Irene Posted March 11, 2013 Share Posted March 11, 2013 а это уже тема взаимодействия с эгрегорами.ну, тут уже копать. не перекопать)) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Легенда Posted March 11, 2013 Share Posted March 11, 2013 девочки, вот у меня вопрос - если вы приверженцы тотальной предопределенности, то как вы думаете - как можно понять, что тебе предопределено выходить в астрал? и какова цель выхода? интерес человека тоже предопределен? а если предположем выйдя в астрал, вернешься с признаками шизофрении? это тоже записано? Я не приверженец тотальной определенности, потому что я вообще не приверженец. Я задаю вопросы и внимательно слушаю. Я не нашла ни одного человека, знание и пр,. подтвержденного либо документально, либо большим кол-вом людей. Я видела людей, которые что-то видят, но это ровным счетом ничего не объясняет, кроме возможного взаимодействия на другом уровне. Так же как и сны, например. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Night Ghost Posted March 11, 2013 Share Posted March 11, 2013 Забиваем - в смысле засоряем. Приобретаем-обрастаем неконструктивными механизмами защиты от тех или иных событий в жизни. И продолжаем реагировать исходя из этих механизмов на события неадекватным образом. Например: родители всегда ругали в детстве за проявленное любопытство, укрепился стереотип - я проявляю инициативу-получаю наказание. выработался защитный механизм - инициативу не проявлять, дабы избежать наказания. Или наоборот - только так могу привлечь внимание значимого человека, значит , буду делать все, чтобы наказание получить, тем самым получу внимание. Вариантов много, но суть одна - приобретение некоего "фильтра" , который мешает адекватно реагировать на внешние обстоятельства. Так вот...мне думается, что в течение жизни мы как раз и забиваем ту - чистую т.с. частоту, с которой и должны происходить именно "наши" события.А "наши" настоящие события, если бы не было забито, получается все хорошие были бы?Может быть наоборот - фильтры защиты как раз "наши", предопределённые. Кем-то выше так устроено, что у нас они в процессе жизни будут. А избавиться от них - и значит обрести свободу от "предопределённости"? Или и то, и то верно... чтобы попасть в событие с другой частотой , ты должен изменить себя - вибрировать по-другому:)У меня такой опыт есть. Чтобы изменить условия жизни, пришлось отринуть очень многое из того, что знал о ней. Получилось меньше, чем хотелось, но когда-то я и мечтать не мог, что что-то вообще возможно изменить :)Можно, конечно, увеличить частоту и искусственно, настраиваясь на определенное событиеА можно для дилетанта, простыми словами, что это значит? Как это? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Рамина Posted March 11, 2013 Share Posted March 11, 2013 А можно для дилетанта, простыми словами, что это значит? Как это?Фильм "Секрет" смотрел? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Night Ghost Posted March 11, 2013 Share Posted March 11, 2013 Фильм "Секрет" смотрел?Да. Значит просто верить? Я думал всё сложнее) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Шаныч Posted March 11, 2013 Share Posted March 11, 2013 А "наши" настоящие события, если бы не было забито, получается все хорошие были бы? Может быть наоборот - фильтры защиты как раз "наши", предопределённые. Кем-то выше так устроено, что у нас они в процессе жизни будут. А избавиться от них - и значит обрести свободу от "предопределённости"? Или и то, и то верно... Фильтры-защиты это то, что приобретается , а не заложено. "Небесный Программист" не создавал бы такие громоздкие программы. Все просто и разумно изначально. А вот мы и наше ближайшее окружение создаем себе этот "аппендикс" . У меня такой опыт есть. Чтобы изменить условия жизни, пришлось отринуть очень многое из того, что знал о ней. Получилось меньше, чем хотелось, но когда-то я и мечтать не мог, что что-то вообще возможно изменить :) Вот здесь и кроется ловушка-ошибка. Ты говоришь :"чтобы изменить условия жизни..." Мы как правило, хотим изменений условий жизни. И наши стремления