Фатум...Мактуб...Судьба...Карма...

[Елена Сергеевна]

Я имел ввиду выбор, чистый от наслоений в виде комплексов и фильтров. Можно выбрать "кого хочешь" чтобы не остаться в старых девах, но осознавать это. Если выбор невелик, конечно. Хотя, если человек "чист" (будем использовать этот термин) , то в его поле не попадет не его партнер. Случаи кармической проработки чего-то там я не отношу к нашему разговору. Это более высокие энергии включаются.

Т.е. ты имеешь в виду, что реально существует такой "момент чистого листа", с которого заканчивается отработка прошлых действий и начинается осознанная свобода?

Возможно... Инициация какая-нибудь или еще что-то столь же фантастическое (для среднестатистического человека вроде меня).

В основном, мы рабы своих предыдущих выборов, которые были обусловлены предыдущими выборами и т.д. Т.е. в каждый конкретный момент времени нам предоставляется ровно столько вариантов, сколько мы "заслужили" своими предыдущими "свободными" действиями. И их количество чаще всего стремится к единице)))

Хотя, при приложении ооочень сильных личных усилий, можно попытаться ситуацию переломить. Но в этом случае, вероятность получить жесткий откат в разы увеличивается...

Сейчас пишу достаточно абстрактно, потому что конкретный пример смогу разложить только завтра.

[Елена Сергеевна]

Даже без особой конкретики.

Свобода выбора и ответственность за нее предполагают достаточный уровень (не знаю чего))), что позволило бы выстроить стратегию собственной жизни. Т.е. умение просчитывать, к чему приведет мое свободное усилие, идущее в разрез с предлагаемыми вариантами хотя бы через несколько шагов.

Я лично не уверена, что обладаю достаточным уровнем (того самого))), которое позволит мне не попереть, упершись рогом, по совершенно ошибочному для меня пути. Поэтому, чаще соглашаюсь на то, что предлагается...)

[Reda]

Эдак мы в тупик зайдем:) Давай с терминами определимся, что для тебя - глобальная свобода?

ну так любимые тут свет и тьма, свобода выбора только видимая.

типа той эволюционировать или перерождаться вечно - рано или поздно при всей свободе кажущейся тебя подведут к тому, что сам и свет выберешь и эволюцию и прочее добро.

[Iskatel-0]

Даже без особой конкретики.

Свобода выбора и ответственность за нее предполагают достаточный уровень (не знаю чего))), что позволило бы выстроить стратегию собственной жизни. Т.е. умение просчитывать, к чему приведет мое свободное усилие, идущее в разрез с предлагаемыми вариантами хотя бы через несколько шагов.

Я лично не уверена, что обладаю достаточным уровнем (того самого))), которое позволит мне не попереть, упершись рогом, по совершенно ошибочному для меня пути. Поэтому, чаще соглашаюсь на то, что предлагается...)

Жаль что тема о майе осталась по сути невостребованой...

А там ведь ответы...

Если очень коротко и упрощенно, то наш выбор в большинстве случаев и есть наш выбор в том смысле что мы его приняли, но подтекст тут глубже - мы принимаем решение на основании той иллюзии что нам внушается. Поэтому как бы и выбор есть и в тоже время нет его .

[Елена Сергеевна]

Жаль что тема о майе осталась по сути невостребованой...

А там ведь ответы...

Если очень коротко и упрощенно, то наш выбор в большинстве случаев и есть наш выбор в том смысле что мы его приняли, но подтекст тут глубже - мы принимаем решение на основании той иллюзии что нам внушается. Поэтому как бы и выбор есть и в тоже время нет его .

Знаешь, эти иллюзии порой настолько плотны, что просто диву даешься)))

А есть шанс сквозь нее увидеть реальность?

Просто у меня ощущение, что расставаясь с одной иллюзией, мы погружаемся в следующую, еще более далекую от реальности.

 

А может ее - реальности-то - и вообще нет???)))

[Iskatel-0]

Знаешь, эти иллюзии порой настолько плотны, что просто диву даешься)))

А есть шанс сквозь нее увидеть реальность?

Просто у меня ощущение, что расставаясь с одной иллюзией, мы погружаемся в следующую, еще более далекую от реальности.

 

А может ее - реальности-то - и вообще нет???)))

Иллюзий существует великое множество - например чисто психологических, когда видишь себя не в реальном свете, а желаемом.

Но речь идет не о тех иллюзиях, условно говоря, человеческого происхождения, а фундаментальных, лежащих в основе мироздания.

