Даная Опубликовано: 30 октября 2010 Рассказать Опубликовано: 30 октября 2010 Часто такие псевдо-депрессии - вполне реальны астрологически... Если злые Марс и Сатурн...и есть транзитный квадат между ними - человек на какое-то время имеет все симптомы депрессии. Но это, естественно, не требует вмешательства психолога...тем более медикоментозного. Вполне достаточно - научить человека правильно проходить такие ситуевины...Ведь они повторяются каждый год. И относиться к ним наплевательски - енльзя...т.к. они могут послужить спксковым крючком для настоящей депрессии... Алесь, поделитесь пожалуйста, как правильно научиться прорабатывать такие вот ситуации, а то, я уже замучалась. И с каждым годом становится все труднее и труднее, и длительность хандры увеличивает. Специально для такого случая посещаю психотерапевта. Я, конечно,подозревала, что именно Сатурн и Марс (в моем случаи скорпионские) влияют на мое настроение, но как-то игнорировала этот факт и еще - что является показателм злого Марса и Сатурна? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 30 октября 2010 Рассказать Опубликовано: 30 октября 2010 Даная. У меня не сохранились(если и были) ваши данные... Я предпочел бы их видеть, чтобы подсказать реальней... Нужно видеть - аспектации Марса и Сатурна... Т.е. - по каким планетам можно оттянуть негатив от планет.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 30 октября 2010 Рассказать Опубликовано: 30 октября 2010 Ндя, Даная,...как арз тот случай... У вас - депрессии? Верю...верю... Соединение Марс-Сатурн...в Скорпе... Марс - добрый... Сатурн - Алькакоден...и Доминус Генитура... Трины с соединением Солнце-Меркурий-Венера и секстили с Юпитером... Так-что ваши, дорогая, депрессии - скорее - игра... желание покукситься...показать себя слабой...чтобы пожалели... Хотя...отсутствие напряженных аспектов - т.е. непривычное давление - вызывают несколько обостренные чувства... Но сами аспекты подсказывают и линии поведения... Меркурий-Венера, Меркурий-Сатурн - изящная речь...структурное совершенство... т.е. способности к писательству и поэзии...а Меркурий-Марс...да еще в Скорпе... чвстый аспект писателей детективов...Как тебе - детектив в стхах??? Венера-Марс - тут вообще склонности к искусству...а с Луна-Нептун - танцы... Все это вместе - талант к декоративно-изобразительным искусствам... т.е. к красоте(Венера) творимой ручками(Марс)... Придумал!!! У японцев есть такое направление Э-Ута...они лепят плошечки для чая...типа пиалок...и украшают их строчками хокку или танка... А ты украсищь детективными танка... Как? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Даная Опубликовано: 30 октября 2010 Автор Рассказать Опубликовано: 30 октября 2010 Ндя, Даная,...как арз тот случай... У вас - депрессии? Верю...верю... Соединение Марс-Сатурн...в Скорпе... Марс - добрый... Сатурн - Алькакоден...и Доминус Генитура... Трины с соединением Солнце-Меркурий-Венера и секстили с Юпитером... Так-что ваши, дорогая, депрессии - скорее - игра... желание покукситься...показать себя слабой...чтобы пожалели... Хотя...отсутствие напряженных аспектов - т.е. непривычное давление - вызывают несколько обостренные чувства... Но сами аспекты подсказывают и линии поведения... Меркурий-Венера, Меркурий-Сатурн - изящная речь...структурное совершенство... т.е. способности к писательству и поэзии...а Меркурий-Марс...да еще в Скорпе... чвстый аспект писателей детективов...Как тебе - детектив в стхах??? Венера-Марс - тут вообще склонности к искусству...а с Луна-Нептун - танцы... Все это вместе - талант к декоративно-изобразительным искусствам... т.е. к красоте(Венера) творимой ручками(Марс)... Придумал!!! У японцев есть такое направление Э-Ута...они лепят плошечки для чая...типа пиалок...