говорят - "Гутен таг" - ответить на немецком. Скажут - "Шалом" - ответить шаломом. "Асалям алейкум" - "Алейкум асалям". Ну, я так воспринимаю. Точно! Лучше и не скажешь! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iskatel-0 Posted April 6, 2010 Share Posted April 6, 2010 Почему бы и нет. Зачем все усложнять.Ну да... Проще надо, проще.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Шаныч Posted April 6, 2010 Share Posted April 6, 2010 Ну, а ответить на фразу "Христос воскрес" фразой "Воистину воскрес" - по мне, так это все равно, что поздороваться с человеком на его языке. Если тебе говорят - "Гутен таг" - ответить на немецком. Скажут - "Шалом" - ответить шаломом. "Асалям алейкум" - "Алейкум асалям". Ну, я так воспринимаю. Фраза "Христос воскрес" - культовая и не просто приветствие. И , я думаю, что здесь бОльшая тактичность должна быть со стороны произносящего эту фразу. Т.е. , произнося эту фразу, не обязательно ожидать положенного ответа. В среде, где большинство христиан, да - ожидается услышать в ответ "Воистину воскрес!" . Но есть и вероятность того, что не ответят. Почему-то возникла ассоциация с русскоязычными эмигрантами, которые ко всем по-русски обращаются. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iskatel-0 Posted April 6, 2010 Share Posted April 6, 2010 Фраза "Христос воскрес" - культовая и не просто приветствие. И , я думаю, что здесь бОльшая тактичность должна быть со стороны произносящего эту фразу.Точно сформулировал то, что я чувствовал интуитивно...))) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Дитя Небес Posted April 6, 2010 Author Share Posted April 6, 2010 Все правильно ты делаешь... Даже если ты не согласишься ни с кем из тебе ответивших, то в беседе ты проверишь свои мысли и чувства...лучше поймешь их...и, следовательно, - приблизишься к истине. Ты знаешь Алесь, я уже сегодня о тебе думала...меня поражает твое терпение, сколько буду жить буду благодарна тебе за это! Ты единственный человек который стал со мной соглашаться! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Фанни Posted April 6, 2010 Share Posted April 6, 2010 Фраза "Христос воскрес" - культовая и не просто приветствие. И , я думаю, что здесь бОльшая тактичность должна быть со стороны произносящего эту фразу.Я слышу эту фразу несколько десятков раз в день, и произносится она чаще формально, и отвечаю я так же формально. Поэтому и воспринимается она именно как праздничное приветствие...Если большинство говорящих не ищут тут никакого глубинного культового смысла, почему я буду создавать из этого проблему себе и окружающим )) Ну да... Проще надо, проще.... Ты думаешь, я слишком все упрощаю? )) Ты знаешь Алесь, я уже сегодня о тебе думала...меня поражает твое терпение, сколько буду жить буду благодарна тебе за это! Ты единственный человек который стал со мной соглашаться!Оля, а ты предпочитаешь общаться с людьми, которые всегда с тобой соглашаются? :)) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Дитя Небес Posted April 6, 2010 Author Share Posted April 6, 2010 Оля, а ты предпочитаешь общаться с людьми, которые всегда с тобой соглашаются? :))Нет, я принимаю диалог со всеми...но зная какой я пришла на фрум и какой стала в большей части заслуга Алеся...я благодарна всем кто учит меня.подсказывает. может я не всегда соглашаюсь. по по прошествии времени принимаю все сказаное... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iskatel-0 Posted April 6, 2010 Share Posted April 6, 2010 Ты думаешь, я слишком все упрощаю? ))Нет, не всегда и не все....Но временами, когда не можешь в чем-то разобраться (не хочешь, не готова и т.д.) предпочитаешь проскочить поверхностно.... с юмором или без... Твой тип не шизоидный (это не ругательство...), чрезмерное углубление - не твоя стихия... Это скорее особенность психотипа, чем интеллекта... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Шаныч Posted April 6, 2010 Share Posted April 6, 2010 Я слышу эту фразу несколько десятков раз в день, и произносится она чаще формально, и отвечаю я так же формально. Поэтому и воспринимается она именно как праздничное приветствие... Если большинство говорящих не ищут тут никакого глубинного культового смысла, почему я буду создавать из этого проблему себе и окружающим )) Я как раз говорил про тех, кто эту фразу произносит первый. Если это говорится знакомому человеку , который ожидаемо ответит "правильно", даже пусть чисто формально - это одно дело. И конечно же , речь идет о христианском большинстве. Другое, когда российский турист-паломник обратится так к израильтянину - полицейскому в Старом городе. Или к торговцу - арабу. Я же в России , заходя в магазин, не говорю продавцу :"Шалом!" :) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Рамина Posted April 6, 2010 Share Posted April 6, 2010 Я как раз говорил про тех, кто эту фразу произносит первый. Если это говорится знакомому человеку , который ожидаемо ответит "правильно", даже пусть чисто формально - это одно дело. И конечно же , речь идет о христианском большинстве. Другое, когда российский турист-паломник обратится так к израильтянину - полицейскому в Старом городе. Или к торговцу - арабу. Я же в России , заходя в магазин, не говорю продавцу :"Шалом!" :)Так речь изначально шла о близких людях - родственниках, друзьях, соседях. Про незнакомых туристов-паломников никто ведь не говорил. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Шаныч Posted April 6, 2010 Share Posted April 6, 2010 Так речь изначально шла о близких людях - родственниках, друзьях, соседях. Про незнакомых туристов-паломников никто ведь не говорил. Я углУбил и расширил! В корнях, т.с. покопаться. В психологии. В "правильности" и "неправильности", в том кто, кого и главное - как может принимать и уважать. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iskatel-0 Posted April 6, 2010 Share Posted April 6, 2010 Так речь изначально шла о близких людях - родственниках, друзьях, соседях. Про незнакомых туристов-паломников никто ведь не говорил.А мне понравилась идея Шаныча, потому что у него приветствующий первым более ответственен.Тут ответственность за ситуацию и уважение к другому. Этот первый создает ситуацию, а отвечающий поставлен в рамки и выбор у него небольшой. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Рамина Posted April 6, 2010 Share Posted April 6, 2010 А мне понравилась идея Шаныча, потому что у него приветствующий первым более ответственен. Тут ответственность за ситуацию и уважение к другому. Этот первый создает ситуацию, а отвечающий поставлен в рамки и выбор у него небольшой. У отвечающего такой точно выбор, как и у приветствующего - сказать-не сказать.А вот обижаться - это не повод. Короче, присоединюсь к Фанни - проще относиться и не делать проблемы. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.