Перейти к публикации
Форум - Замок

Ложь с эзотерической точки зрения...


osdadtiaca

Рекомендованные сообщения

Кажется я начинаю подавать признаки самоизоляции )))

Вспомнилась давно волнующая тема, которую появилось желание обсудить в интернете...

Если уже обсуждалось на форуме, ткните носом плиз.

А пока вопрос таков:

Ложь с энергетической точки зрения и кармические последствия - что думаете?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Знаешь...

Нет тут, думается, однозначного ответа...

Уж слишком емкое понятие - ложь...

тут наверное - нужно детализировать...

Ведь все мы...в той или иной степени...- постоянно говорим не правду...

Чаще всего - это или ложь во спасение...или нежелание правдой

нажить себе врагов и злобные слова в спину...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, Алесь сказал:

Знаешь...

Нет тут, думается, однозначного ответа...

Ооо, спасибо!

Попробуем собрать все.

4 минуты назад, Алесь сказал:

Ведь все мы...в той или иной степени...- постоянно говорим не правду...

Чаще всего - это или ложь во спасение...или нежелание правдой

нажить себе врагов и злобные слова в спину...

Понимаю.

Но интересуют патологические лжецы на персональном уровне (т.е. не правительство)).

У самой есть интересные наблюдения, но лишь со стороны (в т.ч. той самой противоположной), т.к. я не практикую и ни в кого не заглядываю. А в эзотерической литературе тема ( дальше утверждения о том, что лгать не ок) не раскрыта.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Чуть-чуть расширю...

Ложь - 100% - явление кармическое...и лжецы сразу видны по карте...

В лучшем случае - становятся деятелями искусства...

В литературе - давно и много написано...например у Андреева(не бесспорно)...

Цитата

Следовательно, астрологический скальпель должен учесть классификацию вранья и поместить в неё троих врунишек карты рождения - нептун как грандмастер иллюзий, меркурий как врунишка-подмастерье и уран как небесный шизофреник, с которым очень сложно найти коннект психике обывателя. 

I. Место лжи. 

1) Носим враньё в себе: 
человек плавает в самоопределении и не понимает, кто он и что хочет от жизни, поэтому часто выбирает самые странные пути реализации, но при мало-мальской осознанности мы можем получить "врунов" Моцарта, Уоррена Баффета и Серафима Саровского волновой функциейс аспектом солнце-нептун. 

Здесь лишь важен масштаб, контекст и угол зрения. Если ваш знакомый сообщает, что у него каждый день играет музыка в голове, он слышит запахи и видит образы во время чтения финансовой отчётности и с ним разговаривает Господь по утрам, не спешите делать выводы и вызывать санитаров. 

В карте необходима комбинация из 3+ факторов [солнце в 11/12, солнце в соединении, квадрате, оппозиции с ураном/нептуном, диспозитор солнца в квадрате/оппозиции с меркурием, поражённое солнце в близнецах, рыбах] 

2) Нам врёт мир, а мы врём сами себе в чувствах, когда не способны состыковаться с реальностью: 
человек лишён границ личности, он "плывёт" и не понимает, где навязанное извне, а где его личное, из-за чего обладатель карты периодически проваливается в Нарнию, а другим кажется, что он врёт, но обманывать намеренно и быть похищенным инопланетянами - это не одно и то же. 

В карте необходима комбинация из 3+ факторов [луна в 11/12, луна в соединении, квадрате, оппозиции с ураном/нептуном/меркурием, поражённая луна в близнецах, рыбах]. 

3) Врём на словах: 
человек путается в показаниях, потому что у него физически проблемы с фокусом или он хитрит по жизни, намеренно заметая следы. 

