Великие деятели 20-го века...

[Алесь]

21 декабря ДР Иосифа Сталина!

 

Личность массштабная...и весьма спорная...

Поговорим?

[Алесь]

Ста́лин Иосиф Виссарионович, Джугашвили (псевдоним Коба и др.) [1878 (по уточнённым данным) — 1953], политический и государственный деятель, Герой Социалистического Труда (1939), Герой Советского Союза (1945), Маршал Советского Союза (1943), Генералиссимус Советского Союза (1945). Из семьи сапожника. После окончания Горийского духовного училища (1894) учился в Тифлисской духовной семинарии (в 1899 исключён). В 1898 вступил в грузинскую социал-демократическую организацию «Месаме-даси». В 1902—13 шесть раз подвергался арестам, ссылкам, четыре раза бежал из ссылки. После 1903 примкнул к большевикам. В 1906—07 руководил проведением экспроприаций в Закавказье. В 1907 один из организаторов и руководителей Бакинского комитета РСДРП. Сторонник В. И. Ленина, по инициативе которого в 1912 кооптирован в ЦК и Русское бюро ЦК РСДРП. В 1917 член редколлегии газеты «Правда», Политбюро ЦК большевиков, Военно-революционного центра. В 1917—22 нарком по делам национальностей, одновременно в 1919—22 нарком государственного контроля, РКИ, с 1918 член РВСР. С 1922 генеральный секретарь, секретарь ЦК. К концу 20-х гг. в результате длительной борьбы с другими большевистскими лидерами установил диктаторский режим в партии и стране. Объявил себя единственным «продолжателем дела Ленина» и толкователем его учения, провозгласил курс на «построение социализма в одной отдельно взятой стране». Проводил форсированную индустриализацию страны и насильственную коллективизацию крестьянских хозяйств. Главный инициатор массового террора. В 1939 пошёл на заключение пакта с нацистской Германией, открывшего А. Гитлеру путь к развязыванию 2-й мировой войны. Проводимая им политика привела к присоединению к СССР Западной Украины, Западной Белоруссии, Бессарабии, Северной Буковины, части территории Финляндии и включению в состав СССР (в качестве союзных республик) трёх прибалтийских государств (Латвии, Литвы и Эстонии). С 1941 председатель СНК (СМ) СССР. В годы Великой Отечественной войны председатель ГКО, нарком обороны, верховный главнокомандующий. В 1941—47 министр Вооруженных Сил СССР. В годы войны вместе с президентом США Ф. Д. Рузвельтом и премьер-министром Великобритании У. Черчиллем Сталин был инициатором создания антигитлеровской коалиции, одержавшей победу над Германией и её союзниками. После окончания войны, в ходе которой советские войска освободили большую часть стран Восточной и Центральной Европы, Сталин стал идеологом и практиком создания «мировой социалистической системы», что явилось одним из главных факторов возникновения «холодной войны» и военно-политического противостояния между СССР и США. Был одним из главных инициаторов осуществления советского «атомного проекта», содействовавшего превращению СССР в одну из двух «супердержав». 20-й и 22-й съезды КПСС подвергли резкой критике так называемый культ личности и деятельность Сталина. В последующем коммунистические лидеры СССР предпринимали многократные попытки политической реабилитации Сталина.

[dani]

Сталин. Великий правитель, после которого страна продержалась до самой Перестройки, на том посыле, который он задал ей. Такое в истории случается не часто. Обычно, какой бы великой ни была держава, она разваливалась после смерти правителя (вспомнить хотя бы того же Александра Македонского). Да, строгость была, и она временами кажется чрезмерной, но Сталин хорошо знал Россию, знал, что иначе в этой стране установить хоть какое-то подобие порядка и нравственности невозможно. Только железная дисциплина, и в мирное время - почти как в военное. Его боялись и в то же время любили, он дал повод к тому, чтобы потом его фигуру в истории могли очернить как угодно.

Но... Я смотрю с позиции своей семьи. Дед приехал в Саратов из Астрахани, где был последним нищим. Он получил два высших образования, стал начальником хлебной промышленности в области. Свое дело знал хорошо, и потому, когда приходили проверки из НКВД, боялся, конечно, но у него всегда всё было в порядке, и те знания он сохранил до конца жизни. Бабушка была главврачом, работа стала ее жизнью. Она почти не бывала дома, особенно в войну... Но и смерности в ее больнице не было, и ее помнят до сих пор, через много лет после ее смерти.

Мне достаточно посмотреть на фотографии людей тех лет... Они стоят у моря, у них - ни у одного - нет истощенного вида, который сейчас так часто видят в зеркалах. Они спокойны, они улыбаются, и эти улыбки такие чистые и светлые. Они счастливы... А что еще нужно от мудрого правителя? Наверное, чтобы на лицах людей были вот такие улыбки...

