Jump to content
Форум - Замок
Sign in to follow this  
Алесь

Суета вокруг...переговоров...

Recommended Posts

Зеленский может попытаться выйти из Минских соглашений через референдум - политолог

48_main.jpeg
Зеленский на обложке британской газеты The Guardian

Известный украинский политолог Михаил Погребинский прокомментировал последние высказывания президента Украины Владимира Зеленского относительно возможности выхода из Минских соглашений, которые последовали после отставки правительства Алексея Гончарука.

Об этом политолог написал у себя в Facebook.

"Отставка правительства "соросят" (ну не всех, кое-кто пока остался) и особенно Рябошапки (за которого беспрецедентно вызывающе "топили послы семёрки") говорят о новой фазе Зе-президентства.

Очевидно он (или тот/те, кто за ним стоит) начали рискованную игру. Параллельно реализуется два сценария. Один - тактический. Заверить Запад (прежде всего - США), что, несмотря на ротацию правительства (с Западом не посоветовались?!) и сближение с олигархами, Зе обещает сохранение евроатлантического курса, усиленное хамством (ультиматум - Зе даёт Москве год на признание капитуляции) в адрес РФ. Это должно сработать и Украина получит ожидаемый транш МВФ и военную и пр. помощь от США.

Второй - условно стратегический. Отказ от Минска-2 и заодно от Донбасса без риска снятия санкций ЕС с России. Для этого - готовится принятие закона о референдуме и самого референдума. Большинство проголосует за отказ от выполнения Минска-2 (нет проблем придумать формулировку!). Это даст аргументы для Парижа и Берлина - "мы же демократическая страна, мы не можем идти против мнения большинства граждан". Поэтому мы закрываем в среднесрочной перспективе тему реинтеграции Донбасса, возлагая на Москву (которая не хочет соглашаться на "мир на украинских условиях") ответственность за подготовку аннексии, теперь уже и Донбасса. После чего, как сказал Зе в интервью "Гардиан", …"займёмся внутренними проблемами", - написал Погребинский.

Фото Михаил Погребинский Facebook

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ермак признал, что Украина не может выполнять Минские договоренности

Ермак признал, что Украина не может выполнять Минские договоренности
Глава Офиса президента Украины Андрей Ермак пояснил, что Украина в настоящий момент не может автоматически выполнять Минские договоренности в их нынешнем виде, но выход из них будет иметь катастрофические последствия. Об этом 14 марта сообщил Интерфакс-Украина

Руководитель Офиса президента Украины Андрей Ермак в эфире программы «Свобода слова Савика Шустера» рассказал, что во время саммита лидеров Нормандского формата в Париже их участники жестко встречали любые слова об изменении Минских договоренностей.

«Если внимательно посмотреть на то, что говорил президент Зеленский в Париже и почему были такие сложные переговоры, что в итоге завершилось документом, который я считаю маленькой, но победой, то первое, о чем шла речь, что мы не можем сегодня автоматически выполнять Минские договоренности, которые уже сегодня не являются таким "монолитом". Это подтвердила и госпожа Меркель», — приводит слова Ермака издание.

Глава Офиса президента подчеркнул, что если Украина сегодня в одностороннем порядке выйдет из «Минска», это будет иметь для нее катастрофические результаты.

В частности Ермак отметил, что украинская сторона не может пойти, на то, что контроль над границей ей передается только через два месяца после местных выборов, как это прописано в минских соглашениях.

Кроме того он уточнил, что проведение местных выборов в Донбассе зависит не только от Украины, но если их не удастся организовать осенью, то, как указал президент Владимир Зеленский, мы не будем тратить годы для того, чтобы добиться мира.

При этом Андрей Ермак указал, что формат Трехсторонней контактной группы в Минске, где есть две стороны конфликта на Донбассе: Украина и Россия, и между ними находится ОБСЕ, останется неизменным.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ультиматум Зеленского Путину — биполярное расстройство (ВИДЕО)

Ультиматум Зеленского Путину — биполярное расстройство (ВИДЕО) | Русская весна

У Украины есть только два пути решения вопроса мира на Донбассе. Об этом в интервью донецким СМИ заявил депутат Народного совета ДНР Владислав Бердичевский, комментируя  последнее заявление Зеленского о том, что если в течение года в Минских соглашениях ничего не изменится, то Украина из них выйдет.

«У Украины вообще два пути решения вопроса — это или выполнить Минские соглашения или отказаться не выполнить Минские соглашения. То есть Украина не может их и выполнить, не может их и не выполнять сейчас получается в такой ситуации. Что будет делать Украина, что будет через год с Зеленским непонятно. Какие-то ультиматумы выдвигать Путину? Ну, это просто смешно!» — отметил республиканский парламентарий.

По словам депутата, «это либо истерическое заявление», либо «делается всё, чтобы имитировать деятельность по выполнению Минских соглашений», чтобы после «как обычно обвинить Россию и с грохотом, с треском из них выйти».

«Какой ультиматум? Что Россия должна делать за Украину? Россия должна за Украину принять особый статус и в Конституцию ввести или что? Россия должна отвести украинские войска от границы? Или Россия должна начать выплачивать украинские пенсии на территории свободного Донбасса, я не понимаю? Любой мыслящий человек почитав Минские соглашения и посмотрев, что говорит Украина, сразу подумает, что биполярное расстройство, наверно, какое-то у людей. Больше ничем это объяснить невозможно», — отметил Бердичевский.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вице-премьер Украины Алексей Резников предложил Великобритании и США рассмотреть возвращение к будапештскому формату переговоров по ситуации в Донбассе без участия России. Об этом он написал в статье, опубликованной на сайте Атлантического совета.

«Мы должны сейчас рассмотреть возвращение к будапештскому формату. На первых порах консультации должны проходить без участия России, учитывая, что Москва отказалась от своего статуса гаранта, чтобы стать оккупационной силой», — заявил политик.