В карте необходима комбинация из 3+ факторов [меркурий в 11/12, меркурий в соединении, квадрате, оппозиции с ураном/нептуном, поражённый меркурий в рыбах] 

4) Врём в любви, симпатиях и деньгах: 
человек путается в источниках заработка, сферах реализации, своей ориентации и выборе партнёра, поэтому часто становится жертвой мошенничества и измен, а также изменяет сам, потому что его эмоциональные потребности физически тяжело удовлетворить. 

В карте необходима комбинация из 3+ факторов [венера в 11/12, венера в соединении, квадрате, оппозиции с ураном/нептуном, диспозитор венеры в квадрате/оппозиции с меркурием, поражённая венера в близнецах, рыбах] 

5) Врём в действиях: 
человек обещает, но не делает; намеревается, но ленится и не может преодолеть пропасть между первыми шагами и оформленным результатом; человек путается и не понимает, где результаты его активности, а где случившееся само; 

В карте необходима комбинация из 3+ факторов [марс в 11/12, марс в соединении, квадрате, оппозиции с ураном/нептуном/меркурием, поражённый марс в близнецах, рыбах] 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

15 минут назад, Алесь сказал:

например у Андреева(не бесспорно)...

Меня в его классификации интересуют :

- Враньё как инструмент для извлечения выгоды.

- Враньё просто так.

Но не с точки зрения мотивации (и так ясно же), а именно потому что мотивация не вписывается в "благородные" сценарии типа спасения или творчества. Грубо говоря, такую ложь нельзя оправдать.

По части спорности: судя по упомянутым аспектам он больше затрагивает техническую часть, а не мотивационную. Как раз по части мотивации аспекты вряд ли бы группировались так стройно - в "благородных" категориях у каждого свои причины. Кому-то чтобы солгать "во спасение" понадобится большая сила воли, а кто-то просто не может сказать правду от слабости духа...

21 минуту назад, Алесь сказал:

Ложь - 100% - явление кармическое...

Вот это хотелось бы детализировать.

Но инфы мало и не вся вызывает доверие (типа утверждений, что карма у лжецов отсрочивается (но прилетает больше) или мысле\слово-формы не найдя соотвествия в действительности, начинают его разрушать).

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, osdadtiaca сказал:

Враньё просто так.

Напряженные аспекты личных планет и Нептуна - дают склонность к обману и самообману...

По сути - некая форма психического отклонения...

А конкретика этого - идет от знаков...

1 час назад, osdadtiaca сказал:

- Враньё как инструмент для извлечения выгоды.

Выгода - Венера...и Меркурий - как символ торговли и лжи...

 

1 час назад, osdadtiaca сказал:

Вот это хотелось бы детализировать.

Нужно ли...

Положение любого элемента карты - кармично...

Ну а жестко кармично, если хочешь, - квадрат Мерка к Узлам...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 часов назад, osdadtiaca сказал:

Ложь с энергетической точки зрения и кармические последствия - что думаете?

Энергетически, естественно, это отражается.

Человек, в любом случае, понимает и осознает что он врёт, а это даёт некий энергоосадок. Негативный. Запускает дисбаланс...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Интересная тема.
Мне, как патологическому правдолюбцу, а потому не имеющему в своём окружении врунов, она не приходила в голову. Поэтому постою, послушаю...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

29 минут назад, Алесь сказал:

Напряженные аспекты личных планет и Нептуна - дают склонность к обману и самообману...

По сути - некая форма психического отклонения...

Ну это как раз-таки моя тема. Но зачатки вранья (и то ради галочки говорю, т.к. не припомню за собой) по всей вилимости искоренены в детстве. Другое дело самообман... его осознанно прорабатываю полжизни.

Проблема в том, что натальная карта отражает положение дел на момент рождения и не всегда легко понять, во что натив вырос.

33 минуты назад, Алесь сказал:

Нужно ли...

Мне лично нет, но часто слышу призывы к участию (во лжи) и утверждения о том, что это безопасно, напротив чуть ли не вид искусства..