А насчет реальности, котороя есть иллюзия - ты очень близка к истине - древние говорили что весь проявленный мир есть иллюзия.

[Настя]

Свобода в том, что можешь чистить, а можешь и не чистить. :) Свобода выбора. Можно прожить жизнь в "бессознанке" , руководствуясь тем, что заложено или приобретено в детстве, пользуясь свободой выбора только выбирая сорт пива , а можно научиться выбирать свободно свою жизнь. Учебу, профессию, партнера, вообще поступки по жизни.

Шаныч, ты сам-то в это веришь?

 

И как долго можно не чистить?

 

И каков итог будет всё равно?

 

Подведут к тому, что чистить надо...

[Домовенок]

Ага... Как у Фрая - а ты уверен, что наш с тобой диалог не есть плод наших галлюцинаций? А мы сами - галлюцинирующая под действием желудочного сока трава в желудке какого-нибудь первобытного животного? :)

[Iskatel-0]

Ага... Как у Фрая - а ты уверен, что наш с тобой диалог не есть плод наших галлюцинаций? А мы сами - галлюцинирующая под действием желудочного сока трава в желудке какого-нибудь первобытного животного? :)

Просто во всем нужно соблюдать меру...

Иначе можно договориться до психоза...)

И Шаныч как раз четко рассказал о возможности свободы выбора с психологической точки зрения.

Это немало. Нужно освоить, а потом двигаться дальше...

[Домовенок]

Просто во всем нужно соблюдать меру...

Иначе можно договориться до психоза...)

И Шаныч как раз четко рассказал о возможности свободы выбора с психологической точки зрения.

Это немало. Нужно освоить, а потом двигаться дальше...

Слав, а чего вы все чистить-то хотите, я не понимаю? :)

[Iskatel-0]

Слав, а чего вы все чистить-то хотите, я не понимаю? :)

Я ничего не хочу...

Чистка в дУше мне достаточна...))

[Домовенок]

Я ничего не хочу...

Чистка в дУше мне достаточна...))

я просто не совсем поняла, о чем речь. Вроде о выборах))) не поймите неправильно. От себя могу сказать, что Шаныч нарисовал идеальную картинку. Особенно что касается фильтров, верований, комплексов и т.д. Это как вопрос о том, что верно - бытие определяет сознание или наоборот? Когда ты ключом открываешь дверь, никакого выбора не происходит - бытие определяет сознание. А вот те выборы, о которых речь в данной теме, - по принципу сознание определяет бытие... НО нужны обе части жизни, иначе... Иначе сами занити что

[Iskatel-0]

я просто не совсем поняла, о чем речь. Вроде о выборах))) не поймите неправильно. От себя могу сказать, что Шаныч нарисовал идеальную картинку. Особенно что касается фильтров, верований, комплексов и т.д. Это как вопрос о том, что верно - бытие определяет сознание или наоборот? Когда ты ключом открываешь дверь, никакого выбора не происходит - бытие определяет сознание. А вот те выборы, о которых речь в данной теме, - по принципу сознание определяет бытие... НО нужны обе части жизни, иначе... Иначе сами занити что

Да все верно...

Просто мы тут маемся эзотерической фигней...)), ну я то точно...)))))

[Домовенок]

Да все верно...

Просто мы тут маемся эзотерической фигней...)), ну я то точно...)))))

ААА, ну, это пожалуйста, как говорится, лишь бы не вешалось :)

[Night Ghost]

ну так любимые тут свет и тьма, свобода выбора только видимая.

типа той эволюционировать или перерождаться вечно - рано или поздно при всей свободе кажущейся тебя подведут к тому, что сам и свет выберешь и эволюцию и прочее добро.

Слишком абстрактные суждения. Вот конкретнее, где я свободу вижу.

Был человек, слабый, живший в плену обстоятельств. Он хотел другой жизни, хотел поступать по-другому, но не мог. Он был несвободен. Жил по заданным сценариям, избежать которых был не в силах. Мир не позволял ему ходить, где хочет, гулять с кем хочет, даже проявлять себя свободно, говорить, что думает. Он должен был заниматься привычными делами, делать, что умеет, вести себя всегда определённым образом, чтобы не вызвать негативную реакцию людей, от которых зависел.