По его словам, будапештский формат даст возможность вывести отношения с Кремлем в другое русло и привлечь «агрессора» к ответственности. Резников отметил, что Украина не планирует выходить из минских соглашений, поскольку они позволяют обмениваться пленными.

Ранее стало известно, что делегация от Украины отправится с визитом в Германию, чтобы обсудить ситуацию в Донбассе и планы по «деоккупации» Крыма

Share this post


Link to post
Share on other sites

Глава Офиса Зеленского сообщил, кто должен представлять ДНР и ЛНР на переговорах

Глава Офиса Зеленского сообщил, кто должен представлять ДНР и ЛНР на переговорах | Русская весна

Глава Офиса (Администрации) президента Украины Андрей Ермак заявил, что официальным представителям Республик Донбасса нечего делать на переговорах по урегулированию ситуации на востоке Украины.

Об этом он заявил в интервью немецкому изданию Frankfurter Allgemeine Zeitung.

«Если такие представители населения должны быть привлечены к переговорному процессу, то они должны быть непричастны к военным действиям или убийствам наших солдат, а также ничего не иметь общего с сепаратистскими и террористическими организациями. Это должны быть признанные представители гражданского общества», — пояснил свою мысль Ермак.

Минский формат Ермак назвал «не переговорами», переложив всю вину за невыполнения их решений и решения Парижского саммита «нормандского формата» на представителей Народных Республик.

«Это очень мешает нам продвигаться по всем другим вопросам», — подчеркнул Ермак.

При этом он не обмолвился о том, что на Донбассе гибнут десятки и сотни мирных жителей, в основном со стороны Луганской и Донецкой Республик.

Единственным на данный момент видимым успехом, по мнению главы ОПУ, явился обмен пленными между Украиной, Россией и республиками Донбасса.

Но и тут украинский чиновник «скромно умолчал» о том, как упорно Украина саботировала этот процесс и сколько сил пришлось потратить Москве, Донецку и Луганску, чтобы обмен всё же состоялся по утверждённой ранее формуле.

Ермак в очередной раз голословно заявил, что «все договорённости саммита должны быть реализованы». Под этим он подразумевал прекращение огня, разведение сил и средств от линии разграничения, разминирования территории вокруг неё, а также обмен пленными в формате «всех на всех».

Он добавил, что только «после того, как будут выполнены требования безопасности, в частности выведены иностранные войска и незаконные вооруженные формирования, и когда Украина вернёт контроль над своей границей» возможно будет проведение выборов на Донбассе.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Во дебил...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Минский процесс: Киев резко сдал назад

 

Политический эксперт, представитель ЛНР в Минской Трёхсторонней контактной группе Родион Мирошник прокомментировал заявление вице-премьера Украины о нецелесообразности создания консультативного совета по мирному урегулированию на Донбассе.

«Нет ответа от немецкой стороны, от французской, от ОБСЕ. Поэтому этот вопрос уже является нецелесообразным. Забыли и идём дальше», — заявил в интервью одному из украинских изданий Резников.

«Киев в одностороннем порядке отказался создавать „консультативный совет“ в рамках Минского формата.

Сегодня вице-премьер Резников сообщил, что „консультативный совет“ это уже нецелесообразно. Когда 11 марта договаривались о его создании, было целесообразно, когда согласовывали положение о Совете, тоже было целесообразно.

Целесообразно было даже тогда, когда Андрей Ермак с Дмитрием Козаком договаривались, что даже если Франция и Германия не дадут своих представителей, то консультативному совету все равно быть. Да, быть! Подтверждал Ермак.

Да и в самом протоколе встречи тоже написано: „На очередном заседании ТКГ (25 марта 2020 года) подписать Решение Трехсторонней Контактной группы об учреждении Консультативного совета (рабочей группы) (прилагается) после консультаций с представителями ОБСЕ, Французской Республики и Федеративной Республики Германия.“

Заметьте, в тексте протокола нет условия, что Франция, Германия и ОБСЕ должны благословить этот совет, или разрешить его создать, нет! Этого там нет.

Там речь только о консультациях связанных с участием или не участием представителей этому стран в консультативном совете без права решающего голоса.

Их участие — это не обязательное условие для создания Совета, а вот привычка выполнять взятые на себя обязательства — это обязательное условие для реализации любой договоренности.

У Киева — этой привычки — нет, и мелкий пример обязательств по созданию „консультативного совета“, которые не выполнены, тому подтверждение.

Это плохая характеристика для страны, которая говорит, что ведёт переговоры и что-то выполняет… Очень плохая!»

Напомним, что 11 мая на заседании Трёхсторонней контактной группы в Минске сторонами было принято решение о создании Консультативного совета. Практически, это та же трёхсторонняя контактная группа, однако в ней должны были принять участие еще и  наблюдатели от Германии и Франции, чего не было ранее.

Предполагалось, что в состав совета войдёт по 10 представителей от Украины и Республик Донбасса, которые будут иметь право решающего голоса. При этом с правом совещательного голоса в совет должны были войти по одному представителю от ОБСЕ, России, Франции и Германии.

Данная договорённость вызвала волну протестов украинских нацистов, которые обвинили власть Украины в сдаче интересов и государственной измене. 

 

Минский процесс: Киев резко сдал назад | Русская весна
 

Share this post


Link to post
Share on other sites

"Никто не собирается договариваться". Сивохо возмущен введением Гармаша и Казанского в переговоры по Донбассу

59_main.jpeg
Сивохо возмущен введением Гармаша и Казанского в Минские переговоры. Фото: "Страна"

Бывший советник секретаря СНБО Сергей Сивохо раскритиковал решение о введении в Трехстороннюю контактную группу по Донбассу известных "майдановцев" Сергея Гармаша и Дениса Казанского. 

Об этом он сообщил на своей странице в Facebook.

"Мы все дальше от мира... Опять непонятные телодвижения, и слишком понятные люди в ТКГ. Похоже, никто не собирается договариваться. Мы все больше забиваемся в глухой и темный угол. Оттуда нас точно никто не услышит. А ТКГ — это просто красивые три буквы", - заявил он.