[dama_tref]

Не знаю... Трудно судить... Я читала Радзинского. Очень не однозначное впечатление и от книги, и от фигуры самого главного героя. По-моему, и Радзинский так до конца и не смог определиться в своём к нему отношении.

То, что у Сталина была не голова, а Дом Советов -- это точно. Но и совести чисто по-человечески было в прямо-пропорциональной к уму зависимости тоже -- по-моему, сомнений не вызывает. И чего он больше принёс этой стране -- вреда или пользы -- тоже вопрос на века. Он выстроил абсолютно другую страну. Причём выстроил вовсе не тех трёх китах, на которых стоит мир -- любовь к деньгам, любовь к женщине, любовь к власти... Он поставил свою конструкцию на один единственный упор -- СТРАХ! Поголовный и тотальный! Но вот что удивительно -- вопреки всем мыслимым и немыслимым законам механики и всего прочего, эта конструкция умудрилась простоять достаточно длительное время. Это каким же механиком от Бога надо было быть, чтобы так точно, чисто на интуитивном уровне, всё это собрать и выстоить и выровнять!

Или надо просто согласиться с тем, что видимо судьба была такая у этой части Земного шара -- именно в тот момент и именно такого правителя получить. Иначе, у меня во всяком случае, это всё в голове просто не укладывается. Я только Бога благодарю, что не жила в то время. Но мне и моих родителей хватило за глаза, т.к. они оба -- 100% продукт той эпохи!

[Снежная]

21 декабря ДР Иосифа Сталина!

 

Личность массштабная...и весьма спорная...

Поговорим?

Алесь, инфа для тебя, если будет интересно, глянешь. Это о том, что он менял свою дату рождения, с целью изменить судьбу и у него это получилось.

Посмотри на 18 декабря 1978 года, и чтобы Асцендент попал в 13 градус Скорпиона, место г.Гори

[Anuta]

Эпоху Сталина могу охаректеризовать одним словом- безумие

[Leo]

У меня несколько вопросов.... Сталин - человек? Имел ли он право бояться?

Любой, попадающий под прицельный взгляд, будто в лучи софитов - виден его каждый шаг, каждый вздох, как пот со лба течет.. Ведь на "сцене" с ним еще есть "главные роли", и вся жизнь уже зависит от того, как будет сыгран этот "спектакль"...

Сталин много сделал для страны. Он - память народа, его опыт.

[dani]

Да, Лео, если люди идут на смерть с криком: "За Родину, за Сталина!", это что-то, наверное, значит... За кого из нынешних президентов пойдут вот так же?

[Driver]

Да, всё было. И, наверное, на такие поступки сейчас вряд ли многие пойдут, потому что, действительно, не за кого. Но ведь и когда в спину смотрят автоматы и в общем-то исход один - либо свои, либо чужие пристрелят... то, наверное, выбирали, пусть лучше чужие....

Хотя на его похоронах люди искренне плакали... тоже, наверное, что-то значит...

[BIGDADDY]

Вы все, кто так уважает это чудовище, всерьёз считаете, что это память народа, имя, за которое умирали люди и плакали на его похоронах? Мне вас жаль. Безумие считать это проклятие людей по имени Сталин благодеянием. А крики "За Сталина" и слёзы на похронах-это просто результат тотального террора народа и массированного зомбирования с подтекстом-только ОН сможет победить, защитить, привести в светлое завтра и так далее. Я помню, что когда умер Брежнев, тётки на работе повесили чёрную ленточку на его портрет, пустили реки слёз и вопрошали со страданием в голосе "Да как же мы теперь жить-то будем?". Просто потому что я очень хорошо воспитан, то не позволил себе смеяться.

[dama_tref]

Кстати, по поводу слёз на его похоронах... Кто знает, почему на самом деле люди плакали?... Времена были такими, что другой реакции и быть не могло. Кому сильно хотелось под статью влететь? А что там творилось в головах -- знает только Господь Бог.

 

Когда мы уезжали, я тоже плакала навзрыд, прощаясь с сестрой. Больше чем уверена, она до сих пор думает, что от великой любви к ней. А я умирала просто от желания разорвать её на мелкие кусочки и растоптать их в брызги за то, как она отравила мне все последние месяцы жизни в стране, в которой я родилась и которую любила и которую теперь покидала навсегда. Кто бы только мог представить, как у меня сердце рвалось от невыносимой боли!!!

 

Так что огромный вопрос, почему люди плакали над гробом человека, расстрелявшего и сгноившего в конц. лагерях весь цвет нации и всех, кто имел хоть крупицу чести и достоинства, человека, обрекшего миллионы людей на голодную смерть в стране, одной из самых богатых в мире и по сельскохозяйственным ресурсам и по природным тоже...

