Jump to content
Форум - Замок

Общечеловеческая мораль, что это?


Recommended Posts

Мне как-то один религиозный христианин сказал хорошую фразу: Законы Сердца.

Поскольку каждый из нас пришел сюда со СВОЕЙ миссией, и у каждого в душе есть свои ангелы и демоны, и что-то всегда перевешивает......

Так что для меня общественная мораль представлена именно тем ошейником, который некоторые лица, обладающие влиянием, страются нацепить на большинство людей.....

 

Ведь как подумаешь, что каждое время старалось привить человеку какие-то свои правила...... "О времена, о нравы!"

 

Как рассуждает поколение наших родителей: со старшими пререкаться нельзя, свою позицию отстаивать вообще аморально, женщине выпячиваться вперед мужчины - ну совсем не позволительно, а что уж говорить о том, чтобы быть не глупее чем он.....

Получается, женщина вечно затертая, зашоренная, всегда угождающая мужу (не путать с Уважением)... Обязанная помимо того. чтобы "вкалывать", еще и трудиться по дому, на кухне, заниматься детьми и еще одним своим главным "ребенком".

Таким образом, смотрю я на старшее поколение наших бабушек и дедушек....... и мало что радует............

 

А что говорит частенько уже мое поколение: иди напролом, наплюй на всех, считайся только с собой, совесть мы давно "поимели", .... и т.д.

В принципе, эта позиция так же неполноценна, как и трепетание перед неизвестно кем, только.......... И тут есть определенные заморочки. Если человек в своей сущности зол и эгоистичен, то у него обесцениваются такие понятия, как дружба, любовь, преданность......

 

Он, человек, сам по себе, только и из беды тоже сам себя должен будет выручать. За все приходится платить.

 

К чему это я? К тому, чтобы вернуться к старым устоям? Или к тому, чтобы продолжать идеи "поколения Пепси"?

 

Нет, господа, ни к тому, ни к другому.

 

Для меня всгда будет и было основой именно внутренний мир человека, его внутренние установки и "тормоза".

Кто-то скажет, что это неправдоподобно, и что человек "делается" окружающими условиями..... Возможно, у кого-то это и так. Но... я говорю о людях, сильных духом, которые умеют анализировать. чувствовать и делать свои выводы. Именно свои, а не навязанные обществом.

Это заслуживает искреннего уважения, а мораль.... сама по себе.... мне представляется этаким "Двуликим Янусом".

 

Действительно. вроде бы мало кто из нормальных людей нарушает заповедь "не убий", например.... Но..... политики, в прошлом - полководцы, генералы - отправляющие на верную смерть столько людей.... разве это не убийство? А разжигание этнических и прочих конфликтов? Это, по-моему, еще хуже. Так как до предела накаляет психологическую обстанову, что подталкивает к физическому насилию или убийствам тем самым, а само по себе является моральным убийством, противоречащим законам всех религий. Ни в одном адекватном религиозном источнике я не видела, чтобы один народ призывался порабощать себе другой.

 

А по поводу возжелания чужого.... Это всем нам свойственно. Но некоторые люди, желая чего-то, чего нет у них самих, стараются добиться такого же (дом купить, научиться чему-то и т.д.), или же открыть в себе свои особенности, свои таланты.

Другие - сидеть себе ничего не деля и желать зла обладателю того, чего у них нет (вот это мерзко).

Ну, а некоторые - возьмут, да и отнимут каким-либо способом....

Только вот тут действует принцип бумеранга, как и в добрых делах, и потом кто-то иной отнимет у этого же товарища что-то дорогое.

 

По поводу Заповедей, касающихся Б-га (первые три) - это сугубо личное и интимное дело. Для кого-то это очень серьезно, для кого-то смысл жизни, для кого-то дань традициям, для кого-то - простая формальность, а для иного - эта формальность еще и носит навязчивый характер (причем, наязывается как правило больше другим, чем себе).