Я в своих принципах тверда, но хотелось разобраться, потому что со стороны иногда кажется, что ложь не наказуема абсолютно, вне зависимости от того, приносит вред (тут она кармична, безусловно), или нет.... просто игра :018:

Почему лгут, даже понимая, что им не верят? Плохо ли лжецам, от того, что лгут? Или это как зависимость, если не солжешь, не справишься с реальностью, вне зависимости от результата (поверят или нет).

Насущные примеры: СМИ и реклама... (может туда по зову сердца идут патологические?)

По моим субъективным ощущениям ложь - тяжелая штука, не получается у меня, даже когда вроде как нужно. Но это может быть индивидуальная особенность. Как аллергия на цитрусы, что не равно "цитрусы - зло". А что если ложь - хлор? Пытаюсь разобраться.

Еще одна личная проблема - не могу признаться, если раскусила, делаю вид, что не услышала, или поверила, а потом делаю выводы... Но это уже вопрос опыта - были случаи, когда совсем бессовестные люди в момент раскрытия правды становились агрессивными, а толку не было ни разу.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 часов назад, Настя сказал:

Энергетически, естественно, это отражается.

Человек, в любом случае, понимает и осознает что он врёт, а это даёт некий энергоосадок. Негативный. Запускает дисбаланс...

 

Вооот!

Это уже ближе. Должно как-то отражаться на оболочках.

Осадка может не ощущаться, если совести нет (о таких и речь в основном), но дисбаланс по-моему тут важный момент.

4 часа назад, Рамина сказал:

Интересная тема.
Мне, как патологическому правдолюбцу, а потому не имеющему в своём окружении врунов, она не приходила в голову. Поэтому постою, послушаю...

Сама такая, но патологические попадались. И были сделаны интересные наблюдения.

Тебя вообще можно обмануть?

Мне кажется есть связь, но точно не уверена. Более логично, что сложно обмануть человека видящего (даже немного, если обо мне), чем не лгущего, но у меня и обстоятельства складывались так, что когда я не видела (обычно вижу не сам факт того, что мне лгут, а картинки как все обстоит на самом деле), правда достаточно быстро всплывала сама, часто достаточно необычным образом.

Подозрение: когда человек выдумывает ложь вместо того, чтобы скрыть правду, доступ к последней открывается обманутому автоматически.

И, к слову, ни одному лжецу не было стыдно. В лучшем случае "ну сказал и сказал, не твое дело", хотя речь о близких отношениях и предательстве (другим людям я просто ничего не говорила на это, в т.ч. работодателям и коллегам)

Иногда в компании вижу как кто-то из знакомых просто нагло врет о чем-то даже не очень существенном и поражаюсь. Мой личный интерес в этой теме - решить как с ними общаться в последствии, если не было конфликта или нельзя тихонечко слиться. С возрастом накопилось какое-то неприятие, хотя раньше было "не хочу - не вру", другие сами разберутся. Но это скорее логика, т.к. лжец потенциально ненадежный человек.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, Алесь сказал:

Ээээ...тут вспомнилось, что есть очень близкая тема:

Ушла читать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 часов назад, osdadtiaca сказал:

 

Вооот!

Это уже ближе. Должно как-то отражаться на оболочках.

Осадка может не ощущаться, если совести нет (о таких и речь в основном), но дисбаланс по-моему тут важный момент.

Сама такая, но патологические попадались. И были сделаны интересные наблюдения.

Тебя вообще можно обмануть?

Мне кажется есть связь, но точно не уверена. Более логично, что сложно обмануть человека видящего (даже немного, если обо мне), чем не лгущего, но у меня и обстоятельства складывались так, что когда я не видела (обычно вижу не сам факт того, что мне лгут, а картинки как все обстоит на самом деле), правда достаточно быстро всплывала сама, часто достаточно необычным образом.

Подозрение: когда человек выдумывает ложь вместо того, чтобы скрыть правду, доступ к последней открывается обманутому автоматически.