[dani]

Анечка, это небольшое отступление от темы, но хочу сказать, что я заметил одну вещь: когда люди плачут на похоронах человека, они прежде всего оплакивают самих себя, часть жизни, которая исчезает с уходом этого человека и с которой связаны прекрасные и уже невозвратимые моменты. И еще страх, наверное: как жить дальше? Как изменится твоя жизнь после этого? Будущее часто пугает людей, поскольку оно неизвестно, непредсказуемо....

[dama_tref]

Анечка, это небольшое отступление от темы, но хочу сказать, что я заметил одну вещь: когда люди плачут на похоронах человека, они прежде всего оплакивают самих себя, часть жизни, которая исчезает с уходом этого человека и с которой связаны прекрасные и уже невозвратимые моменты. И еще страх, наверное: как жить дальше? Как изменится твоя жизнь после этого? Будущее часто пугает людей, поскольку оно неизвестно, непредсказуемо....

Дани, боюсь, что не всегда. Бывает, что плачут и от бессильной злобы что-либо поменять... Только не всегда об этом говорят вслух. Человеческая душа -- потёмки. А в этом случае и фанарика не надо.

 

Т.е. я не хочу сказать, что абсолютно все плакали именно из-за этого, но думаю, что и таких немало было.

[Алекса]

Мне кажется более жестокого правления на Руси не было и все лишь по причине маниакального стремления к единовластию.

[dani]

Мне кажется более жестокого правления на Руси не было и все лишь по причине маниакального стремления к единовластию.

А как насчет Ивана Грозного?.. Может, для Руси только такой стиль правления и приемлем? Ведь Грозный хотел уйти от правления, удалился в монастырь, так за ним толпами бежали и умоляли вернуться. "Ах, вернуться? - сказал он. - Тогда будете прнимать от меня всё, что буду считать правильным". Народ закричал: "Всё, что угодно, только вернись"

[Алекса]

А как насчет Ивана Грозного?.. Может, для Руси только такой стиль правления и приемлем? Ведь Грозный хотел уйти от правления, удалился в монастырь, так за ним толпами бежали и умоляли вернуться. "Ах, вернуться? - сказал он. - Тогда будете прнимать от меня всё, что буду считать правильным". Народ закричал: "Всё, что угодно, только вернись"

 

"Ведь Грозный хотел уйти от правления, удалился в монастырь," .....

В том-то и разница.Сталин не только не собирался уходить, напротив он мечтал о бессмертии ,желал для народа быть вместо Бога , править не только жизнями людей, но и душами....и любой намек в виде помехи этому уничтожался.

[dani]

Только не считайте меня фанатиком))) Если бы я жил во времена Сталина, или в стране появился бы вдруг подобный государственный деятель, я немедленно отправился бы в лагеря)) Я говорю о том, что на ДАННЫЙ отрезок времени и в ЭТОЙ стране, возможно, нужны именно такие тоталитарные правители - для блага большинства населения?..

[Душа]

В том-то и разница.Сталин не только не собирался уходить, напротив он мечтал о бессмертии

В подтверждение этому. В материалах НКВД, которые изучаются нашими современниками, и понемногу приоткрываются тайны, в них заключенные, есть свидетельство о существовании отдела двойников. Считается, что в период властвования Сталина, страной управляло 20 (!) двойников. Их отправляли на крупные мероприятия, где легко было стать жертвой террористов.

Писатель Александр Бескудников изучал биографию Сталина и пришел к следующему вывод: все фотографии, сделанные после 34 года и изображающие И.В. Сталина, абсолютно разные. Александр Филимонович внимательно изучил форму ушей лиц, изображенных на всех фото и документальных кинокадрах - подтвердилось, что это разные люди. При этом ни одной настоящей фотографии СТалина в тот период сделано не было. Писатель выдвинул спорную версию, что Сталин был убит тогда же, когда произошли убийства политиков того времени (т.е. все это было звеном одной цепи), а до марта 53 года правили страной двойники.

[Алесь]

А как насчет Ивана Грозного?.. Может, для Руси только такой стиль правления и приемлем? Ведь Грозный хотел уйти от правления, удалился в монастырь, так за ним толпами бежали и умоляли вернуться. "Ах, вернуться? - сказал он. - Тогда будете прнимать от меня всё, что буду считать правильным". Народ закричал: "Всё, что угодно, только вернись"

А еще Алексей Михайлович и сынок его Петр Алексеевич.

Вполне может быть, что их правление стоило России не

меньше , чем правление Сталина.

[dani]

А еще Алексей Михайлович и сынок его Петр Алексеевич.

Вполне может быть, что их правление стоило России не

меньше , чем правление Сталина.

Говорят, что каждый народ заслуживает правительство, которое имеет. Вы с этим согласны?..