Человек отработал свои проблемы. Теперь он может выбирать, чем заниматься - привычным или новым. Не потому, что обязан или больше ничего не умеет, а потому что выбрал. Говорить, что хочет. Говорить приятное не потому, что зависит, а потому что сам выбрал. Или послать к чёрту и найти других людей. Теперь он свободен. Теперь его не ведут обстоятельства, он их выбирает. И любой выбор доброволен, а не подводится к нему.

Или, скажем, для бизнеса, быть доброжелательным и искать стратегии взаимной выгоды - несвобода? Ложку держать рукой, а не ногой - несвобода? :) Ну это не свет или тьма, это правила успеха. Это не отменяет свободы выбрать не идти в бизнес или кушать, как хочется)

[Reda]

Наверное это нужно просто один раз уВидеть, насколько человек в материальном мире несвободен, чем двести раз это писать.

[Night Ghost]

Кому нужно увидеть? :)

[Шаныч]

Да все верно...

Просто мы тут маемся эзотерической фигней...)), ну я то точно...)))))

Мы как-то проводим время между рождением и смертью..Мы вот такой путь выбрали:) Эзотерический. Ну чтоб интересно было. Может в следующей иллюзии зачтется...Да-с...

[Шаныч]

Шаныч, ты сам-то в это веришь?

 

И как долго можно не чистить?

 

И каков итог будет всё равно?

 

Подведут к тому, что чистить надо...

Конечно верю. Можно не чистить и страдать. Чувствовать неудобство бытия..Несправедливость, может быть. А почистив-поняв-осознав-приняв, может можно и избавиться от неудобства жизни. Ну чтобы плечи прямые и мелодия в душе. Можно и в дУше мелодию..но это от слуха зависит. И от терпения окружающих.

[Irina]

Изначально мы - участники многих процессов, иначе воплотились бы как-то иначе,

в ином ключе.

Поэтому, поскольку мы - участники, выбор остается один, на мой взгляд - в каком ключе и как именно

мы будем осуществлять свое участие,

в содружестве с какими именно силами, которые эти самые процессы "закрутили",

или - мы отказываемся участвовать в каких -либо процессах, но тогда, простите,

мы - филоним и уклоняемся... .))

Со всеми вытекающими...)

 

Что-то мне подсказывает, что выбор делается Душой, Духом, добровольно и задолго до физического

воплощения, "это жужужу неспроста", как говаривал знаменитый медвед..))

 

Сталкиваясь с трудностями и всеми остальными прелестями - конечно, возникают мысли на предмет - а оно мне надо?

Надо Федя, надо! Чем больше тренируешься, мол, тем легче серфенгируешь - а тут тебе и свобода, и дудочка и кувшинчик..)

Выбирай, дорогой товарищ, икру тебе заморскую, красную, или черную??)

Только - икру, ибо тут ты - в роли Участника...Процессов.)

[Reda]

Изначально мы - участники многих процессов, иначе воплотились бы как-то иначе,

в ином ключе.

Поэтому, поскольку мы - участники, выбор остается один, на мой взгляд - в каком ключе и как именно

мы будем осуществлять свое участие,

в содружестве с какими именно силами, которые эти самые процессы "закрутили",

или - мы отказываемся участвовать в каких -либо процессах, но тогда, простите,

мы - филоним и уклоняемся... .))

Со всеми вытекающими...)

 

Что-то мне подсказывает, что выбор делается Душой, Духом, добровольно и задолго до физического

воплощения, "это жужужу неспроста", как говаривал знаменитый медвед..))

 

Сталкиваясь с трудностями и всеми остальными прелестями - конечно, возникают мысли на предмет - а оно мне надо?

Надо Федя, надо! Чем больше тренируешься, мол, тем легче серфенгируешь - а тут тебе и свобода, и дудочка и кувшинчик..)

Выбирай, дорогой товарищ, икру тебе заморскую, красную, или черную??)

Только - икру, ибо тут ты - в роли Участника...Процессов.)

А ты не думала, что это какие то силы выставляют нас. И если в процессе содружество хочешь сменить, то уже не "по правилам".

[KармаНова]

Мы как-то проводим время между рождением и смертью..Мы вот такой путь выбрали:) Эзотерический. Ну чтоб интересно было. Может в следующей иллюзии зачтется...Да-с...

