Jump to content
Форум - Замок

Общечеловеческая мораль, что это?


Lavana
 Share

Recommended Posts

Онтогенез и его постулаты довольно тщательно изучались многими учеными. Согласитесь, что мы с Вами рассуждаем как дилетанты? Об этом писали в свое время два великих человека - один английский мыслитель и ученый Джон Локк, и а другой - Жан Жак Руссо - французский просветитель. Локк стоял на позиции, о которой пишете Вы, а Жан Жак рассматривал позицию, которой придерживаюсь я. И тот, и другой были правы.

Могу допустить, что каждый по-своему был прав, если рассматривать рафинированную

европейскую культуру. В иех же деревнях - даже в европе обстояло и обстоит иначе.

Чем ближе человек стоит и стоял к природе - тем меньше у него было наносных слоев стыда.

Видите ли, тема стыда (не путать с совестью, которая пробуждается гораздо позже, ближе к отрочеству) интерпретируется в зависимости от того, в каком ракурсе она рассматривается. Если речь идет о цивилизованном обществе, то как бы мы не сопротивлялись, стыд впитывается с молоком матери (попробуйте у ребеночка в возрасте года раздвинуть ножки, когда он лежит на спине, он их тут же попытается сомкнуть.

Это к стыду не имеет отношения. Элементарная защитная реакция. Попытайтесь у кошки

или у собаки, если она вам не дооверяет, дотронуться до паховых областей. И посмотрите...

Да и когда детки ходят на горшок, они пытаются (если в доме есть посторонние люди) спрятаться в укромный уголок, разве это не так? А папуасы, конечно... Они в этом стыда не видят. Образ жизни и уровень развития общества у них другой.

Уровень развития - да ...у нас ниже. Мы то в лесу - врядли выживем...

Насчет Индии. Навряд ли индианцы будут совершать половые акты на улице. У них раньше танцовщицы-то проститутками считались, а уж такое - вообще недопустимо.

Тут мне думается, что вы - несколько в плену стереотипов.

Это почти, как и в истории гейшами и гетерами.

 

Да...в Индии уличные и трактирные танцовщицы - набирались из парий и других хариджан.

Очень редко - их шудр. А хариджан - в Индии не считались , по большому, счету людьми.

А вот храмовые танцовщицы набирались из высших каст. И уж их - точно нельзя считать

проститутками...как впрочем и гейш и гетер.

Link to comment
Share on other sites

В иех же деревнях - даже в европе обстояло и обстоит иначе.

Чем ближе человек стоит и стоял к природе - тем меньше у него было наносных слоев стыда.

Правильно. В деревнях стыд природный и мораль гораздо глубже. Там ведь каждый человечек на виду. Заведется дрянь какая - со свету сживут. Знаете, как в деревнях говорят: на одной улице, пардон, пукнешь, на другой скажут - кучу навалил. А вот в городах - да. Стыд теряется мгновенно.

 

Мы то в лесу - врядли выживем...

Про вас ничего не скажу. А мы так, например, в тайге и живем. Буквально в прошлом месяце медведи по улицам гуляли и по сараям шерудили. В тайге, как в родном доме ориентируемся и питаемся с земли, а не с супермаркетов.

 

Тут мне думается, что вы - несколько в плену стереотипов.

Это почти, как и в истории гейшами и гетерами.

 

Да...в Индии уличные и трактирные танцовщицы - набирались из парий и других хариджан.

Очень редко - их шудр. А хариджан - в Индии не считались , по большому, счету людьми.

А вот храмовые танцовщицы набирались из высших каст. И уж их - точно нельзя считать

проститутками...как впрочем и гейш и гетер.

Не спорю. Индию знаю только по фильмам, журналам и телепередачам. Может, и не права.
Link to comment
Share on other sites

Природного стыда не существует в принципе! Стыд, стеснение и прочие штуки - это веревки , призванные держать нас в тех рамках, которые кому-то удобны - обществу , в данном случае. НО, согласна с теми, кто говорит ( Алесь, кажется), что сегодня нормы морали, и то, что считается стыдным, претерпевают огромные изменения.