 

А по жизни мне кажется, что человек познается именно в кризисных ситуациях.....

Друг познается в беде, хотя Талмуд гласит: Не суди другого, пока не попадешь на его место (букв.: не суди своего товарища...)

 

А это подтверждает, что каждый случай моральности-аморальности, добра-зла, любви-ненависти, дружбы-предательства индивидуален...

Link to post
Share on other sites

Общечеловеческая мораль - кандалы..

Да.. все мы разные...

Я считаю, надо жить.. и в первую очередь ЖИТЬ....))

Да, жить, конечно, нужно.

Но притом - не все меют жить, не мешая другим. Или я не права?

Link to post
Share on other sites

В любом случае, человек стремится к гармонии как внутри себя, так и в отношениях с окружающим миром. Но у каждого ведь, свой взгляд на белое-черное. Кто-то когда-то сделал установку и принял стандарт, которого мы должны придерживаться, дабы избежать конфликтов. Но мир устроен так, что именно конфликты являются неким определителем плохого-хорошего, черного-белого и т.д. Своеобразным двигателем и накопителем опыта. Общечеловеческая мораль - замкнутый круг? утопия? или все-таки, опыт?

Link to post
Share on other sites

Мне кажется, что это и утопия, и опыт - для кого как..

Согласна, что человек познается в беде. Но... даже если он что-то "натворил", ведь неизвестно, как он себя дальше поведет и какие сделает выводы??

 

Кстати, есть вещи, которые человек может простить. а которые - ни за что. Вот у меня именно так.

Link to post
Share on other sites

Но притом - не все меют жить, не мешая другим. Или я не права?

Безусловно, правы.

На мой взгляд, общечеловеческая мораль обязательно нужна. Это вовсе не кандалы и не нечто ужасное.

Вот давайте представим себе на минутку, что все нормы и устои человеческого общества вдруг разом отменены. Станет не аморальным убивать любого встречного только потому, что кому-то покажется, что он не так глянул на него, или отнимать у соседа то, что не принадлежит тебе, но очень тебе нравится, заниматься груповым сексом на городской площади при скоплении кучи народа, как скот. Захочется ли кому-нибудь жить при отсутствии общечеловеческой морали? Не думаю. Мораль дисциплинирует человека, направляет его на изменение чего-то в себе. Выстраивает эитку межличностного и делового общения. Она нужна.

Link to post
Share on other sites

Безусловно, правы.

На мой взгляд, общечеловеческая мораль обязательно нужна. Это вовсе не кандалы и не нечто ужасное.

Вот давайте представим себе на минутку, что все нормы и устои человеческого общества вдруг разом отменены. Станет не аморальным заниматься груповым сексом на городской площади при скоплении кучи народа, как скот. Захочется ли кому-нибудь жить при отсутствии общечеловеческой морали?

Вообще-то, если мне память не изменяет, человеческая история знает целую кучу таких историй(один Калигула чего стоил!) -- и ничего, выжили ведь как-то! И вроде даже не очень сильно этого стесняемся... и собой никто со стыда не поспешил покончить ни тогда, ни сейчас. :36_1_12:

 

Например, вот такое

Опубликованное фото

Опубликованное фото

Опубликованное фото

Опубликованное фото

Link to post
Share on other sites

В любом случае, человек стремится к гармонии как внутри себя, так и в отношениях с окружающим миром. Но у каждого ведь, свой взгляд на белое-черное. Кто-то когда-то сделал установку и принял стандарт, которого мы должны придерживаться, дабы избежать конфликтов. Но мир устроен так, что именно конфликты являются неким определителем плохого-хорошего, черного-белого и т.д. Своеобразным двигателем и накопителем опыта. Общечеловеческая мораль - замкнутый круг? утопия? или все-таки, опыт?

Кто и когда принес человечеству законы морали - не существенно.

Установил ли их Всевышний в виде 10 заповедей...

или сам человеческий эгрегор в виде законов Кармы, эти законы

направлены на сохранения человечества, как биологического вида.