направлены на это. Наши желания и мечты. Но есть такая "Теория парадоксальных изменений" , которая говорит - Изменись сам и тогда изменится твое окружение. Ты просто не будешь там, где ты есть сейчас и что ты хочешь изменить. Про это я и говорил. А можно для дилетанта, простыми словами, что это значит? Как это? Ну, есть всякие техники. Привлечения денег-любимого-счастья-радости-здоровья... Но , используя одну технику для удовлетворения какого-то желания, мы упускаем во-первых: что за этим желанием кроется, а кроется там в глубине именно истинное желание, потребность, которую мы можем и не осознавать. И во-вторых: усиливая что-то одно, можно ослабить что-то другое. Т.е. исполнения желаний у человека, не находящегося в стабильном душевном состоянии, не идут ему на пользу. Долго не задерживаются. Т.е. исполнится может, а дальше возникнет вопрос, который мне все время задавал один мой приятель с Кавказа:" А оно мИне надА?" К примеру, хочешь ты стать сильным, ходишь в качалку днем и ночью, изучаешь страшные боевые искусства, поглощен только этим, становишься сильным и при случае бьешь всех тех, кто тебя обижал. Но однажды нарываешься и получаешь так, что травмы на всю жизнь. (кстати, случай реальный и не один) . Посему работать над изменениями нужно в направлении более глубоких мотивов . Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Шаныч Posted March 11, 2013 Share Posted March 11, 2013 Да. Значит просто верить? Я думал всё сложнее) Так "просто верить" это и есть самое сложное! :))) Верить - быть уверенным, твёрдо знать, что это так и не иначе. Без тени сомнений. Мне в этом плане очень нравится опыт Норбекова , в его книжке" Опыт дурака..." все так красиво и доходчиво написано. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Елена Сергеевна Posted March 12, 2013 Share Posted March 12, 2013 Цитата(Легенда @ 11.3.2013, 17:00) Ребят, ну и кому пришел уже ответ? Мне все никак....( Может завтра... Самой смешно стало.Фаталисты и свободовольщики существуют тысячелетиями, и никак не придут к общему знаменателю. А мы тут решили за пару дней на форуме сделать все выводы и поставить наконец-то жирную точку в этом вопросе. Хотя... взять к примеру экзистенциалистов (фуххх, выговорила) - они при помощи абсурда легко примиряют эти два лагеря, да и не только их)) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Елена Сергеевна Posted March 12, 2013 Share Posted March 12, 2013 А "наши" настоящие события, если бы не было забито, получается все хорошие были бы? Может быть наоборот - фильтры защиты как раз "наши", предопределённые. Кем-то выше так устроено, что у нас они в процессе жизни будут. А избавиться от них - и значит обрести свободу от "предопределённости"? Или и то, и то верно... Они не хорошие и не плохие. Нейтральные.А вот наши оценки как раз и заставляют нас вырабатывать те фильтры-защиты, о которых Шаныч пишет. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iskatel-0 Posted March 12, 2013 Share Posted March 12, 2013 А мы тут решили за пару дней на форуме сделать все выводы и поставить наконец-то жирную точку в этом вопросе.Точку конечно не поставить....)Но можно продвинуться в понимании. Именно с этой целью я открыл тему о Майе в соседнем разделе. Понятие Майи является ключевым для осознания истинных мотивов наших поступков. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Елена Сергеевна Posted March 12, 2013 Share Posted March 12, 2013 Точку конечно не поставить....) Но можно продвинуться в понимании. Именно с этой целью я открыл тему о Майе в соседнем разделе. Понятие Майи является ключевым для осознания истинных мотивов наших поступков. Я видела. Но у меня, к сожалению, Уран не так стоит ;)))Это я к тому, что чтобы разобраться в вопросе мне много прочитать нужно и попереваривать. С тонкого плана ко мне информация не загружается ((( Так что про Майю пока рассуждать не готова - надо бы матчать подучить)) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Шаныч Posted March 12, 2013 Share Posted March 12, 2013 Хотя... взять к примеру экзистенциалистов (фуххх, выговорила) - они