Душа, поверьте, никогда маленький ребенок не будет прятаться при оправлении естественных (!) потребностей, если его этому не учили. Причем родители могут даже неосознанно это делать. Достаточно пару раз сморщить нос и сказать "фуу" - урок усвоен. Это - стыдно, причем даже это понимание приходит позже, сначала ребенок просто реагирует на недовольство взрослых.

Что касается тех фотографий - это даже не групповуха. Они же там не совокупляются все между собой. У каждой девушки есть свой партнер. В Японии, кстати, считается МОРАЛЬНЫМ и правильным приводить для мужа подругу на ночь - и выбирает её сама жена. Алесь, ты может в курсе этого обычая :), можешь подробней написать?

 

Папуасы... папуасы не знают стыда - и знали бы вы, от скольких проблем это их спасает. Так что я сильно подумаю, прежде чем сказать, кто более чист и морален - папуасы или цивилизованные европейцы.

 

Ну а уж про деревни.... И говорить нечего. То , о чем вы пишите, уважаемая Душа ( ни в коем случае не хочу Вас обидеть) это не мораль, это ханжество.

ИМХО

Link to comment
Share on other sites

Оль...

 

Та я за японские нравы писал еще в мае 2006 года:

С незапамятных времен японцы привыкли делить женщин на три категории:

- ЖЕНА- для домашнего очага и продолжения рода;

- ГЕЙША- для души;

- ОЙРАН - для плоти .

Роль ойран после запрещения в Японии открытой проституции

взяли на себя девицы из баров и кабаре. Буси-До прославлял

покорность, как идеал женственности.Истинная и воспитанная

японка до замужества должна была подчиняться отцу, мужу

- после свадьбы,сыну ,когда станет вдовой.

 

На самом деле у японок есть куда больше прав, чем уженщин в

других азиатских странах. Им доверены заботы о домашнем

хозяйстве...в т.ч. и семейный бюджет. Символом положения

хозяйки дома у японцев издавна считается "самодзи" -

деревянная лопаточка для раскладывания риса членам семьи.

День когда свекровь передает "самодзи" своей невестке,

принято отмечать торжественной церемонией.

 

Любопытны современные традиции, принятые в современной

японской семье. Жена каждого японца привыкла к частым отлучкам

мужа. Японки безропотно терпят подобные вечеринки. У японцев

существует идиома: "Вернуться домой на тройке". Это означает,

что муж в пьяном виде заруливает среди ночи домой, и нередко

под руки девицами из бара. Жена обязана в этом случае пригласить

его спутниц на чашку чаяи поинтересоваться, рассчитался ли он по

счетам.А потом... с благодарностью... проводить их до порога.

Link to comment
Share on other sites

Насчет Индии. У них раньше танцовщицы-то проститутками считались...

А насчёт Индии -- Назирочка(ох, вот только не обиделась бы!!!), я думаю, найдёт много чего интересного порассказать. И особенно за танцовщиц!
Link to comment
Share on other sites

это вы хотите сказать, что в деревнях все такие высокоморальные и чистые душой, потому что боятся быть застигнутыми врасплох :36_1_12:

Link to comment
Share on other sites

И помнится, ещё Bell как-то писала о Корее, что там считается абсолютно нормальным выпускать газы хотя бы даже и за столом... Это к слову о стеснениях и отправлению естественных надобностей и о взглядах на всё это общественной морали.

Link to comment
Share on other sites

Ну а уж про деревни.... И говорить нечего. То , о чем вы пишите, уважаемая Душа ( ни в коем случае не хочу Вас обидеть) это не мораль, это ханжество.