и украшают их строчками хокку или танка... А ты украсищь детективными танка... Как? Какой кошмар!!! Ну нет у меня талантов, что ж поделаешь - рисовать не умею, танцам не обучалась, писать тоже не умею, как же быть! Да и куда я на старость лет подамся - худ. школу?Смешно. А меня все в бизнесс тянет, руководить хочу, расти по карьерной лестнице, а Юпитер не дает ((( Алесь, Вы мне лучше скажите, как преодолевать затяжные депрессии? З.Ы. Что такое Сатурн - Алькакоден...и Доминус Генитура... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 30 октября 2010 Рассказать Опубликовано: 30 октября 2010 Какой кошмар!!! Ну нет у меня талантов, что ж поделаешь - рисовать не умею, танцам не обучалась, писать тоже не умею, как же быть! Да и куда я на старость лет подамся - худ. школу?Смешно. Не смешно...Таланты - есть!!! Только ты их не развивала(((((( Кроме того - а кто тебя ориентирует на создание шедевров мировой культуры? Речь идет - об элементарном использовании арт-терапии... Т.е. - вышить на хваталке для сковородок цветочек - этого вполне достаточно. Как впрочем - и станцевать для мужа стрептиз... Говоря о танцах - я не чемпионат мира имел ввиду... А меня все в бизнесс тянет, руководить хочу, расти по карьерной лестнице, а Юпитер не дает (((Ндя???Ой-ли)))))) Юпитер как-раз стоит прилично на куспиде 6 дома...управляет 10...в секстиле с Марслм и Сатурном... А Лилит на куспиде 10 - обостряет карьерные желания... Осталось понять - а для них ли ты живешь? На мой взгляд - не для этого ты пришла в мир... Алесь, Вы мне лучше скажите, как преодолевать затяжные депрессии?Тут нет единого рецепта...Тут как и обычной психологии - нужно анализировать всю ситуацию... т.е. смотреть и предрасположенности...и наличие возрастного кризиса...т.е. транзиты... А потом как и психологу - разговаривать...перенастраивать человека на позитив... искать приемлемые для него техники, способствующие выходу... А иногда...в запущенных случаязх, - подключать и обычных психологов... т.е. медикаментозную часть... З.Ы. Что такое Сатурн - Алькакоден...и Доминус Генитура... http://zamok.druzya.org/index.php?showtopic=4912 И вааще... Может уже выделить нашу беседу в отдельную тему? Уже треть карты расковыряли)))))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Даная Опубликовано: 30 октября 2010 Автор Рассказать Опубликовано: 30 октября 2010 1. Не смешно... Таланты - есть!!! Только ты их не развивала(((((( Не все так плохо, я вон крестиком вышивать начала, скоро и вишенки будут готовы 2. Ндя??? Ой-ли)))))) Юпитер как-раз стоит прилично на куспиде 6 дома...управляет 10...в секстиле с Марслм и Сатурном... А Лилит на куспиде 10 - обостряет карьерные желания... Осталось понять - а для них ли ты живешь? На мой взгляд - не для этого ты пришла в мир... А ничего, что Ю. в оппозиции к Солнцу? 3. И вааще... Может уже выделить нашу беседу в отдельную тему? Уже треть карты расковыряли))))))Я не против. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 30 октября 2010 Рассказать Опубликовано: 30 октября 2010 А ничего, что Ю. в оппозиции к Солнцу? Это уже вопрос философский... Начинающие астрологи боются напряженных аспектов... и даже называют их - негативные...а они - именно напряженные... Вот батарейка в мобилке...ппока есть в ней напряжение - мобилка работает... Кончилось напряжение - мобилка - молчит... Уловила идею? Когда рассматривают карты профориентации - смотрят наличие аспекта... именно оно - показывает: - есть аспект...т.е. есть связь...т.е. талант... - есть возможность реализовать талант... Если у человека в карте нет напряженных аспектов - его остается только пожалеть... Т.к. талантов может быть море - а энергии их реализовать - полный НУЛЬ!!! Да и по жизни... Мы же все - как гордые ежики...без пинка - не летаем... Сидим и ждем - когда это золото с неба посыпется...и расслабляемся...облениваемся... А напряженные аспекты - все время дают пинка...