при помощи абсурда легко примиряют эти два лагеря, да и не только их)) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алесь Posted March 12, 2013 Author Share Posted March 12, 2013 Фильтры-защиты это то, что приобретается , а не заложено. "Небесный Программист" не создавал бы такие громоздкие программы. Все просто и разумно изначально. А вот мы и наше ближайшее окружение создаем себе этот "аппендикс" . Вот здесь и кроется ловушка-ошибка. Ты говоришь :"чтобы изменить условия жизни..." Мы как правило, хотим изменений условий жизни. И наши стремления направлены на это. Наши желания и мечты. Но есть такая "Теория парадоксальных изменений" , которая говорит - Изменись сам и тогда изменится твое окружение. Ты просто не будешь там, где ты есть сейчас и что ты хочешь изменить. Про это я и говорил. Ну, есть всякие техники. Привлечения денег-любимого-счастья-радости-здоровья... Но , используя одну технику для удовлетворения какого-то желания, мы упускаем во-первых: что за этим желанием кроется, а кроется там в глубине именно истинное желание, потребность, которую мы можем и не осознавать. И во-вторых: усиливая что-то одно, можно ослабить что-то другое. Т.е. исполнения желаний у человека, не находящегося в стабильном душевном состоянии, не идут ему на пользу. Долго не задерживаются. Т.е. исполнится может, а дальше возникнет вопрос, который мне все время задавал один мой приятель с Кавказа:" А оно мИне надА?" К примеру, хочешь ты стать сильным, ходишь в качалку днем и ночью, изучаешь страшные боевые искусства, поглощен только этим, становишься сильным и при случае бьешь всех тех, кто тебя обижал. Но однажды нарываешься и получаешь так, что травмы на всю жизнь. (кстати, случай реальный и не один) . Посему работать над изменениями нужно в направлении более глубоких мотивов . Добавлю - как астролог... Использование таких техник без предварительного астро-анализа - опасно... Ведь каждое наше желание/событие - сигнифицируется планетами/знаками/домами... Форсируя с помощью техник какой-то сигнификатор - спокойно можно получить диссонанс по аспектированным планетам/знакам/домам... Это как при переезде... Человек надеется при переезде выиграть ВСЕ!!! А получает - лишь что-то... а в остальном - можешь и проиграть... Типа - ехал - за деньгами...Деньги - получил...но потрерял любовь...и т.д. и т.п. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Рамина Posted March 13, 2013 Share Posted March 13, 2013 Да. Значит просто верить? Я думал всё сложнее)Нет ничего сложнее, чем заставить себя верить :) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iskatel-0 Posted March 13, 2013 Share Posted March 13, 2013 Вера, ведь, не возникает из воздуха - она происходит из новых сформированных ценностей. Это убеждение, мировоззренческая позиция, что и делает ее устойчивой - ее трудно расшатать, но и непросто приобрести. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Night Ghost Posted March 16, 2013 Share Posted March 16, 2013 Фильтры-защиты это то, что приобретается , а не заложено. "Небесный Программист" не создавал бы такие громоздкие программы. Все просто и разумно изначально. А вот мы и наше ближайшее окружение создаем себе этот "аппендикс" .Это если по астрологии, есть допустим в натале напряжённый аспект - значит это было заложено, из прошлой жизни например. В эту же и заложили, чтобы отработал. Вот здесь и кроется ловушка-ошибка. Ты говоришь :"чтобы изменить условия жизни..." Мы как правило, хотим изменений условий жизни. И наши стремления направлены на это. Наши желания и мечты. Но есть такая "Теория парадоксальных изменений" , которая говорит - Изменись сам и тогда изменится твое окружение. Ты просто не будешь там, где ты есть сейчас и что ты хочешь изменить. Про это я и говорил.Ну... Я как бы так и сделал) Хотел изменить условия жизни и для этого изменил себя Ну, есть всякие техники. Привлечения денег-любимого-счастья-радости-здоровья... Но , используя одну технику для удовлетворения какого-то желания, мы упускаем во-первых: что за этим желанием кроется, а кроется там в глубине именно истинное желание, потребность, которую мы можем и не осознавать.