 

Попытка принять законы отменяющие законы морали всегда приводили

к большим потрясениям и гибели огромного колличества людей.

Link to post
Share on other sites

А по-моему, всё течёт и всё меняется и законы морали тоже. Так же как и человечество, мораль подвержена законам эволюции. И так же как и резко законы природы нельзя поменять без изрядного ущерба для природы, так же и законы морали в один день не меняются. Но это не означает, что они не меняются вообще. Просто как поспешность ни к чему хорошему не приводит, так же и статичность нежизнеспособна.

Link to post
Share on other sites

Фотографии пример чего?

Намного аморальнее говорить о людях плохо, чем совокупляться на улице.

Kami, фотографии как раз пример того, что групповуха далеко не везде аморальна и в наши дни.
Link to post
Share on other sites

эти законы направлены на сохранения человечества, как биологического вида.

Попытка принять законы отменяющие законы морали всегда приводили

к большим аотрясениям и гибели огромного колличества людей.

Алесь, согласна полностью. Я вот тоже об этом пишу, что, если отменить какие-либо законы, этику, мораль, люди попросту уничтожат друг друга, будут грабить и убивать.

Либо, помните, как это было вовремена Наполеона и много других примеров из человеческой истории можно привести, когда разврат, страсть и похоть, потеря морали и нравственности приводили к эпидемиям вензаболеваний. В то время люди не могли лечиться от этого, погибало много народу. Это было как наказание на род людской. А теперь СПИД...

 

Природа или Всевышний попросту очищает от зла землю.

Link to post
Share on other sites

Алесь, согласна полностью. Я вот тоже об этом пишу, что, если отменить какие-либо законы, этику, мораль, люди попросту уничтожат друг друга, будут грабить и убивать.

Либо, помните, как это было вовремена Наполеона и много других примеров из человеческой истории можно привести, когда разврат, страсть и похоть, потеря морали и нравственности приводили к эпидемиям вензаболеваний. В то время люди не могли лечиться от этого, погибало много народу. Это было как наказание на род людской. А теперь СПИД...

 

Природа или Всевышний попросту очищает от зла землю.

На фоне войн, гибели и бедствия детей, разросшихся мафий, разве секс основное зло?

Link to post
Share on other sites

Намного аморальнее говорить о людях плохо, чем совокупляться на улице.

Ой... Говорить о других людях плохо, безусловно. Я, к счастью никаких фото не видела, не могу судить о том, чего не вижу, но Ками, разве лично Вы могли бы спокойно стоять со своими детками на улице, где некие люди занимались бы совокуплением, и созерцать такое? Мне кажется, что нет. Человек рождается и с малых лет ему присуще чувство стыда. Вот посмотрите на своих деток, навряд ли они попросят подтереть попу чужого человека, правда? Они уже сейчас понимают, что это - неприлично. Совокупление и есть совокупление, это очень интимно, как и многое другое в жизни человека. Только безмозглая скотина напрыгивает на такую же скотину, где придется. И то люди стыдливо глаза отводят... Но это мое мнение. Может, кому-то доставляет удовольствие наблюдать за чужими утехами и слушать чужие рассказы об этом. У меня это вызывает чувство отвращения... Подчеркиваю, не эротические сцены, а именно физиологические откровения. Не знаю, как кто, а меня от порнухи тошнит физически.
Link to post
Share on other sites

Алесь, согласна полностью. Я вот тоже об этом пишу, что, если отменить какие-либо законы, этику, мораль, люди попросту уничтожат друг друга, будут грабить и убивать.

Либо, помните, как это было вовремена Наполеона и много других примеров из человеческой истории можно привести, когда разврат, страсть и похоть, потеря морали и нравственности приводили к эпидемиям вензаболеваний. В то время люди не могли лечиться от этого, погибало много народу. Это было как наказание на род людской. А теперь СПИД...

 

Природа или Всевышний попросту очищает от зла землю.