[dani]

В подтверждение этому. В материалах НКВД, которые изучаются нашими современниками, и понемногу приоткрываются тайны, в них заключенные, есть свидетельство о существовании отдела двойников. Считается, что в период властвования Сталина, страной управляло 20 (!) двойников. Их отправляли на крупные мероприятия, где легко было стать жертвой террористов.

Писатель Александр Бескудников изучал биографию Сталина и пришел к следующему вывод: все фотографии, сделанные после 34 года и изображающие И.В. Сталина, абсолютно разные. Александр Филимонович внимательно изучил форму ушей лиц, изображенных на всех фото и документальных кинокадрах - подтвердилось, что это разные люди. При этом ни одной настоящей фотографии СТалина в тот период сделано не было. Писатель выдвинул спорную версию, что Сталин был убит тогда же, когда произошли убийства политиков того времени (т.е. все это было звеном одной цепи), а до марта 53 года правили страной двойники.

О двойниках Ельцина, когда он был жив, тоже писали много и постоянно. Я скептически отношусь к версии двойников. Хотя в России всегда "двойников" было много; вспомнить хотя бы царевича Димитрия с последующими Лже-..., Петра III и Пугачева, княжну Тараканову......

[Душа]

Да я, в общем-то, тоже. Но против фактов не попрешь. Отдел двойников, действительно, существовал и это документально подтверждено.

[dama_tref]

Говорят, что каждый народ заслуживает правительство, которое имеет. Вы с этим согласны?..

Дань, я фаталист. А потому я лично считаю, что не которое заслуживает, а которое предназначено. И обусловлено это видимо какими-то определёнными уровнями развития людей.

 

Вот смотри, как интересно получилось. Я жила в Союзе и мне эта страна нравилась. Ну, в общем-то я другой и не знала... Но вот страна изменилась и произошло то, чего я никак не ожидала в своей жизни -- мы уехали.

 

Помнится, когда-то давным-давно, когда я ещё училась в школе и техникуме, мне отец сказал -- учи английский. Вдруг однажды поедешь загранкомандировку или ещё как по работе понадобится.

Он-то тогда уже знал, что у нас тётушка с бабушкой собирались уезжать в Америку. А мне эта мысль показалась настолько дикой! Я считала, что мы так прочно сидим в этой стране, что даже просто по путёвке никуда не сможем выехать.

И потом, когда уже начала работать -- ну, какая загранкомандировка для рядового технолога-программиста станков с ЧПУ?

 

Но вот прозвучал первый звоночек(это я сейчас понимаю, что это был звоночек, а тогда просто неожиданное такое происшествие) -- у нас на нашем ульяновском механическом заводе в цех, где я работала, привезли новое японское оборудование. Да не просто привезли, а начали строить отдельный цех. И что самое интересное -- этот цех стоили на базе именно той разновидности станков, на которых я работала! Естественно, все инструкции действительно были на английском. Но я тогда этого звоночка не поняла --видимо, ещё не дозрела.

Потом был Ижевск. Дальше вся эта перестройка-перестрелка... В 1988г. я узнала, наконец-то, что у меня оказывается родственники живут в Америке. Ну, узнала и узнала, а связать с какой-то возможностью для себя -- даже в голову не пришло.

Потом развал Союза, вообще мир в глазах перевернулся! И тут встал вопрос -- уезжать или нет? А куда уезжать-то? У нас денег даже на жратву не было -- не то чтобы на новую какую-то жизнь...

И тут новый поворот -- родственники не только подали наши документы в Вашингтон, но и денег немного прислали и даже билеты купили.

 

В конце концов, оказались мы в Америке и знаешь, что меня больше всего поразило? Её сходство с Союзом!!! Это оказались две очень во многом похожие страны -- как зеркальное отражение только чуть-чуть в изменённом виде.

 

Я сейчас не пишу за всех -- это чисто моё восприятие.

 

Просто судьба, на мой взгляд, поняла, что я не выживу в той стране, какой стала Россия -- мне, видимо, было предназначено жить в стране, какой был Союз. Вот я здесь и оказалась! И сижу здесь так прочно, что, как и в Союзе, наверное, должны опять какие-то планеты столкнуться и разлететься в пыль, в мелкие осколки, чтобы я смогла опять куда-то выехать.

[dani]

Аня, а ты не можешь рассказать поподробнее, хотя бы в общих чертах: в чем тебе видится сходство между Америкой и Россией? Ведь в Америке не было ни одной политической фигуры, которая могла бы хотя бы отдаленно напоминать Сталина...

[dama_tref]

Дань, сходство не в правителях и не в истории этих стран, а в их укладе жизни, в их многонациональности, в чисто бытовых каких-то моментах. Здесь так же происходит смешение расс и народов и так же встаёт вопрос уживания разных культур и обычаев. И ещё много всего другого, чего одним словом не объяснишь, но сталкиваешься с этим каждый божий день. Даже то же самое деление на штаты очень похоже на наше деление на республики...