"Никто не собирается договариваться". Сивохо возмущен введением Зеленским донбасских журналистов в Минские переговоры

Ранее "Страна" анализировала, что означает включение в ТКГ Дениса Казанского и Сергея Гармаша.

Также мы приводили мнение дончан об этом шаге.

Смотрите блог "Ясно.Понятно" Олеси Медведевой по включению Казанского и Гармаша в переговорный процесс по Донбассу.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Представитель Украины заявил, что Киев не обязан выполнять минские соглашения

 

Заместитель руководителя украинской делегации в контактной группе в Минске заявил, что минский комплекс мер носит рекомендательный характер, из чего следует, что Киев не собирается его выполнять. Об этом заявил полномочный представитель России в группе Борис Грызлов.

Он отметил, что «одиннадцатого июня украинская делегация во главе с Андреем Ермаком на встрече с Дмитрием Козаком и другими представителями России дала заверения, что обеспечит конструктивное участие своих представителей, будет строго следовать Комплексу мер, в том числе, в части диалога с представителями Донбасса».

Как подчеркнул Грызлов подобное заявление на переговорах было сделано в первый раз и «до этого руководство Украины, включая заявления президента Украины на парижском саммите, всегда подтверждало, что Комплекс мер безальтернативен и обязателен для выполнения как Украиной, так и Донбассом».

«Однако сегодня Александр Мережко, заместитель руководителя делегации Украины в контактной группе, заявил, что Комплекс мер носит рекомендательный характер и не налагает на Украину никаких обязательств», — сказал Грызлов по итогам встречи в белорусской столице.

Также полпред предупредил Киев о последствиях попыток изменить «Минск-2».

«Возникает вопрос — на основании чего Киевом велась работа на протяжении пяти лет. Пришли „новые люди“, которые начали заявлять о рекомендательном характере минских соглашений, отрицать правовую основу договоренностей и тем самым, перечеркивают работу своих предшественников. По существу, речь идет об очередной попытке разрушить переговорный процесс. Если это действительно официальная позиция Киева, то это прямой путь к „замораживанию“ конфликта», — сказал Грызлов

Share this post


Link to post
Share on other sites

Заморозка или прорыв? Эксперты о «Минске-3» и будущем Донбасса

Заморозка или прорыв? Эксперты о «Минске-3» и будущем Донбасса
Власти Украины не будут выполнять Минские соглашения, попытаются либо заморозить конфликт в Донбассе, либо выйти на новый пакет соглашений - условный «Минск-3», говорят политэксперты

Украинские власти начали прямо отказываться от реализации Минских соглашений. Сначала вице-премьер Украины, министр по вопросам реинтеграции временно оккупированных территорий Алексей Резников 12 июня заявил, что Минские соглашения никчемны с международно-правовой точки зрения, однако белорусскую столицу необходимо использовать как площадку по урегулированию конфликта в Донбассе.

Затем министр иностранных дел Украины Дмитрий Кулеба 14 июня заявил, что «минский процесс» не умер и «держится на немецко-французском аппарате искусственной вентиляции легких»». Также Кулеба сообщил, что открыт для общения с главой МИД РФ Сергеем Лавровым, «если это поможет решить наши проблемы и способствует деоккупации украинской территории, освобождению украинских заключенных».

 

 
А уже 15 июня заместитель руководителя делегации Украины в Трехсторонней контактной группе (ТКГ) Александр Мережко заявил, что Минские соглашения носят рекомендательный характер и не налагают на Украину никаких обязательств. Об этом рассказал представитель России в ТКГ Борис Грызлов.

 

«Подобного рода заявление в переговорном процессе было сделано впервые», — сказал Грызлов.

Он также отметил, что Украина снова пытается саботировать переговорный процесс, и если заявление является официальной позицией Киева — это прямой путь к «замораживанию» конфликта.

Напомним, еще 17 февраля 2015 года резолюцию в поддержку Минских соглашений принял Совет Безопасности ООН.

Говорят одно, делают другое 

 

Очевидно, что украинские власти не устраивают Минские соглашения. Но до недавнего времени они никогда не говорили об этом публично. Во время своего президентства Пётр Порошенко как мантру повторял, что альтернативы «Минску» нет, однако на деле их откровенно саботировал. Та же картина сохраняется и при президенте Владимире Зеленском

 

 
Примечательно, что сам Зеленский заявлял, что отводит год на достижение результатов по Донбассу, и обещал выйти из Минских договоренностей в случае, если за этот срок «нормандский формат» (Россия, Германия, Франция и Украина) не принесёт результатов. По словам главы Украины, у его команды есть некие планы «B» и «C» по Донбассу. 

 

Издание Украина.ру выяснило у украинских политических экспертов, будет ли Киев пытаться созвать некий «Минск-3», какими могут быть эти гипотетические новые соглашения, а также какая позиция по конфликту в Донбассе сложилась у Европы, США и России. 

Минская заморозка или прорыв к «Минску-3»

Позиция Киева выражается словами Алексея Резникова, который тоже участвует в переговорном процессе: «Мы не можем отказаться от Минских соглашений, но не можем их выполнять». Об этом говорит руководитель аналитического Центра «Третий сектор» Андрей Золотарёв. Резников, по словам эксперта, адвокат, не искушен в политике, поэтому проговорился.

«Позиция Украины заключается в том, чтобы добиться коррекции Минских соглашений, но на тех условиях, которые выгодны Украине: сначала граница, потом все остальное. Такая логика переговоров (что наше — то наше, а о вашем потом поговорим) может привести в лучшем случае только к замораживанию конфликта.

Пока несколько удачных маневров российской стороны не отменяет того факта, что ситуация в целом находится в тупике», — отметил Золотарёв.