и человек - все время собран... сконцентрирован...готов деействовать... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Даная Опубликовано: 30 октября 2010 Автор Рассказать Опубликовано: 30 октября 2010 Это уже вопрос философский... Начинающие астрологи боются напряженных аспектов... и даже называют их - негативные...а они - именно напряженные... Вот батарейка в мобилке...ппока есть в ней напряжение - мобилка работает... Кончилось напряжение - мобилка - молчит... Уловила идею? Когда рассматривают карты профориентации - смотрят наличие аспекта... именно оно - показывает: - есть аспект...т.е. есть связь...т.е. талант... - есть возможность реализовать талант... Если у человека в карте нет напряженных аспектов - его остается только пожалеть... Т.к. талантов может быть море - а энергии их реализовать - полный НУЛЬ!!! Да и по жизни... Мы же все - как гордые ежики...без пинка - не летаем... Сидим и ждем - когда это золото с неба посыпется...и расслабляемся...облениваемся... А напряженные аспекты - все время дают пинка...и человек - все время собран... сконцентрирован...готов деействовать... Да, скорее всего, я зациклилась на этом аспекте Ю.-ретро в оппозиции к Солнцу. Значит не так уж и плох мой Юпитер. Просто я связываю этот аспект как раз с отсутствием материального, как-будто закрыта способность к экспансии, тяжело даются деньги, карьерный рост, приходится кровью и потом добиваться. Вот и жилищн. вопрос к Ю. приписала. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 30 октября 2010 Рассказать Опубликовано: 30 октября 2010 Смотри... Мне твоя карта - не кажется картой счастливчика... но она очень энергичная...потенциально-богатая... 2 стеллиума - Солнце-Меркурий-Венера и Марс-Сатурн-Плутон... связаны тринами...есть оппозиции к Нептуну и Юпитеру... Есть над чем поджумать и поработать... Но для начала - я бы углубился в Узлы... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Даная Опубликовано: 30 октября 2010 Автор Рассказать Опубликовано: 30 октября 2010 Смотри... Мне твоя карта - не кажется картой счастливчика... но она очень энергичная...потенциально-богатая... 2 стеллиума - Солнце-Меркурий-Венера и Марс-Сатурн-Плутон... связаны тринами...есть оппозиции к Нептуну и Юпитеру... Есть над чем поджумать и поработать... Но для начала - я бы углубился в Узлы... О, да! Счастливчиком меня не назовешь! Если не начать работать сейчас, к 30 годам будет тяжело, да даже сейчас уже чувствую какое-то бремя. Но для начала - я бы углубился в Узлы....А вот с этого момента попдробнее, пожалуйста. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 30 октября 2010 Рассказать Опубликовано: 30 октября 2010 О, да! Счастливчиком меня не назовешь! Да ладно тебе...Оглянись - и ты увидишь рядом столько несчастных... Если не начать работать сейчас, к 30 годам будет тяжело, да даже сейчас уже чувствую какое-то бремя.Аха...я как-раз вчера тему в этом направлении начал:http://zamok.druzya.org/index.php?s=&s...st&p=102632 Но для начала - я бы углубился в Узлы....А вот с этого момента поподробнее, пожалуйста.Аха...вот только поесть надо и кофе попить...а то голова работать - не хочет... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Даная Опубликовано: 30 октября 2010 Автор Рассказать Опубликовано: 30 октября 2010 Спасибо за помощь! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 30 октября 2010 Рассказать Опубликовано: 30 октября 2010 Итак...Лунные Узлы - капмическая проблема на эту реинкарнацию... С.У. - в Близнецах в 10 доме...в соединении с Луной... Ю.У. - в Стрельце...в 4 доме... в соединении с Ураном... Очень противоречивая ситуация... Ю.У. нам показывает накопленный кармический опыт... Т.е. имеется накопленный опыт арспространения знаний(учительства) в рамках семьи...рода...нации...при чем делалось это без соблюдения законов и традиций...