И, к слову, ни одному лжецу не было стыдно. В лучшем случае "ну сказал и сказал, не твое дело", хотя речь о близких отношениях и предательстве (другим людям я просто ничего не говорила на это, в т.ч. работодателям и коллегам)

Иногда в компании вижу как кто-то из знакомых просто нагло врет о чем-то даже не очень существенном и поражаюсь. Мой личный интерес в этой теме - решить как с ними общаться в последствии, если не было конфликта или нельзя тихонечко слиться. С возрастом накопилось какое-то неприятие, хотя раньше было "не хочу - не вру", другие сами разберутся. Но это скорее логика, т.к. лжец потенциально ненадежный человек.

Думаю, меня достаточно сложно обмануть. Я чувствую ложь. Попытки от разных людей в разные периоды жизни были, конечно. Но все очень быстро вскрывалось, и эти люди навсегда уходили из моей жизни. Или, как муж, понимали бессмысленность своей лжи в отношениях со мной. и прекращали это дело навсегда (какие скандалы у нас были из-за пустячных обманов в начале нашей совместной жизни - ой-ой-ой!). Я без сожаления расстаюсь с людьми, которые меня пытались или пытаются обмануть, как бы дороги они мне не были. С детьми моими то же самое. Никто меня не обманывает. С сотрудниками... их как таковых нет, а с соседями по ярмарке делить особо нечего, у нас чисто дружественно-деловые отношения, где каждый сам по себе, поэтому обманов тоже нет.

Вполне возможно, что я ошибаюсь, и меня много обманывали. Кто знает? :)

Но я на 100% согласна, что человек, способный на обман - ненадежный. И никаких дел с ним затевать нельзя. Ну, а мне такие люди противны даже где-то на животном уровне, и я всячески избегаю общения с ними.

Задумывалась я несколько об ином. Сокрытие правды, умалчивание. По сути ведь это тоже обман? Как думаете?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Кстати, есть отличный сериал, где наглядно показываются признаки лжи, который так и называется "Lie to me" (Обмани меня). Я его раза 2 пересматривала в разные периоды. Очень интересный, детективный. Рекомендую.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, Рамина сказал:

Я чувствую ложь.

Ключевой для меня момент, потому и спрашивала.

 

3 часа назад, Рамина сказал:

Вполне возможно, что я ошибаюсь, и меня много обманывали. Кто знает? 🙂

Наряду с этим блоком ситуаций отталкиваюсь от того, в котором проверенные случаи обмана. Обманывали много и нагло, всегда чувствовала, но либо без возражений сливалась, либо давала шанс (т.е. то, ради чего врали), допуская, что для человека это крайняя мера и последний раз *лицорука"

3 часа назад, Рамина сказал:

мне такие люди противны даже где-то на животном уровне

Вот это уже горячо. Энергетический момент, как раз это наиболее интересно.

 

3 часа назад, Рамина сказал:

Задумывалась я несколько об ином. Сокрытие правды, умалчивание. По сути ведь это тоже обман? Как думаете?

Имхо, тут как минимум два фактора: имеет ли скрываемая информация отношение к тому, от кого скрывают, и причиняет ли факт сокрытия вред.

Это минимум пока, можно еще подумать.

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 3 месяца спустя...
В 13.04.2020 в 8:00 PM, osdadtiaca сказал:

подумать

Хорошо, что напомнила про эту тему. 
Сокрытие правды, имеющее отношение к тому, от кого скрывают, я считаю - это намеренное введение в заблуждение, а следовательно, равносильно лжи. 
Я не верю в «ложь во благо». 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, Рамина сказал:

Хорошо, что напомнила про эту тему. 
Сокрытие правды, имеющее отношение к тому, от кого скрывают, я считаю - это намеренное введение в заблуждение, а следовательно, равносильно лжи. 
Я не верю в «ложь во благо». 

Полностью согласна!