Один мой знакомый пытается меня убедить, что "хрезотерика" - пустой интерес, который не приносит никаких ощутимых результатом в жизни, но при этом отнимающий немало времени) Возможно, он прав, учитывая тот факт, что мы все работаем над собой - и те, кто интересуется эзотерикой, и те, кто о ней и слышать не хочет. Жизнь какбЭ и так располагает к работе над собой)

 

Но как же мне было бы скучно без этого ...ээ..интереса))) Он, может, и "пустой", но как-то заполняет оставшиеся пустоты))))

[Настя]

Конечно верю. Можно не чистить и страдать. Чувствовать неудобство бытия..Несправедливость, может быть. А почистив-поняв-осознав-приняв, может можно и избавиться от неудобства жизни. Ну чтобы плечи прямые и мелодия в душе. Можно и в дУше мелодию..но это от слуха зависит. И от терпения окружающих.

Просто нас будут подталкивать

к определённому итогу постоянно...

Вот есть определённые ситуации...

И мы будем биться головой до тех пор,

пока наш выбор не приведёт к

тому самому первоначальному Итогу.

К чему и было задумано Свыше заранее.

Т.е. тот самый вариант ответа.

 

Единственный плюс - выбор в итоге

всё равно НАШ, хоть нас и привели

к составлению этого Итога.

Но принимается он уже с гораздо лёгкими

ощущениями чем были раньше...

 

*Сложно написала наверно...*

[Irina]

А ты не думала, что это какие то силы выставляют нас.

То-есть, рождаясь, мы как-бы уже явные или тайные сторонники/представители?

Верно я тебя поняла?

 

И если в процессе содружество хочешь сменить, то уже не "по правилам".

Ир, ну если есть наработанный (в прошлом) канал каких-либо взаимосвязей - безусловно, выход будет

не безболезненный - а как же... ты же уже, так сказать, " в связке", на тебя "рассчитывают"...)

Свобода выбора не означает, что тебя просто так отпустят, по первому желанию, будто ты пустое место..)

 

Суть любого процесса - взаимодействие, которое достигается большими усилиями обеих (или нескольких сторон).

И вот тут одно из звеньев пытается "сокочить" с крючка...ага...счас...

Но, справедливости ради хочу отметить - чем меньше желание окрашено так сказать, эмоциями и страстями,

тем меньшее противодействие ..нет, не меньшее, оно может быть более тонким, но на поверхностном плане

менее такое..тотальное...

Например, работешь где-то - подошел к пониманию, что работу нужно менять.

Чем больше это желание продиктовано "страстями" - обидами на сослуживцев, несправедливость, и прочее - тем больше препонов для нормального ухода на внешнем уровне может произойти - вплоть до шантажа или увольнения "по статье", или обвинение во всех тяжких, то -есть - уход будет сопровождаться "битьем и кровопусканием", так сказать.

 

Если же решение сменить работу остается спокойным и "малоокрашенным", мол, "ну не мое это, при всей моей к вам великой любви", сопротивление может оказаться тоньше, но не таким..грубым. Могут взывать к тому, что ты такой-сякой-расхороший и как мы без тебя, а вот тут вот смотри какая перспектива - мням-мням, а тут вот ой как круто может быть! То-ись - лесть и подкуп, подкуп и лесть..))) (смеюсь)И вот тут - можно дать себя уговорить, если опять таки впасть в "страсти" ...Но итого то будет таким же - не зря же пришло понимание о смене эгрегора..э-э-э...работодателя..)

 

Так же видится мне и "выползание" из под каких то нежелательных (после осознания) связей. Тихой сапой. Простите-извините, но мне нужно свернуть вооо- там...чисто по малой нужде..отлучусь...ненадолго...Да и что с меня возьмешь? Ни нужон я вам такой, ни нужон..))

 

Опять, же - немаловажно, в каком ты "ранге" - соскакиваешь - то ли ты "рядовой сотрудник", то ли ты - "замдиректора" - тут сама, понимаешь, трудности у первого будут поменее, чем трудности у второго..)

[Reda]

Просто нас будут подталкивать

к определённому итогу постоянно...

Вот есть определённые ситуации...

И мы будем биться головой до тех пор,

пока наш выбор не приведёт к

тому самому первоначальному Итогу.

К чему и было задумано Свыше заранее.

Т.е. тот самый вариант ответа.

 

Единственный плюс - выбор в итоге

всё равно НАШ, хоть нас и привели

к составлению этого Итога.

Но принимается он уже с гораздо лёгкими

ощущениями чем были раньше...

 

*Сложно написала наверно...*

Странно скорее, если тебя пинками подогнали, как этот выбор можно назвать своим? Разве что волен выбирать пинками гнать будут или подзатыльниками =\