Короче говоря, нужно осознавать последствия Так "просто верить" это и есть самое сложное! :))) Верить - быть уверенным, твёрдо знать, что это так и не иначе. Без тени сомнений. Мне в этом плане очень нравится опыт Норбекова , в его книжке" Опыт дурака..." все так красиво и доходчиво написано. Нет ничего сложнее, чем заставить себя верить :)Ну это кому как) Я в каком-то смысле фанатик, если захочу во что-то сильно поверить, то поверю, даже если вся реальность говорит не о том. Собственно с вышеописанным изменением себя так и было. Я поверил и начал внушать себе то, что не было реальностью, она показывала обратное. Потом это стало правдой.Есть одно но - так поверить могу не во всё подряд. Нужно знать, что это в принципе возможно. Или внутри себя ощущать Они не хорошие и не плохие. Нейтральные. А вот наши оценки как раз и заставляют нас вырабатывать те фильтры-защиты, о которых Шаныч пишет. В данном случае хорошим представляется адекватная реакция на события Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KармаНова Posted March 16, 2013 Share Posted March 16, 2013 Чем больше думаю о том, что все предопределено, тем почему-то грустней становится... Человеку была обещана и дана свобода выбора. Потому что он (человек) создан по подобию Божьему и наделен его же волей. Но где эта свобода? Ни для кого не секрет, что за любой наш выбор отвечает не наше сознательное "Я", а другое "Я" - более древнее, мудрое и могущественное, которое для нашего сознания остается практически недоступным. Самость по Юнгу. Или "Высшее Я" - назвать можно как угодно. Именно это "Я" управляет нашей жизнью. Еще раз приведу на этом форуме одну метафору: "личность — это маленькая обезьянка на спине у слона, которой кажется, что это она заправляет путешествием" Слон - это как раз наше "Высшее Я", о котором многие из нас не имеют представления. Но даже если кто-то и имеет, даже если кто-то и проник в таинственный мир своего бессознательного, своего другого "Я", понял его, то способен ли он влиять на свой собственный выбор? Логично было бы, если бы ответ был "да". Но логику тут искать тщетно) Наш слон вроде как направляет нашу психику в целом и имеет свою собственную волю...но это вроде как, потому что на самом деле эта воля подчинена естественной природе вещей или, если угодно, воле Божьей. То есть, существующая свобода воли «Высшего Я» реализуется в добровольном неукоснительном следовании Божественному замыслу. Свобода есть, но она полностью расходуется на то, чтобы воплощать Божью волю. Вот вам и свобода, которая есть и которой нет. Мактуб. Все предначертано.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Irene Posted March 16, 2013 Share Posted March 16, 2013 Всевышний дал тебе лицо, но тебе выбирать его выражение. (восточная мудрость) У Шаныча мудрость хорошая. в тему) Че грустить то? мне не ясно. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KармаНова Posted March 16, 2013 Share Posted March 16, 2013 Всевышний дал тебе лицо, но тебе выбирать его выражение. (восточная мудрость) У Шаныча мудрость хорошая. в тему) Че грустить то? мне не ясно. а потому что иногда хотелось бы выбрать и лицо) наверное так) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Шаныч Posted March 16, 2013 Share Posted March 16, 2013 Короче говоря, нужно осознавать последствия Последствия трудновато осознать, но вот мотив и желание вполне можно отследить. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Irene Posted March 16, 2013 Share Posted March 16, 2013 а потому что иногда хотелось бы выбрать и лицо) наверное так)о...куда замахнулась))) с выражением сначала надо разобраться) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KармаНова Posted March 16, 2013 Share Posted March 16, 2013 о...куда замахнулась))) с выражением сначала надо разобраться) Ириш, вот смотрю я в зеркало и меняю выражение своего лица) вариантов этого выражения множество) это не может не радовать, конечно) но иногда думаешь, как было бы классно, если бы можно было изменить и само лицо. Вариантов стало во много раз больше) А чем больше вариантов, тем интересней и тем более свободным ты себя ощущаешь) Наверное так) В глубине души я уже давно приняла тот факт, что все предначертано..