Но мне кажется, что есть что-то еще, слоем ниже, кроме причинения вреда другому. Единственное, что примерно на эту тему нашла:

Цитата

Мир внутренний, здоровье произносящего ложь становятся жертвой обмана в первую очередь. Внутренние системы, клеточки, органы, поддаваясь настроению своего хозяина, начинают тоже подавать неверные сигналы, приводящие к сбою всей системы, подкашивая здоровье.  Система организма теряет способность слаженно функционировать. Разбалансировка в работе системы - это начало  дезорганизации человека на всех уровнях бытия и причина всех сбоев и болезней.  

    Человек - это целостное существо и началом разбалансировки является поведение, при котором человек думает одно, говорит другое, делает третье.

Сомнительно..

Цитата

 С точки зрения ведической культуры, ложь является одним из видов отрицательной кармы речи (наряду с пустословием, клеветой и сквернословием).  Ложь активизирует тамас - энергию невежества, которая окутывает человека и скрывает от него истинную суть вещей. Все вещи и явления предстают перед обманывающим в ложном свете, запутывая и уводя от истины.  Существование в мире иллюзий делает невозможным создание счастливой радостной жизни.  

Уже теплее..

Но источник вообще странный.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 2 месяца спустя...

Не могу перестать думать о теме. 

Получила ещё немного (но концентрированного и качественного)) соответствующего опыта, но результат исключительно практический. По сути бесполезный - зачем мне навыки обращения со лжецами, если с ними лучше не иметь дел?

С другой стороны, я же не ушла в монастырь, и в миру со всяким приходится иметь дело, социальная активность, все дела. Но и тут тупиково как-то выходит. Так и не решила, лучше ли молчать, или говорить и таким образом влиять на человека.. и его карму. 

Могла бы предположить по логике, что сама много лгала в какой-то прошлой жизни (такой вот прогресс - ещё год назад не верила в такое), но чувствую, что отрабатываю другое, и уже похоже второе воплощение. Ложь вообще тема не моя, но в жизни приходится сталкиваться и, либо это просто сильно цепляет меня из-за чувства справедливости и т.п., либо объективно в этом что-то есть существенное. Надеюсь рано или поздно докопаться. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Знаешь, сонц?

Мне думается что ты пытаешься вкопаться в через чур глубокую тему...вот она тебя и не оставляет...

Чтобы ты себе не фантазировала - но с ложью в том или ином виде - сталкивается каждый из нас...

не зависимо - от своего т.с. хотения...

Что есть ложь в астрологии - напряженно перегруженный Меркурий...а это ситуация на уровне

напряженных транзитов по Нептуну - встречается 10-12 раз в году...хочешь ты того, или нет...

А событийка - уже пляшет от задействованных Домов в первую очередь...

Так-что - изменить ситуацию - НЕЛЬЗЯ!!!

Следовательно - должно изменить свои отношение и восприятие таких ситуевин.

И никак иначе...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

26 минут назад, Алесь сказал:

Что есть ложь в астрологии - напряженно перегруженный Меркурий...

Тут не могу свой натал не вспомнить. Даром, что лгу не я - Меркурий реально перегружен..

28 минут назад, Алесь сказал:

Следовательно - должно изменить свои отношение и восприятие таких ситуевин.

И никак иначе..

Продолжу перебирать (и тестировать варианты). Пока очевидно лишь то, что врать - не мой. Но среда как будто давит и намекает, что стоит лишь с ней слиться и проблемы нет... а я не могу.

Спасибо! 🙏

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Перегруженный...перенапряженный Мерк - это не только склонность к обману и самообману...

НО и склонность попадать в ситуации - где обманывают тебя!

При проработке - самое важное - в любых случаях не соглашаться врать самому...

ну и старательно бороться с  самообманами...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Алесь сказал:

Перегруженный...перенапряженный Мерк - это не только склонность к обману и самообману...

НО и склонность попадать в ситуации - где обманывают тебя!