Нет, Единственная, я далеко не ханжа. Да и за что обижаться - это Ваше конституционное право иметь собственное мнение. Просто в маленьких деревнях люди ближе к природе, они действительно, чище. Я много ездила в свое время по селам и деревням и имела возможность наблюдать отношения между людьми в деревеньке на 300 человек, и в селах на 5 тыс. населения, и живя продолжительный период в городах, знаю, что это такое. Это не ханжество, это устои деревни и общественное мнение, от которого там все зависят. Социум создает свою мораль и живет по ее законам. Алесь прав.

 

Что касается тех фотографий - это даже не групповуха. Они же там не совокупляются все между собой. У каждой девушки есть свой партнер. В Японии, кстати, считается МОРАЛЬНЫМ и правильным приводить для мужа подругу на ночь - и выбирает её сама жена.

Видите ли, фотографий, о которых мдет речь, я не вижу, так же, как и некоторых постов. Поэтому и не говорю о том, что там изображено и как я их расцениваю. Но судя по Вашим словам, ничего доброго там нет, что я хотела бы видеть.

Насчет Японии. Там уже десять лет живет дочь моей соседки, вышла замуж за японца и две мои бывшие воспитанницы, с которыми я поддерживаю связь. Ни о чем подобном они даже не говорили, хотя мы делимся всем.

 

Душа, поверьте, никогда маленький ребенок не будет прятаться при оправлении естественных (!) потребностей, если его этому не учили. Причем родители могут даже неосознанно это делать.

Насчет вот этого высказывания. Почитайте труды великих по возрастной психологии, а я, пожалуй, спорить не буду.У меня есть прекрасный пример перед глазами в виде моих четырех детей. Уж чему-чему, а не фукать и не грозить пальцем мы с мужем научились давным-давно) Что естественно, то не безобразно.

Видите ли.Этика поведения тем более сложна, чем более совершенен человек. Я не говорю об образованности и прочем, я о другом. Кому-то, например, не покажется неприличным ковыряться, сидя за столом в носу, вытаскивая из него содержимое и внимательно разглядывая это. Видела я однажды такое, оказавшись за одним столом с парнем 23 лет. Для него это нормально, мне неприятно. Никогда я не проходила мимо сквернословящих или дерущихся детей и подростков, я их не ругала, просто говорила: ребята, ну как же так? И этого хватало, чтобы они чувствовали, что ведут себя не очень правильно. Мне хочется сказать вам о том, что очутись вы на месте человека, которого избивают, грабят, которому хамят и пр., и пр. - вряд ли вам лично это понравилось. Так же? В этих случаях люди сразу вспоминают о законах и морали. Никакой матери не захочется, чтобы ее ребенок стал алкоголиком, проституткой, тунеядцем или наркоманом, а наоборот, хочется видеть и себя , и своих детей уважаемыми людьми, правда ведь? Так вот здесь и нужна мораль и нравственность. Разве не так?

А то, что моральные устои изменяются - это абсолютно точно и так должно быть, потому что человечество развивается и то, что подходило для средневековья, не может подойти современному обществу.

Link to comment
Share on other sites

это вы хотите сказать, что в деревнях все такие высокоморальные и чистые душой, потому что боятся быть застигнутыми врасплох

Да нет, Галя. Я не знала бабки по отцовской линии, но очень хорошо помню бабушку Варю (мать моей мамы) - она за всю свою жизнь никому даже слова "дура" не сказала, не говоря о мате, была добрейшим человеком, к ней вся деревня ходила за советом и прочее. Смотрю сейчас на свою любимую свекровь - уважающая других и себя женщина, никогда ни с кем не ругается и не грубит, готова бежать на помощь, ее любят все люди в деревне. Она и сыновей такими же воспитала - уважающими и любящими мужчинами, с которыми спокойно и надежно, которые знают, что ответственны за своих родных и близких. Это все в подкорке сидит и разве это плохо? Высокоморальный человек - всегда чистый человек и в помыслах и в жизни. ИМХО
Link to comment
Share on other sites

...Насчет вот этого высказывания. Почитайте труды великих по возрастной психологии, а я, пожалуй, спорить не буду...