Директор Украинского Института политики Руслан Бортник считает, что со стороны Киева будет попытка собрать «Минск-3». Разговоры в отношении Будапештского меморандума, в отношении других форматов — это попытка выйти за рамки «нормандского формата», перейти к «Минску-3», пояснил политолог. 

«Очевидно, что украинская власть даёт понять, что Минские соглашения ее не устраивают и в том режиме, в котором они прописаны, Украина выполнять их не будет.

Как минимум Украина требует пересмотра порядка выполнения пунктов, условий их выполнения, как максимум Украина, конечно, заинтересована в том, чтобы обнулить Минские соглашения. Для этого рассматриваются разного рода политические и юридические поводы», — сказал Бортник.  

 

 
Ключевая стратегия Киева состоит в том, чтобы всё-таки постараться выполнить «Минск», говорит политолог Алексей Якубин. Нет других вариантов для выполнения хотя бы части парижского коммюнике, чтобы эти результаты можно было показать, и произошла вторая встреча в «нормандском формате» в Берлине.

 

«Что касается заявлений Кулебы, то это что-то вроде пробного шара, мол, если нет, то у нас есть свои заготовки. Но, насколько я понимаю, стратегически у Киева есть только Минские соглашения, и всякие предложения о новом Будапештском меморандуме (вспомним, господина Резникова) — просто дымовая завеса, не более того», — отметил политолог.

Зеленский и его «альтернативные планы» по Донбассу

Как правило упоминание плана «Б» указывает на отсутствие иного плана, говорит Андрей Золотарёв. Он полагает, что выход Украины из Минских соглашений маловероятен: это автоматически приведёт к тому, ради чего все это затевалось, и что поддерживается «партией войны» — отмене санкций в отношении России.

«Это позволит говорить о том, что проблемы не в Москве, а проблемы в Киеве. Я думаю, что Киеву не позволят ни выполнить Минские соглашения, ни отказаться от них как таковых», — сказал эксперт. 

Обещания Зеленского выйти из «Минска» вполне реальны, потому что президент Украины не хочет отвечать за провал минских переговоров. Такое мнение у Руслана Бортника.

«Я думаю, что уже власть начала предлагать какие-то другие варианты, которые позволят перенести ответственность за отсутствие мира на Россию или представителей так называемых ЛДНР», — заявил политолог. 

При этом Минские соглашения не выполняются фактически с 2015 года — они уже не работают, поясняет Бортник. И чем дольше они не будут работать, тем больше Запад будет усиливать голос Украины: «Если они не работают, то давайте перейдём к чему-то другому».

К тому же, подчёркивает эксперт, для власти выполнить «Минск» означает вступить в конфликт с как минимум третью украинского общества. 

«Это не большинство, но очень активное меньшинство, которое очень весомо в политике и доминирует на улицах», — сказал Бортник. 

 

 
Что касается этого года, есть важный нюанс, связанный с проведением местных выборов, запланированных на 25 октября, подчёркивает Алексей Якубин. До этого у Зеленского провозглашали идею, что хотели бы провести их и на подконтрольной, и на неподконтрольной территории. А если была высказана подобная позиция, то мы с вами должны смотреть, что власть готова для этого сделать.

 

«Мне кажется, что сам факт проведения [главы Офиса президента] Андреем Ермаком встречи в расширенном формате (где был и Резников, и министр обороны, и глава МИД) в Берлине и Париже, говорит о том, что переговоры по выполнению парижского коммюнике ведутся», — сказал эксперт. 

По его словам, избиратели Зеленского ждут от него шагов по урегулированию конфликта на востоке. Зеленский это понимает. Плюс, на данный момент он установил для себя некий дедлайн — местные выборы, которые пройдут в этом году.

Какой «Минск-3» мог бы устроить все стороны конфликта

Точка невозврата в конфликте в Донбассе уже, к сожалению, пройдена, говорит Андрей Золотарёв. Изначально Минские соглашения были нацелены на федерализацию Украины, которая не позволила бы Украине выступать в качестве опорной базы для действий против России. Это категорически отвергают сходу, сообщил политолог. 

«Как мне представляется, Киев не хочет возврата Донбасса, поскольку это несколько миллионов нелояльных к нему избирателей, и может повлиять на сложившийся баланс в пользу промайданной части политикума.

К тому же Донбасс вряд ли захочет возвращаться в страну, где с 1 сентября будет прекращено обучение на русском языке, где переписывается история и восхваляются коллаборанты. Итогом всему этому будет замораживание конфликта», — прогнозирует эксперт. 

Пока идёт игра на истощение, и в ближайшее время реализация Минских соглашений станет возможной только в двух случаях: если какая-то из сторон радикально поменяет свою позицию или если у какой-то из сторон случится масштабный внутренний кризис, как 100 лет назад в 1920-х годах, когда за счет социально-экономического, политического поражения сторона станет просто неспособной настаивать на своих позициях. Об этом говорит Руслан Бортник. 

«Пока сохраняется нынешний баланс — ОРДЛО с поддержкой России с одной стороны, Украина с поддержкой Запада с другой стороны — реализовать эти соглашения невозможно», — убеждён политолог. 

Новые соглашения возможны, продолжил Бортник, но возникнет тот же самый вопрос гарантий: «старые соглашения тоже были неплохие, но, условно говоря, гарантеры их выполнения — Германия, Франция и Россия — оказались неспособны обеспечить надлежащие гарантии выполнения этих соглашений Украиной и ОРДЛО». 

«Поэтому можно написать любые новые соглашения, но кто и как будет гарантировать их выполнение и чем эти гарантии будут отличаться от тех, что давались в 2014-15 годах?» — задал риторический вопрос эксперт. 

При политическом желании можно выполнить нынешние Минские соглашения, говорит Алексей Якубин: в них нет ничего такого, что вступало бы в противоречие с Конституцией Украины.

У Порошенко, продолжил политолог, в принципе не было желания возвращать Донбасс с электоральной точки зрения. Он считал, что это не его территория, и это невыгодно ему. У нынешней власти в этом плане более гибкая позиция.