Не плохо было бы ещё вспомнить и времена русских императриц Елизаветы и Екатерины II, когда и разврат был очень даже в почёте, но и науки и исскуство процветали и Россия, как государство, тоже. А СПИД -- это вообще смешно, честное слово! Презервативы существуют вообще-то для таких случаев -- всё-таки не каменный век.
Link to post
Share on other sites

Не знаю, как кто, а меня от порнухи тошнит физически.

Ну и очень даже зря. Многому можно было научиться, между прочим.
Link to post
Share on other sites

На фоне войн, гибели и бедствия детей, разросшихся мафий, разве секс основное зло?

А ведь я не про секс пишу, Ками. Секс нужен в жизни двух любящих людей, как без него? Мы же человеки и мы продолжаем свой род. Я про разврат.

Вчера смотрела передачу про украинского маньяка Ткача, который загубил души 36 детей. Это страшно. Вроде тоже секс. Но разве это морально? Взрослому дяде захотелось удовлетворить свою скотскую похоть, абсолютно вменяемый мужчина, но ничего с собой поделать не мог. Шел против морали. Хотим ли мы такой жизни себе и своим детям? Я - нет.

Link to post
Share on other sites

А по-моему, всё течёт и всё меняется и законы морали тоже. Так же как и человечество, мораль подвержена законам эволюции. И так же как и резко законы природы нельзя поменять без изрядного ущерба для природы, так же и законы морали в один день не меняются. Но это не означает, что они не меняются вообще. Просто как поспешность ни к чему хорошему не приводит, так же и статичность нежизнеспособна.

А я и не говорю, что законы морали - статичны.

Эгрегор - очень живая и саморегулирующаяся система.

И на изменения физических реалий он своевременно отреагирует

и внедрением соответствующих норм морали.

 

Этим законы Кармы как-раз и отличаются от религиозных догм.

Link to post
Share on other sites

А ведь я не про секс пишу, Ками. Секс нужен в жизни двух любящих людей, как без него? Мы же человеки и мы продолжаем свой род. Я про разврат.

Вчера смотрела передачу про украинского маньяка Ткача, который загубил души 36 детей. Это страшно. Вроде тоже секс. Но разве это морально? Взрослому дяде захотелось удовлетворить свою скотскую похоть, абсолютно вменяемый мужчина, но ничего с собой поделать не мог. Шел против морали. Хотим ли мы такой жизни себе и своим детям? Я - нет.

А мы разве обсуждаем нарушения Уголовного Кодекса?
Link to post
Share on other sites

И на изменения физических реалий он своевременно отреагирует

и внедрением соответствующих норм морали.

Алесь, значит, СПИД - это ответ на аморальный образ жизни?

 

Этим законы Кармы как-раз и отличаются от религиозных догм.

хмх... но ведь убийство (в любых его проявлениях - просто убийство, во время войны, криминальные разборки, хулиганские драки, неосторожное обращение с оружием, каннибализм и пр.) всегда будет безнравственным? Или я что-то не так понимаю? Ведь этот грех за кармой потянется за совершившим этот проступок дальше, ведь так?
Link to post
Share on other sites

...Человек рождается и с малых лет ему присуще чувство стыда... Вот посмотрите на своих деток, навряд ли они попросят подтереть попу чужого человека, правда? Они уже сейчас понимают, что это - неприлично. Совокупление и есть совокупление, это очень интимно, как и многое другое в жизни человека. Только безмозглая скотина напрыгивает на такую же скотину, где придется. И то люди стыдливо глаза отводят...

А вот тут не огласен.

Человек рождается без чувства стыда. Вспомните о Адаме и Еве в райском саду.

Чувство стыда прививается нам обществом и тоже сильнотрансформируется в процессе времени.

 

Каких-нибудь 100 лет назад - считалось весьма эротичным в Европе увидет женскую щиколотку.

Кого сегодня это возбудит? Сегодня загарать на пляже топ-лесс - во многих странах - норма.