и предначертано скорей всего как нельзя лучше. Но иногда хочется поворчать и погрустить об абсолютной свободе. Не знаю, может это происки Урана-шахтера... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алесь Posted March 16, 2013 Author Share Posted March 16, 2013 Чем больше думаю о том, что все предопределено, тем почему-то грустней становится... Человеку была обещана и дана свобода выбора. Потому что он (человек) создан по подобию Божьему и наделен его же волей. Но где эта свобода? Ни для кого не секрет, что за любой наш выбор отвечает не наше сознательное "Я", а другое "Я" - более древнее, мудрое и могущественное, которое для нашего сознания остается практически недоступным. Самость по Юнгу. Или "Высшее Я" - назвать можно как угодно. Именно это "Я" управляет нашей жизнью. Еще раз приведу на этом форуме одну метафору: "личность — это маленькая обезьянка на спине у слона, которой кажется, что это она заправляет путешествием" Слон - это как раз наше "Высшее Я", о котором многие из нас не имеют представления. Но даже если кто-то и имеет, даже если кто-то и проник в таинственный мир своего бессознательного, своего другого "Я", понял его, то способен ли он влиять на свой собственный выбор? Логично было бы, если бы ответ был "да". Но логику тут искать тщетно) Наш слон вроде как направляет нашу психику в целом и имеет свою собственную волю...но это вроде как, потому что на самом деле эта воля подчинена естественной природе вещей или, если угодно, воле Божьей. То есть, существующая свобода воли «Высшего Я» реализуется в добровольном неукоснительном следовании Божественному замыслу. Свобода есть, но она полностью расходуется на то, чтобы воплощать Божью волю. Вот вам и свобода, которая есть и которой нет. Мактуб. Все предначертано.... Предназначенность - это функция от нашей готовности не работать над собой... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Шаныч Posted March 16, 2013 Share Posted March 16, 2013 Человеку была обещана и дана свобода выбора. Потому что он (человек) создан по подобию Божьему и наделен его же волей. Но где эта свобода? ****************************** Мактуб. Все предначертано.... И да и нет. Вот, например, летит ракета в космос - ее полет происходит согласно законам классической физики , которые являются детерминистскими , т.е. всегда можно предсказать состояние системы в любой момент времени. Но, вместе с тем, ракета может изменять траекторию полета - ею управляет космонавт. Т.е. происходит совместимость законов физики и свободы выбора : некая система движется не в соответствии с определёнными законами и при этом не нарушает эти законы. (Пример я взял из книги одного израильского физика-кабалиста профессора Биньямина Файна "Нищета неверия". ) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KармаНова Posted March 16, 2013 Share Posted March 16, 2013 И да и нет. Вот, например, летит ракета в космос - ее полет происходит согласно законам классической физики , которые являются детерминистскими , т.е. всегда можно предсказать состояние системы в любой момент времени. Но, вместе с тем, ракета может изменять траекторию полета - ею управляет космонавт. Т.е. происходит совместимость законов физики и свободы выбора : некая система движется не в соответствии с определёнными законами и при этом не нарушает эти законы. (Пример я взял из книги одного израильского физика-кабалиста профессора Биньямина Файна "Нищета неверия". ) Шаныч, я выделила в твоем сообщении ключевой момент) Свобода есть - это факт, но она ограничена существующими законами, которых ооочень много и о многих мы даже и представления пока не имеем) А значит она не абсолютна) я и написала...свобода и есть и ее нет одновременно) Мне это сложно понять линейным умом..., а вот другим умом очень даже можно...и понять это и принять) Что собственно я и стараюсь сделать) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.