«Нынешняя власть больше смотрит на социологию и общественную поддержку, а в обществе есть большой запрос на решение конфликта на Востоке. Причем не на заморозку, потому что она есть и так, конфликт с низкой интенсивнее, а именно на решение», — заявил Якубин.

Сложился ли международный консенсус по вопросу Донбасса? 

Пока вероятность ввода миротворцев на Донбасс выглядит абсолютно гипотетической, уверен Андрей Золотарёв. Европейцы смотрят на эту ситуацию как на внутриукраинский конфликт, в котором одна сторона поддерживается Россией, а другая — Соединенными Штатами. У них нет большого желания в это влазить, поясняет эксперт.

Европейцы хотят, чтобы была какая-то стабильность, чтобы было мирное урегулирование, но при этом не хотят ни выступать в качестве инструмента, ни оплачивать это.

 

 
«Пока нет никаких предпосылок, чтобы говорить об экономическом возрождении Донбасса. Пока их нет. А в нынешнем своём виде Донбасс не нужен никому», — заявил политолог. 

 

Консенсусный вариант должен предусматривать решение на трех уровнях: между Россией и Западом, между Украиной и Россией, внутри Украины — между ОРДЛО и остальной частью страны, говорит Руслан Бортник. 

«Это как матрёшка. На каждом из трех уровней, чтобы достигнуть мира, необходимо заключить соглашения. Только тогда это может сработать.

Пока что заключение соглашения на всех трех уровнях выглядит маловероятным, поэтому реализация Минских соглашений тоже выглядит маловероятной», — сообщил эксперт.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Михаил Погребинский: Тот, кто говорит о несостоятельности «Минска», подыгрывает Киеву

Михаил Погребинский: Тот, кто говорит о несостоятельности «Минска», подыгрывает Киеву
Любой, кто говорит о якобы юридической несостоятельности Минских соглашений, играет на стороне действующей украинской власти и против интересов Украины, считает директор Киевского центра политических исследований и конфликтологии Михаил Погребинский

 

 
- Михаил Борисович, вы выразили свое резкое несогласие с мнением ведущего научного сотрудника Российского института стратегических исследований (РИСИ) Олега Неменского, чье интервью о донбасском конфликте было опубликовано у нас на сайте. Поясните, пожалуйста, с чем конкретно вы не согласны?

 

— Я не согласен с Неменским ни по формальным признакам, ни по существу. Неменский точно так же, как представители нашей власти, уже официально начинает говорить, что Минские соглашения юридически ничтожны. Слова «ничтожны» у него нет, но смысл такой же, что якобы юридических обязательств у них нет. Я хочу сказать, что это даже формально неправда. Более того, Неменский даже говорит, что они подписаны только Россией, а подпись Кучмы на некоторых документах — это не подпись Украины. Хотя ежу понятно, что Кучма подписывался, потому что президент наделил его этими полномочиями.

Неменский вообще утверждает, что Минские соглашения подписаны только Россией. Но есть такой документ, как «Комплекс мер по выполнению Минских соглашений», принятый еще в феврале 2015 года. После того, как он был подписан, была принята декларация. И в этой декларации звучат слова о том, что «лидеры одобряют принятый комплекс мер» и «будут вносить вклад в мирный процесс».

Да, Минские соглашения можно критиковать за невнятное или недостаточно последовательное формулирование предложений, но зачем же искажать суть дела? Да, там странно звучат слова, что лидеры стран, в том числе и президент Украины Петр Порошенко, берут на себя обязательства использовать свое влияние на соответствующие стороны. На какие стороны? На Кучму или на Министерство обороны? Таких вещей довольно много, но это же не означает, что лидеры стран официально не взяли на себя обязательства.

Кроме того, есть еще Совбез ООН, который Неменский явно игнорирует.  Там есть несколько пунктов, что Совбез ООН одобряет Комплекс мер, приветствует декларацию, о которой я говорил, призывает стороны к полному выполнению «комплекса мер».

Что означают слова «призывает»? Можно было бы ожидать, что здесь будет написано «требует». Но на самом деле слово «требует» применимо к более очевидным вещам, как, например, они требовали Ирак уйти из Кувейта. Но по многим другим ситуациям это звучит как «призывает». То есть это обязательство украинской стороны, равно как и обязательство других сторон.

Неменский говорит, что «единственным документом, который действительно был подписан Киевом и имеет прямое отношение к "Минску", является "формула Штайнмайера"». При этом он опять же говорит, что ее подписал не президент. Это тоже неправда. После парижской встречи вышло коммюнике, которое ясно говорит, что «все стороны привержены полному выполнению Минских соглашений». Не только «формуле Штайнмайера», но полному выполнению.

Поэтому я считаю, что Неменский, заявляя о «ничтожности» Минских соглашений, участвует в пропагандистской игре на стороне украинских экспертов и представителей власти против Донбасса и против интересов сохранения территориальной целостности Украины. У него есть фраза, что «Россия загнала себя в ловушку, подписав Минские соглашения». Да, Минские соглашения есть за что критиковать — некоторые пункты дают возможность разной интерпретации. Но суть ведь не в этом.

- В чем же суть?

— Даже если бы в этих  соглашениях все было четко  и ясно прописано, Запад все  равно считал бы Россию виноватой. Похоже, что Неменский так не считает. Возьмем хотя бы «формулу Штайнмайера».

"Формула Штайнмайера" дает четкую последовательность того, что должна сделать Украина. Формула согласована и оглашена в коммюнике. Украина не выполняет эту формулу и даже не собирается ее выполнять, говоря о том, что ей нужна другая версия (уже после того, как Зеленский присутствовал при оглашении общего коммюнике). И при этом ни Франция, ни Германия ни слова не говорят о том, что Украина не выполняет эту часть, а продлевают санкции против России только потому, что якобы недостаточно выполнены Минские соглашения. И ни слова о том, что Украина не выполняет свою часть.