И правильно сделаете...

В свое время я тоже многих педагогов и психологов считал великим.

Пока сравнивал их теории и жизнь в пределах одного культурного

слоя. С переездом в Израиль - их авторитет - рухнул.

 

О каком естественном стыде у детей вы говорите, если у нас члену

парламента или министру ничего не стоит при публике...не скрываясь...

почесать что задницу...что "передницу". А вы мне про детей рассказываете)))

Деток вы можете себе представить...У нас их лет до 5 мЭстные мамаши

одевают в памперсы и суют им соску в зубы. Поэтому...если запах в автобусе

напоминает запах свежего дерьма - это никого не удивляет.

 

Эх...да что говорить...

Link to comment
Share on other sites

Уважаемая Душа ( заметьте, что имя собственное по правилам общества пишется с Большой буквы. Ники в форуме - это имена собственные. Я - Ваше пишу с большой :) ) Я вовсе не подразумевала , что Вы - ханжа, я хотела сказать в обществе, которое принято называть "цивилизованным" законы морали подменяются ханжеством зачастую.

Это раз.

Теперь о великих - Вы педагогов имеете ввиду? Вы уж пожалуйста, все таки назовите, кого Вы имеете ввиду, и желательно процитируйте, что бы я знала, с кем я дискутирую.

Про фотографии - это была фраза не к Вам, а к Трефе)))))

 

И потом, Вы какие-то крайние примеры приводите - мне же кажется, что мы говорим о повседневной жизни, о той морали и этике, которая относится просто к поведению людей каждый день. Или я ошибаюсь?

Насилие - это крайняя форма проявления агрессии, иногда страха - к нормам морали не очень то имеет отношение, потому что иногда даже очень моральные люди срываются до насилия.

Например, по отношению к детям - я помню , некоторые великие педагоги прошлых лет РЕКОМЕНДОВАЛИ физическое наказание детей как средство воспитания - это было в рамках тогдашней морали!!!!! В России и по сей день ( в тех же деревнях) педагогическая порка не считается чем то из ряда вон. Что скажете?

Нормы этики и морали? .......

 

 

P.S.

это Ваше конституционное право иметь собственное мнение.

Никакая Конституция не может запретить человеку иметь свое мнение - потому что контроль за мыслями , слава Б-гу, еще не введен. Это мое человеческое право, не имеющее никакого отношения ни к каким законам и нормам.
Link to comment
Share on other sites

Мне хочется сказать вам о том, что очутись вы на месте человека, которого избивают, грабят, которому хамят и пр., и пр. - вряд ли вам лично это понравилось. Так же? В этих случаях люди сразу вспоминают о законах и морали. Никакой матери не захочется, чтобы ее ребенок стал алкоголиком, проституткой, тунеядцем или наркоманом, а наоборот, хочется видеть и себя , и своих детей уважаемыми людьми, правда ведь? Так вот здесь и нужна мораль и нравственность. Разве не так?

На месте человека такого, конечно , не очень приятно очутиться.... По поводу хамства - хамят тем, кто позволяет это ( чистая психология)

Про алкоголизм и наркоманию - никогда еще общепринятые нормы морали не помогали от этих бед. Это вообще из другой оперы.

Проституция - прямое следствие возникновения норма морали и нравственности. Хотите обсудить?

Тунеядство - по советским нормам морали и нравственности ( а так же УК СССР) - писатели и художники, творящие дома - тунеядцы.

 

Туше.

Link to comment
Share on other sites

Никогда я не проходила мимо сквернословящих или дерущихся детей и подростков, я их не ругала, просто говорила: ребята, ну как же так? И этого хватало, чтобы они чувствовали, что ведут себя не очень правильно.

Уважаемая Душа! Я работаюв школе почти 20 лет. Поверьте - это только Вам кажется, что дети в данной ситуации чувствовали, что ведут себя неправильно. А если бы Вы могли услышать, что они говорят о Вас и Ваших словах вам вслед- Вы бы очень удивились...