без учета мнений родственников...и своего окружения... С.У. указывает цель развития через общение...получения и распространения новых знаний...среди родственников...знакомых...соседей...(об этом говорят и Близнецы и 10 дом)...но соединение с Луной - опять возвращает нас к проблемам семьи...традиций... Когда я это в голове сформулировал - сам задумался... Возможно - решение такой задачи лежит в сфере некоего семейного бизнесса? Где семья и работа - являются единым целым... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Даная Опубликовано: 31 октября 2010 Автор Рассказать Опубликовано: 31 октября 2010 Итак...Лунные Узлы - капмическая проблема на эту реинкарнацию... С.У. - в Близнецах в 10 доме...в соединении с Луной... Ю.У. - в Стрельце...в 4 доме... в соединении с Ураном... Очень противоречивая ситуация... Ю.У. нам показывает накопленный кармический опыт... Т.е. имеется накопленный опыт арспространения знаний(учительства) в рамках семьи...рода...нации...при чем делалось это без соблюдения законов и традиций...без учета мнений родственников...и своего окружения... С.У. указывает цель развития через общение...получения и распространения новых знаний...среди родственников...знакомых...соседей...(об этом говорят и Близнецы и 10 дом)...но соединение с Луной - опять возвращает нас к проблемам семьи...традиций... Когда я это в голове сформулировал - сам задумался... Возможно - решение такой задачи лежит в сфере некоего семейного бизнесса? Где семья и работа - являются единым целым... Хм, очень интересное сочетание получается, однако же! Сочетается несочетаемное. И такая у меня вся карта. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 1 ноября 2010 Рассказать Опубликовано: 1 ноября 2010 А кто обещал, что будет легко? Мне думается - для тебя главное - сейчас проанализировать свои жизненные события... С целью увидеть - на что они тебе намекают... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Даная Опубликовано: 2 ноября 2010 Автор Рассказать Опубликовано: 2 ноября 2010 А кто обещал, что будет легко? Мне думается - для тебя главное - сейчас проанализировать свои жизненные события... С целью увидеть - на что они тебе намекают... Алесь, я не настолько наивна, что бы думать, будто мне всё принесут на блюдечке, я прекрасно знаю, что мне необходимо научиться САМОСТОЯТЕЛЬНОСТИ, но я не знаю КАК это сделать!Вся проблема в этом, и оттого что жизнь все свои подсказки подкидывает я в один момент самостоятельной не стану... к сожалению. И как можно в чем-то разобраться, когда вокруг бардак, а ты не знаешь за что хвататься! А может просто не "вижу" намеков. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 2 ноября 2010 Рассказать Опубликовано: 2 ноября 2010 Не станешь! Но самое главное - этого и не требует никто... Сейчас начинается кульминация возрастного кризиса... В районе Нового Года - возврат...т.е. - сосединение Лилит-Лилит... Там еще и Юпитер с Ураном рядышком болтаются... Впереди - возврат Селены...и возврат Сатурна... Дать какие-то конкретные рекоменадции - очень сложно... По сути - нужно нам быть в контакте...смотреть в сложных случаях транзиты и пытаться искать правильные решения... Но в целом - суть этого кризиса - научиться смирять свои желания... осмыслить слово - альтруизм...научиться терпению и дисциплине... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Даная Опубликовано: 2 ноября 2010 Автор Рассказать Опубликовано: 2 ноября 2010 Не станешь! Но самое главное - этого и не требует никто... Сейчас начинается кульминация возрастного кризиса... В районе Нового Года - возврат...т.е. - сосединение Лилит-Лилит... Там еще и Юпитер с Ураном рядышком болтаются... Впереди - возврат Селены...и возврат Сатурна... Дать какие-то конкретные рекоменадции - очень сложно... По сути - нужно нам быть в контакте...