Поэтому этому господину, который считает себя большим экспертом, надо хоть что-то понимать. Да, он кое-что знает и читал, но не понимает сути вещей. Кроме того, я хотел бы уточнить некоторые моменты, когда Неменский говорит об экономических вопросах и о тяжелом положении непризнанных республик.

- А это не так?

— Это так. Но я бы  сказал, что тяжелое положение там сильно не отличается от тяжелого положения в другой части Донбасса. Неменский говорит, что «благодаря  успешно проведенной операции 2014 года (отчасти успешной, на мой  взгляд) значительная часть индустриального  комплекса оказалась под контролем Украины».
Но самый элементарный взгляд говорит о том, что все-таки большая часть промышленного комплекса сегодня под контролем непризнанных республик: Алчевский металлургический комбинат там, Донецкий металлургический завод там, прибыльные шахты там, весь антрацит и так далее. Да, есть Мариуполь, Краматорск и целый ряд проблем. В этом смысле можно говорить об относительно успешной военной операции. Но я здесь просто даю уточнения по экономическим вопросам.

И последнее, что я хочу сказать. В том, что Минские соглашения в конечном счете оказались в тупике, отчасти есть и вина Российской Федерации. Прежде всего из-за непоследовательной политики первых полутора лет. После того, как Совет Федерации принял решение ввести войска, украинская сторона прекратила наступление и была готова к каким-то переговорам. Но после того, как было отменено это право, случились события в Одессе, начались военные действия, и вся политика Украины стала более наступательной и менее склонной к компромиссам.

То есть когда показалось, что это опасно, была какая-то склонность к поиску компромисса. А когда стало ясно, что ничего за это не будет, то все вышло по-другому. И это продолжалось довольно долго. Вообще в чем обвиняют Россию? В том, что там якобы стоят российские войска, и Украина якобы воюет с ними. Проправительственные СМИ вообще говорят о якобы обстрелах со стороны российских и пророссийских войск со стороны Донбасса. Но обстрелов со стороны Крыма нет, потому что там действительно стоят российские войска, и есть уверенность в жестком ответе. Теперь же такой уверенности нет, и это бесконечно продолжается.

Я думаю, что у России до сих пор нет четкой позиции, принуждающей стороны к переговорам. Это связано с отношениями Москвы и Европы. Мне это понятно. Хотя мне также понятно, что Европа так или иначе при любых обстоятельствах будет на стороне Украины, пока не произойдет существенной перестройки в геополитическом плане, возможно, связанной с политическими процессами в США. До тех пор существенно ничего не изменится.

Слова Неменского о том, что Россия загнала себя в ловушку, подписав Минские соглашения, просто некомпетентны. Еще раз повторяю, что даже если бы все невнятности Минских соглашений были исключены, ничто бы принципиально от этого не изменилось.

Все разговоры о том, что якобы сепаратисты или русские сбили MH-17, и якобы после этого начались европейские санкции — тоже неправда, не так. Я очень хорошо помню, что за день до этого события Европейский союз уже анонсировал секторальные санкции против России. В Европе есть опасения усиливающейся России, и эти опасения подогреты после Крыма. Кстати, никто в Европе не говорит, что Украина якобы ничего не должна по Минским соглашениям, только потому, что их Кучма подписал. Это Неменский выдумал. Там ссылаются на другое, считая, что Россия просто должна прекратить поддержку непризнанных республик. И там, кстати, в отличие от американских пропагандистов вроде Волкера, не утверждают, что в Донбассе есть российские войска. Там требуют, чтобы Россия прекратила какую-либо поддержку непризнанных республик. В Минских соглашениях есть пункт о выводе боевиков, и они на него ссылаются.

- И что, на ваш взгляд, нужно сделать России, если ее  все равно будут считать виноватой и если Киев и дальше не  будет выполнять «Минск»?

— Я просто считаю, что  Россия упустила время для  более последовательной и вменяемой  позиции по Донбассу. Сейчас мне  не кажется, что можно занять  более решительную позицию. Прежде  всего потому, что сейчас высокий  уровень неопределенности в мировых  политических раскладах. Никто не  может сказать, что будет спустя  полгода после президентских  выборов в США, как на это  будет реагировать Европа и так далее.

В этой ситуации Россия выглядит неким островом стабильности. И сегодняшняя выжидательная позиция может быть вполне оправданной. У меня нет более детальной информации, чтобы строить более детальные прогнозы. Я считаю, что на российских ток-шоу могут звучать призывы о том, что пора применять власть и силу, но это не может быть решением в сегодняшней серьезной ситуации. Донбассу, конечно, нет, но России выгодно сегодняшнее выжидание.

- Хотелось бы уточнить еще один момент. Вы в своих интервью говорите, что России выгодно присутствие Донбасса  в составе Украины, поскольку  он будет сдерживать ее от  антироссийских шагов. Но наличие  Крыма с Донбассом не мешало Киеву чинить Москве препятствия в вопросе газового транзита  и не помешало устроить Майдан. Поясните, пожалуйста, в чем состоит эта выгода для России?

— Да, я продолжаю говорить, что для большой Украины и русской Украины это выгодно. Я пытаюсь отражать интересы  большой части Украины, которая  хотела бы хороших отношений с Российской Федерацией. Поэтому важно, чтобы Донбасс был в составе Украины.

Вы приводите аргументы о Крыме с Донбассом. Да, это не помешало. Россия проиграла длительный период от начала независимости до 2014 года, проиграла значительную часть элит и молодежи. Но сегодня ситуация иная, чем была шесть лет тому назад.

Если бы сегодня у нас была вменяемая и заинтересованная в сохранении единства Украины власть (сегодня мы таковой не имеем), то наличие в составе страны Донбасса на правах широкой автономии сильно облегчало бы жизнь нашей стране.

Сегодня я не знаю, насколько это реально. Это гораздо менее реально, чем это было несколько лет назад. Но я прекрасно понимаю одну простую вещь. Если нет Донбасса, то электоральное большинство, по крайней мере в среднесрочной перспективе, всегда будет на стороне прозападных и антироссийских политических субъектов.