 

Но речь не об этом, речь о стыде. Действительно,почитать труды педагогов и психологв стоило бы - и именно Вам. Только теология предполагает наличие у человека понятия "стыд" от рождения. Ну так если им верить- у нас и пупков быть не должно. А вся прочая современная наука единогласно утверждает, что стыд, совесть, мораль - явления, придуманные,создаваемые, воспитываемые обществом. Классический пример - дети, воспитанные животными. Человек, да? А -пардон -какать сядет там, гед ему приспичит. Или там, где ему будет удобно.

Многие явления нам хочется объяснять исходя и з того, что нам кажется. Но ведь когда кошка садится на свой туалет, а хозяин оказывается рядом - она мордочку отворачивает. и кажется, что ей стыдно. Так что - кошки знают, что такое стыд, совесть, мораль?

Link to comment
Share on other sites

А вот мне интересно, а элементарная вежливость имеет хоть какое-то отношение к общественной морали? Или на Дальнем Востоке мораль претерпела такие мощные изменения, что мимо сквернословящих подростков, разговаривающих о чём-то своём, пройти никакой возможности больше нет(хотя сам факт вмешательства в чужой разговор уже интересен сам по-себе), а хотя бы поблагодарить за внимание к своим пафосным постам, которое столько людей оказали -- оказалось вполне возможно?

Link to comment
Share on other sites

Интересно, как тема лихо перелилась с общечеловечкской морали к этике межличностных отношений.

 

Но если нет общечеловеческой морали(ну за исключением 10(к примеру) Заповедей),

то как можно вести речь о общечеловеческой этике? Ее ведь не было даже в таком

нивелированном обществе, как бывший СССР. Приведу простенький пример...

 

Возьмем кавказцев с их гостипреимством...и длинными распросами о здоровье родственников...

И попытаемся представить общение кавказца и прибалта, от которого на простой вопрос:

- Как дела? - вполне можно услышать - "А тебе какое дело?"...а можно и погрубее...

И это в варианте страны, где дети учились по одним учебникам...читали одни и теже

книжки и смотрели одинаковые фильмы и мультики.

 

А что говорить тогда о уровнях общения жителей разных стран?

Мне кажется, что только эмигранты достаточно быстро становятся толерантными

к новой культуре и этике и морали. Да и то - далеко не все. Даже молодежь - она

хоть как-то сохраняет что-то свое. Я вот смотрю на сына и его друзей. Проучившись

здесь в школе...отслужив в армии - он продолжает дружить с русскоязычными.

И морально-этические установки у его компании - ближе к привычным для нас.

Хоть...и обратных примеров - хватает...

Link to comment
Share on other sites

Сань, да зачем так далеко ходить за примерами? Ты наши же заводы вспомни. Помнишь анекдот?

 

-- ты на скольких языках разговариваривать умеешь?

-- На трёх. Русский, производственный и мат.

-- Тогда только на двух. Производственный и мат -- это одно и то же...

 

Вот тебе и вся мораль.

А межличностные отношения... Ну, куда ж без них-то? Самый яркий пример той самой морали -- что в чужом глазу соринку разгляжу, а в своём и бревна не замечу. Вот она, вся мораль и есть.

 

Кстати, моё детё давным-давно прекратил практически все отношения с нашими бывшими согражданами. Вот как побывал у некоторых из них дома, да послушал как кандидаты в друзья кроют своих матерей семиэтажным матом, а те в ответ тоже не отстают -- так и успокоился. Ему гораздо комфортнее хоть с чёрными, хоть с белыми, хоть с серо-буро-малиновыми -- лишь бы по-русски не говорили и не мыслили...

Link to comment
Share on other sites

Ни цвет кожи...ни место рождения не гарантируют ни духовнего совершенства...

ни даже интеллегентности. Чтобы стать интеллегентом - нужно иметь 3-4 поколения

интеллегентов в роду. И к этому еще и воспринять определенное воспитание.