смотреть в сложных случаях транзиты и пытаться искать правильные решения... Но в целом - суть этого кризиса - научиться смирять свои желания... осмыслить слово - альтруизм...научиться терпению и дисциплине... Честно говоря, я чувствую, что что-то меняется, но пока не понимаю, в какую сторону. Это первое. Второе, самостоятельной я как раз должна стать, т.к. это поможет решить мне как финансовые проблемы, так и проблемы с семьей. Третье. МОжешь, немного более разавернуто написать про Лилит-Лилит, этот момент не очень поняла. Как она может повлиять. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 2 ноября 2010 Рассказать Опубликовано: 2 ноября 2010 http://zamok.druzya.org/index.php?showtopic=5495 Прочла? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Iskatel-0 Опубликовано: 2 ноября 2010 Рассказать Опубликовано: 2 ноября 2010 Алесь, я не настолько наивна, что бы думать, будто мне всё принесут на блюдечке, я прекрасно знаю, что мне необходимо научиться САМОСТОЯТЕЛЬНОСТИ, но я не знаю КАК это сделать!Вся проблема в этом, и оттого что жизнь все свои подсказки подкидывает я в один момент самостоятельной не стану... к сожалению.Попробуйте сначала понять что вас может удерживать в НЕсамостоятельности.Какие это вам дает плюсы? А главное, что нужно в себе изменить (не в окружении своем, а именно в себе), чтобы стать самостоятельной. Конкретно, по пунктам, не пускаясь в долгие рассуждения. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Даная Опубликовано: 2 ноября 2010 Автор Рассказать Опубликовано: 2 ноября 2010 Попробуйте сначала понять что вас может удерживать в НЕсамостоятельности. Какие это вам дает плюсы? А главное, что нужно в себе изменить (не в окружении своем, а именно в себе), чтобы стать самостоятельной. Конкретно, по пунктам, не пускаясь в долгие рассуждения. По-моему, я поняла, в чем проблема в чрезмерной свободе. Боязнь от чего-то и кого-то зависеть! MC как-никак в водолее.... Я уже давно не пытаюсь менять свое окружение и прекрасно понимаю, что если и есть в моей жизни проблемы, то они ТОЛЬКО в моей голове, собственно поэтому и обратилась к психотерапевту! А что касается вашего вопроса - Попробуйте сначала понять что вас может удерживать в НЕсамостоятельности. Получается, что удерживает следующее - неуверенность в своих силах (а вдруг не получиться), лень, страх, не целеустремленая (нет у меня овновского напора).. Приведу пример. Не так давно, я, очень-очень хотела, найти другую работу и просила Вселенную, что бы она мне подкинула местечко, и что бы з/п была хорошая, и работа нравилась. Она подкинула и меня пригласили на собеседование, и что Вы думаете, когда мне позвонил кадровик и пригласил на след. день, при этом рассказав программу собеседования, я не пошла. Программа была следующая: коллективная беседа + ролевая игра: пришел конфликтный клиент, нужно будет с ним общаться и решить конфликтную ситуацию. Как только я услышала словосочетание - ролевая игра: я сложила лапки кверху и не пошла. О чем тут можно говорить!!!Причем, страх я не смогла преодолеть. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Iskatel-0 Опубликовано: 2 ноября 2010 Рассказать Опубликовано: 2 ноября 2010 По-моему, я поняла, в чем проблема в чрезмерной свободе. Боязнь от чего-то и кого-то зависеть! MC как-никак в водолее....Что вы...)Свобода как раз дает независимость.... А вы не хотите свободу, поскольку одновременно с ней получите и ответственность за свои поступки и необходимость проявлять иннициативу. Получается, что удерживает следующее - неуверенность в своих силах (а вдруг не получиться), лень, страх, не целеустремленая (нет у меня овновского напора)..Такие страхи, обычно, следствие неудачных попыток что-то сделать в прошлом.