С Донбассом, где живет больше 2 млн избирателей, это близко к балансу, по данным всех наших исследований. Без Донбасса большинство никак не складывается. Поэтому у власти всегда будут антироссийские силы, более агрессивные или менее агрессивные. А условно пророссийская часть украинских граждан, которые заинтересованы в хороших отношениях с Россией и скептически относятся к европейскому выбору вообще (понимая, что не получим того счастья, на которое рассчитывают проевропейские граждане), всегда будем в этой ситуации оппозиции. Я думаю, что это прекрасно понимает и руководство Российской Федерации.

- В России часто предрекают Украине развал и экономический  крах. А за счет чего, на ваш взгляд, у нее есть шанс стать  успешной, независимой и не русофобской?

— Во-первых, я не считаю, что Украина сейчас или в  близкой перспективе стоит на  пороге развала. Есть довольно много факторов, связывающих Юг с Центром и часть Востока с Западом. И оснований для  таких прогнозов немного.

Речь может только идти о том, что ЕСЛИ экономическая ситуация в стране будет коллапсировать и центральная власть потеряет способность выполнять свои функции (а это нельзя исключить, учитывая некомпетентное руководство страны), то тогда могут быть дезинтеграционные вещи.

Но не в смысле, что Восток уйдет в Россию, а Запад — в Польшу. Этого не будет. Но возможно ослабевание центра и усиление местных элит, которое может привести к какой-то сильной и решительной модели федерализации. Это возможно.

Но я не думаю, что эта федерализация станет предпосылкой для ухода Юго-Востока в Россию. Просто местные элиты, которые будет играть более решительную роль в этой ситуации, будут заинтересованы в возвращении нормальных отношений, но не во включении себя в состав РФ. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

«Их подписал Кучма» - Неменский сказал, почему Украину не заставить выполнять «Минск»

 
Формально Киев нигде не обязывался соблюдать Минские соглашения, так как под «Минском-1» и «Минском-2» не стоят подписи официальных лиц Украины. Об этом рассказал ведущий научный сотрудник Российского института стратегических исследований (РИСИ) Олег Неменский в интервью изданию Украина.ру

 

 
Эксперт пояснил, что эти соглашения, в том числе Комплекс мер, подписал в личном качестве Леонид Кучма как второй президент Украины, а Украина как государство не обязано соблюдать те договора, которые Кучма подписал в личном качестве.

 

«У него на переговорах был мандат спецпредставителя Киева, однако он подписывал соглашения не в этом статусе. Так что юридических обязательств Украины в части Минских соглашений действительно нет», — указал Неменский.

При этом, подчеркнул политолог, у Украины есть политическая заинтересованность в том, чтобы эти соглашения не были отменены, так как к ним привязаны санкции против России.

Поэтому Киев и дальше будет делать вид, что участвует в Минском процессе, но никаких существенных перемен не будет, заключил собеседник издания.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Козак сравнил переговоры с Украиной с театром абсурда

 

По словам заместителя главы администрации президента России Дмитрия Козака, представители Украины в последние месяцы ведут переговоры только с целью «максимально затянуть их и ни о чем не договориться».

В Москве не теряют надежды на мирное урегулирование конфликта в Донбассе, так как даже «замороженный конфликт» на своей границе России не нужен, заявил в интервью ТАСС заместитель главы администрации президента Дмитрий Козак, который курирует вопросы политики в отношении Украины.

Однако, по его словам, надежды на «конструктивный открытый диалог» с Киевом по всем вопросам урегулирования этого конфликта в последние месяцы «достаточно стремительно рассеиваются». Причиной этого Козак назвал то, что любая попытка представителей украинской власти сделать шаг к выполнению Минских соглашений вызывает «бурную обструкцию со стороны их политических оппонентов», в том числе и тех, кто ранее подписывал эти соглашения.

«Многочасовые безрезультатные переговоры нередко напоминают театр абсурда», — сказал Козак.

По его словам, представители Украины в последние месяцы ведут переговоры только с целью «максимально затянуть их и ни о чем не договориться», а в итоге по ряду вопросов процесс урегулирования конфликта находится «на той же нулевой отметке».

«А ведь время неумолимо. Конфликту уже шесть лет. Бесполезные, безрезультативные длительные переговоры только увеличивают пропасть между жителями Донбасса и властями Украины. Очевидно, что с течением времени ее сокращать будет все сложнее», — предупредил Козак.

При этом он опроверг наличие у властей России каких-либо планов включения Донбасса в ее состав.

«На государственном уровне вопросы в такой постановке, даже в первом приближении, никогда не обсуждались», — заверил Козак.

По словам заместителя главы президентской администрации, в Кремле иногда возникает желание «стукнуть кулаком по столу», однако власти России намерены «делать все», чтобы мирным путем добиться прекращения конфликта вблизи ее границ на основе Минских соглашений.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Украина призывает Запад поддержать пересмотр Минских соглашений

 

Западу стоит поддержать пересмотр Минских соглашений, поскольку они не отражают нынешних реалий и потребностей по урегулированию конфликта на Донбассе. Такое мнение высказал вице-премьер-министр Украины — первый замглавы украинской делегации в ТКГ Алексей Резников.

«По ряду причин условия Минских соглашений больше не отражают реалий на востоке Украины. Это наиболее очевидно в связи с линией соприкосновения, которая была тщательно зафиксирована в официальных Минских соглашениях.

Линия фронта, определенная в начале 2015 года, с тех пор устарела в результате последующей российской оккупации еще на 1800 квадратных миль украинской земли. Понятно, что подобные аномалии лишают весь Минский процесс его логики», — написал он в своем блоге для Atlantic Council.

Он считает, что сейчас западный мир кажется неуверенным в том, как лучше сдержать «возрождающуюся и ревизионистскую Россию».