Если внедрить норму что видеть оголенную женскую грудь и половые органы - естественно,

а нос - стыдно , то нос станет самой эротичной частью человеческого тела.

 

Такое отношение к телу и половому акту - результат воздействия христианской культуры и морали.

И назвать ее идеальной - у меня не поднимается рука. Мне в этом плане много ближе эллинская

и индийская культура. В них есть культ красоты и совершенство тела! Любовь...в люой форме...

от "эрос" до "агапе" - подняты на высоту божественного общения. А вот разврат - практически отсутствует.

Link to post
Share on other sites

Алесь, значит, СПИД - это ответ на аморальный образ жизни?

Вполне может быть. Пока никто не знает, что такое СПИД в точности. Есть много версий.

Но то, что он поражает(в основном) наиболее аморальных людей - естественно проявление Кармы.

 

хмх... но ведь убийство (в любых его проявлениях - просто убийство, во время войны, криминальные разборки, хулиганские драки, неосторожное обращение с оружием, каннибализм и пр.) всегда будет безнравственным? Или я что-то не так понимаю? Ведь этот грех за кармой потянется за совершившим этот проступок дальше, ведь так?

Убийство - не самый удачный пример.

Убийство врага при защите родины...семьи...жизни человека - дело благое.

Ибо сказано: - Око за око... Вопрос в адекватности применения мер защиты.

Если убийство совершается в целях защиты эгрегора и его членов, то

эгрегор оправдает такое убийство и поддержит человека, его совершившего.

Правдв...это его не освободит от мести эгрегора убитого.

Link to post
Share on other sites

А вот тут не огласен.

Человек рождается без чувства стыда. Вспомните о Адаме и Еве в райском саду.

Чувство стыда прививается нам обществом и тоже сильнотрансформируется в процессе времени.

Онтогенез и его постулаты довольно тщательно изучались многими учеными. Согласитесь, что мы с Вами рассуждаем как дилетанты? Об этом писали в свое время два великих человека - один английский мыслитель и ученый Джон Локк, и а другой - Жан Жак Руссо - французский просветитель. Локк стоял на позиции, о которой пишете Вы, а Жан Жак рассматривал позицию, которой придерживаюсь я. И тот, и другой были правы.

Видите ли, тема стыда (не путать с совестью, которая пробуждается гораздо позже, ближе к отрочеству) интерпретируется в зависимости от того, в каком ракурсе она рассматривается. Если речь идет о цивилизованном обществе, то как бы мы не сопротивлялись, стыд впитывается с молоком матери (попробуйте у ребеночка в возрасте года раздвинуть ножки, когда он лежит на спине, он их тут же попытается сомкнуть. Да и когда детки ходят на горшок, они пытаются (если в доме есть посторонние люди) спрятаться в укромный уголок, разве это не так? А папуасы, конечно... Они в этом стыда не видят. Образ жизни и уровень развития общества у них другой.

Насчет Индии. Навряд ли индианцы будут совершать половые акты на улице. У них раньше танцовщицы-то проститутками считались, а уж такое - вообще недопустимо.

Link to post
Share on other sites

Ками, разве лично Вы могли бы спокойно стоять со своими детками на улице, где некие люди занимались бы совокуплением, и созерцать такое?

Стоять если мне надо смогла бы, а смотреть меня никто не застовляет.

Мы же стоим там где это делают кошки и собаки.

У них всё так же устроено.

 

Вот посмотрите на своих деток, навряд ли они попросят подтереть попу чужого человека, правда?

Они оба в подгузниках.

В Израиле к 3-ём +/- годам переходят на горшок. (но это к теме не относиться)

 

Может, кому-то доставляет удовольствие наблюдать за чужими утехами и слушать чужие рассказы об этом.

Наблюдать и слушать не люблю, но читать хорошо написаный рассказ или даже смотреть эротический фильм мне нравиться.

Иногда и порно смотрю, но там всё слишком технично.

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
×
×
  • Create New...