Когда-то чего-то испугалась, что-то не получилось как хотелось и страх закрепился. И теперь каждая новая ситуация рассматриватся сквозь призму этой неудачи. Может быть и сложностей здесь никаких, но подсознание перестраховывается "не высовывайся", "никуда не лезь", сиди себе тихонько".... Т. е оценка ситуаций не объективная. Можно постараться заново, по новой научиться формировать у себя более объективное видение жизни. Например, начать с чего-то совсем несложного, что еще не вызывает страха, но уже требует каких-то усилий. И так постепенно от простого к более сложному. Ведь согласитесь, если ничего не предпринимать, то проблема сама по себе "не рассосется"..... Вам нужен положительный опыт достижения результата. Начните с малого. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 2 ноября 2010 Рассказать Опубликовано: 2 ноября 2010 Начните с малого.А для начала - пересмотреть фильи Мэри-Поппинс...И выучить песенку - "Леди совершенство"... И сделать ее - своим гимном... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Даная Опубликовано: 2 ноября 2010 Автор Рассказать Опубликовано: 2 ноября 2010 Что вы...) Свобода как раз дает независимость.... А вы не хотите свободу, поскольку одновременно с ней получите и ответственность за свои поступки и необходимость проявлять иннициативу. Такие страхи, обычно, следствие неудачных попыток что-то сделать в прошлом. Когда-то чего-то испугалась, что-то не получилось как хотелось и страх закрепился. И теперь каждая новая ситуация рассматриватся сквозь призму этой неудачи. Может быть и сложностей здесь никаких, но подсознание перестраховывается "не высовывайся", "никуда не лезь", сиди себе тихонько".... Т. е оценка ситуаций не объективная. Можно постараться заново, по новой научиться формировать у себя более объективное видение жизни. Например, начать с чего-то совсем несложного, что еще не вызывает страха, но уже требует каких-то усилий. И так постепенно от простого к более сложному. Ведь согласитесь, если ничего не предпринимать, то проблема сама по себе "не рассосется"..... Вам нужен положительный опыт достижения результата. Начните с малого. Что касается ответственности - это да, я пытаюсь ее избегать, если случай позволяет. Я хочу свободы без ответственности и инициативы. Кстати по поводу И. - как только я пытаюсь её проявить, возникают какие-то обстоятельства, кот. не позволяют довести дело до конца и это ставит меня в тупик. В итоге, я начинаю судорожно думать как же все-таки поступить, что бы разрулить ситуацию и все... Случая как не бывало (это в лучший вариант), а худшее - результат моих трудов усугубляет дело. А может и не нужна инициатива как таковая. Подсознание ставит человеку много псих. блоков, для благо же человека, но в моему случае, все идет из детства, вот так вот родители меня воспитали. Не нужно быть активным, не высовывайся, не нужно к чему-то стремиться, само придет и все в таком духе. И в моем возрасте взять и изменить это в одночасье нереально((( Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Iskatel-0 Опубликовано: 2 ноября 2010 Рассказать Опубликовано: 2 ноября 2010 но в моему случае, все идет из детства, вот так вот родители меня воспитали. Не нужно быть активным, не высовывайся, не нужно к чему-то стремиться, само придет и все в таком духе.Знаете.... в большинстве случаев наши проблемы из детства, просто в подавляющем большинстве....Где-то родители эгоизм проявили, где-то непонимание... И в моем возрасте взять и изменить это в одночасье нереально(((Заметьте.... сейчас вы пытаетесь найти для себя внутреннее оправдание ничего не менять.Никто ведь и не говорит что нужно сломя голову что-то делать. Я знаю людей, что сумели себя изменить после 60-ти!.... во всяком случае одного...! Вы для себя поймите что нужно и начинайте.... потихоньку... тише едешь - дальше будешь, как известно.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.