«Будучи нацией, которая находится на передовой в нынешней конфронтации, Украина является наиболее очевидным направлением для стратегий сдерживания. В практическом плане это означает пересмотр Минского процесса и адаптацию рамок нынешнего диалога с учетом геополитических реалий.

Сейчас не время догматически цепляться за существующие договоренности. Напротив, творческие подходы необходимы для обеспечения глобальной безопасности и предотвращения дальнейшей европейской дестабилизации», — убежден первый замглавы делегации Украины в ТКГ.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Большинство украинцев за прямые переговоры с Россией и с ОРДЛО по миру на Донбассе

93_main.jpeg
Украинцы считают, что для достижения мира на Донбассе нужно выполнять Минские соглашения. Фото: Facebook/ Операція об'єднаних сил / Joint Forces Operation

Большинство украинцев придерживается мнения, что Киев должен выполнять Минские соглашения для урегулирования ситуации на Донбассе. В июле такого мнения придерживались 46,4% жителей страны. Отказаться от них считают правильным почти вдвое меньше респондентов - 24,2%.

Об этом свидетельствуют результаты опроса, проведенного Центром "Социальный мониторинг".

Так, социологи 8-15 июля опросили 3 035 респондентов со всей Украины. Оказалось, что 46,4% опрошенных считают, что Украина должна выполнять Минские соглашения по урегулированию конфликта на Донбассе. Отказаться от их выполнения считают правильным лишь 24,2% опрошенных. По сравнению с июнем наблюдается незначительный рост количества респондентов, выступающих за выполнение Минских соглашений (в июне - 45,4%, против - 23,5%).

 

Что Украине делать с Донбассом. Соцопрос Центра Социальный мониторинг от июля 2020 года

Так же, как и в июне, количество опрошенных, которые поддерживают решение о предоставлении автономии в составе Украины неподконтрольным территориям Донецкой и Луганской областей (суммарно 42,7%) превышает количество противников такой идеи (39,0%). В июне эти показатели составили соответственно 44,6% и 37,3%.

Что Украине делать с Донбассом. Соцопрос Центра Социальный мониторинг от июля 2020 года

69,6% опрошенных считают, что Украина должна вести прямые переговоры с РФ для достижения мира на Донбассе, против - 20,8%. Кроме того, 50,7% опрошенных поддерживают идею прямых переговоров с представителями ОРДЛО для достижения мира, против - 38,5%.

Что Украине делать с Донбассом. Соцопрос Центра Социальный мониторинг от июля 2020 года

Отметим, что 22,4% опрошенных считают, что самые продуманные и реалистичные решения для прекращения военного конфликта на Донбассе и установления мира в Раде предлагает политическая партия "Оппозиционная платформа - За жизнь". У "Слуги народа" - 19,6% (в июне - 22,3% и 19,7% соответственно).

Что Украине делать с Донбассом. Соцопрос Центра Социальный мониторинг от июля 2020 года

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Зеленский потребовал расшифровки всех пунктов Минских соглашений

вчера в 22:59, просмотров: 1032
 

 
 

Президент Украины Владимир Зеленский заявил, что каждый пункт Минских соглашений должен быть разъяснен подробно.

"Мы хотим расшифровки каждого пункта "Минска", - заявил он.

По словам Зеленского, только в этом случае Киев сможет заявлять, может ли он выполнить то или иное условие, как и кто конкретно будет заниматься работой по каждому направлению.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Телефонный разговор Зеленского с Путиным вызвал бурную реакцию на Украине

Позвонив российскому лидеру Владимиру Путину, президент Украины Владимир Зеленский попытался подло переложить на Москву ответственность за перемирие на Донбассе. Такой шаг трудно назвать «зрадой».

 

Об этом рассказал украинский политолог Тарас Загородний в публикации для издания «Главред».

По его словам, украинские оккупационные войска вполне могут сорвать режим прекращения огня на Донбассе, тем более, что киевским боевикам еще вчера фактически разрешили обстреливать народные республики. С этой точки зрения звонок является «правильным шагом», ведь Зеленский указал на то, что якобы именно Россия является стороной конфликта и несет ответственность за соблюдение перемирия.

«Не стал же Зеленский звонить главарям ЛНР и ДНР, — отмечает Загородний. – Он позвонил Путину в Россию, как в страну-участницу конфликта».

Кроме того, продолжил политолог, Россия по-прежнему недовольна тем, что Киев саботирует Минские договоренности. В этой связи эксперт упомянул о парламентском проставлении, согласно которому выборы в республиках Донбасса состоятся только после их «деоккупации». К тому же и сами договоренности подписал еще Петр Порошенко.

 

Обсуждение между Путиным и Зеленским закона о децентрализации Украины Загородний также не считает сдачей интересов, ведь в Верховной раде все равно не наберется голосов для внесения поправок в Конституцию. Что до закона об особом статусе Донбассе, он был принят еще парламентом прошлого созыва.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Переговоры по Донбассу сорваны. Война до победного конца?

Украина и Россия ведут политическую игру вокруг Донбасса. Что нужно сторонам? Чего и какими методами они планируют добиться? Нашим собеседником в попытке найти ответы на эти вопросы стал глава аналитического бюро проекта СОНАР-2050 Иван Лизан

Напомним, Дмитрий Козак написал письмо своим коллегам по «нормандской четверке». В письме говорится, что работа советников глав государств нормандского формата неэффективна. По словам главы Офиса президента Украины Андрея Ермака, Дмитрий Козак затеял «тонкую игру».    

 

22 июля на переговорах контактной группы по Донбассу стороны договорились о дополнительных мерах контроля перемирия. Соглашение включает запрет на ведение любого вида огня, размещение тяжелого вооружения, наступательные и диверсионные действия, а также предусматривает дисциплинарную ответственность за нарушение договоренностей.

 

Ожидается, что выполнение мер позволит обеспечить полное прекращение огня в Донбассе.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
Sign in to follow this  

×
×
  • Create New...