При проработке - самое важное - в любых случаях не соглашаться врать самому...

ну и старательно бороться с  самообманами...

Все сходится. 

Но вынуждена общаться, подыгрывать не всегда хватает терпения, а от уличения во лжи - конфликты, агрессия, оскорбления в мой адрес. 

И либо это кармическое попадание в ситуации, либо всё-таки честных людей очень мало. 

Причем речь не всегда (хотя часто) о наглой лжи, чаще это замалчивание, "ложь во благо", манипуляции, навязчивое внимание в начале отношений (любых!) с целью  меня "посадить на крючок" и т.п. И я как минимум вижу, что эти же люди так обманывают всех. А как максимум - для многих других, не задевающих меня, это норма. 

Меня вот всё пытаются склонить к браку ради брака. От родственников до далёких знакомых. Рекомендации : ходить знакомиться, выбирать, играть роль (советую книги и семинары, как "подцепить/охмурить" и т.д.), терпеть и т.д. При этом среди мужчин-советчиков все тайно изменяют женам... (и врут другим женщинам) 

Честно гуляющие и счастливые в браке любого пола ничего не советуют)) 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Пока я что могу резюмировать...

С ложью как таковой конкретики нет.

Но очевидно, что она влияет на карму и создаёт "узлы" где не надо. А может всё-таки (я наивный лосось и ложь во благо существует) где-то их образованию препятствует (что очень сомнительно).

Но все это личное дело каждого.

Мое дело, что я против, но пора бы задуматься о прекращении утечки энергии в эту сторону. Как-то перестать попадать в ситуации. 

Основная причина, по которой я начала уличать людей, с которыми состою в близких связях (друзья, любовники), во лжи - боязнь последствий. Но не пытаюсь ли я за свой счёт им "облегчать карму"? 

А еще сейчас стало очевидно, что эта ложь вредит не только мне. И поскольку я не хочу иметь к такому отношения, а попытки что-либо исправить слишком энергозатратны и едва ли способны повлиять на человека, для которого это устоявшийся образ жизни, мне лучше таких ситуаций избегать.

Такие вот инсайты.. наконец-то озвучила. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Одно поняла: лжешь - теряешь энергию. В любом случае. Те, кто постоянно лгут - ну, все это их личные проблемы и на их совести. Не в моей компетенции это изменить. Я могу только избегать таких людей. Что и делаю. На этом и закрыла для себя эту тему :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, Рамина сказал:

Одно поняла: лжешь - теряешь энергию. В любом случае. Те, кто постоянно лгут - ну, все это их личные проблемы и на их совести. Не в моей компетенции это изменить. Я могу только избегать таких людей. Что и делаю. На этом и закрыла для себя эту тему 🙂

Ты молодец, выше ещё писала, что вообще не имеешь дел с такими людьми.

А я пока попадаю в какие-то ситуации, где могу иметь к чьей-то лжи отношение и не могу успокоиться (вспомнила, как тяжело это было в семье до недавних критических событий..). 

И мне это как-то очень неприятно, а хочется понимать т.с. расстановку сил. 

О тех случаях, которые больше всего беспокоят не могу сказать, чтобы там энергии не было (скорее она у меня убывает в близких контактах с такими людьми), но если учесть цель лжи, как получение энергии, то это игровой вид вампиризма какой-то. 

Я тогда либо самообманом занимаюсь, продолжая искать смысл в общении, не обличая во лжи, либо что-то ещё нехорошее делаю, принимая все как есть. В любом случае ложь мне неприятна. Вплоть до того, что я никогда не пытаюсь понравиться, подстроиться, не флиртую, не соблюдаю общественно приемлемые ритуалы без искреннего желания конкретно что-то сделать (как говорил мой муж, дарил цветы, потому что так принято, - все дарят)). Но это уже и в сторону лицемерия. 

 

 

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...
×
×
  • Создать...