Link to comment
Share on other sites

Да, нет, Сань. Мне кажется, что интеллигентность -- она в чём-то другом. Кстати, изначально "интеллигентность" (intelligence) в переводе с англ. означает просто "ум". Вот отсюда и надо бы плясать.... И толпы поколений суперобразованных(как у нас обычно понимают интеллигентность) совершенно не гарантируют, что человек не будет дураком или хамом или подонком. Это его внутренние способности, моральные принципы и жизненные установки. При этом декларировать он может всё, что угодно, равно, как внешние формы могут быть очень даже далёкими от совершенства, а вот что выходит на поверку -- вот это и есть показатель его интеллигентности.

Link to comment
Share on other sites

Мне кажется, в человеке влияют два фактора: врожденное (о чем говорил Алесь) и приобретенное (о чем говорила Аня).

А еще - как ни говори - но все закладывается в семье....

Любой адекватный еловек будет стараться учиться на ошибках родителей, однако, как показывает практика, если в семье у человека женщина всегда сравнивалась с дерьмом (уж извините за такое грубое выражение), то...... в своей семье такое. вероятнее всего, проскочит где-то.......

На словах - точно оскорбления будут срываться, а порой и не только на словах.....

 

Работать над собой - это похвально, это великий труд, но..... кто порой из нас не скажет, что не всегда есть желание или возможность этим заниматься???

У большинства не хватает и желания, вот это катастрофа.... :071:

 

Сразу вспомнился документальный случай, как вел себя сторож в проходной одной кино-студии. Стоял там человек, и что-то говорил нелестное о евреях. Так дядька тот ему: МОЛЧИ, АНТИСЕМИТСКАЯ МОРДА!

Тут появился еврей - директор студии. И попросил прекратить этот спор. а что получил отповедь: А ТЫ. ЖИДОВСКАЯ МОРДА, ВООБЩЕ МОЛЧИ!!!! :36_1_32v:

 

Вот уж действительно, мораль и культура "так и прет"

Link to comment
Share on other sites

Кстати, моё детё давным-давно прекратил практически все отношения с нашими бывшими согражданами. Вот как побывал у некоторых из них дома, да послушал как кандидаты в друзья кроют своих матерей семиэтажным матом, а те в ответ тоже не отстают -- так и успокоился. Ему гораздо комфортнее хоть с чёрными, хоть с белыми, хоть с серо-буро-малиновыми -- лишь бы по-русски не говорили и не мыслили...

Странно... У нашего сына, как сказал Алесь, все друзья рускоговорящие. Причем они и наши друзья. Иногда сын даже ревнует: приходят вроде к нему, а общаются больше с нами... А их отношению к матерям нашему бы еще поучиться не мешало.

Почему так? Я думаю, "наши" все-таки больше уделяют внимание развитию детей. Они соответствуют друг другу по духу и мировозрению. Больше общих интересов и проблем.

Link to comment
Share on other sites

Мне кажется, в человеке влияют два фактора: врожденное (о чем говорил Алесь) и приобретенное (о чем говорила Аня).

А еще - как ни говори - но все закладывается в семье....

Любой адекватный еловек будет стараться учиться на ошибках родителей, однако, как показывает практика, если в семье у человека женщина всегда сравнивалась с дерьмом (уж извините за такое грубое выражение), то...... в своей семье такое. вероятнее всего, проскочит где-то.......

На словах - точно оскорбления будут срываться, а порой и не только на словах.....

Вспоминается один мой одноклассник. Из семьи пьяниц, 5 братьев и сестер - все оторви и выброси, а он был настолько культурный, старательный, заботливый - просто диву все давались! Он видел, что происходит у него в доме и ему это категорически не нравилось. При том он очень любил своих непутевых родственников и всячески заботился о них. Он точно знал, что жить ТАК, быть ТАКИМ он не хочет.
Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
 Share

×
×
  • Create New...