Jump to content
Форум - Замок
Sign in to follow this  
Алесь

Как правильно общаться с Социумом???

Recommended Posts

Ага вроде похоже на спор. Правда непонятно зачем. Ты считаешь, что главное -это твое отношение. А я что это само собой (ну говорила уже, правда), что это понятно, но раз мы говорим о таких ситуациях важно не только твое отношение, но и отношение другого человека, твоего оппонента. Почему для меня это важно? А иначе зачем мы вообще начали обсуждать эту тему? Чтобы понять ОБОИХ. Так ведь? Тема то у нас соответствующая -как общаться..т.е. постараться рассмотреть с позиции обоих оппонентов Если я думаю только о себе - Мое отношение и т.д. Как я пойму другого? И потом, если завязался с кем-то спор, значит уже повод задуматься

Поэтому я и сказала сразу, что это редкость когда твой оппонент согласен понять и признать..Редкий случай. Но именно он ведет к гармонии общения. Возможно кстати, что люди просто по-разному выражают свои мысли, а говорят об одном и том же...

В первом посте Алесь цитату привел:

Когда судишь других, ищи в их вине отсутствие вины.

Тогда в людях будет согласие.

Цитата говорит о твоем отношении, и ничего о второй стороне. Потому что это уже неважно. Когда ты сам будешь к другому относиться именно так, то "будет согласие"

И именно потому, что ты поймешь другого, независимо от его реакции

 

Но зачастую они связаны. Непонимание рождает обиду и наоборот..ИМХО

Далеко не всегда.

Share this post


Link to post
Share on other sites

так ли мы много знаем людей способных сказать: Да, я был неправ?

Вот где , на мой взгляд, - нужно бы расставить акценты...

 

Сказать - "я был не прав" - не суть...

 

Важнее - не сказать - ты не прав!

Share this post


Link to post
Share on other sites

В первом посте Алесь цитату привел:

Цитата говорит о твоем отношении, и ничего о второй стороне. Потому что это уже неважно. Когда ты сам будешь к другому относиться именно так, то "будет согласие"

И именно потому, что ты поймешь другого, независимо от его реакции

Цитата была приведена, чтобы начать разговор. Но даже в ней не вижу противоречия. Вы все время забываете, что я не отрицаю (ну сколько раз уже можно повторять), что сначала смотрим на себя .

1) предлагаю вставать на позицию другого человека Кстати я так и понимаю это высказывание

Когда судишь других, ищи в их вине отсутствие вины.

Встаешь на позицию другого

2) сожалею что мало кто способен на это - редко когда другой человек способен также пойти на встречу, встать на место другого и признать "свою" часть Я сразу пошла дальше и с этого и начала

 

Далеко не всегда.

ну да..

Но зачастую они связаны.

Сказать - "я был не прав" - не суть...

 

Важнее - не сказать - ты не прав!

Мне кажется и то и другое -суть. Одно другому не противоречит. Первое -это ты проанализировал сам себя и подумав вынес "я был неправ"

а второе -вот и не сказал другому "ты не прав" . Вообще замечала, когда так говоришь человеку даже в мягкой форме "ты не прав", может начаться тот самый "базар".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мне кажется и то и другое -суть. Одно другому не противоречит. Первое -это ты проанализировал сам себя и подумав вынес "я был неправ"

а второе -вот и не сказал другому "ты не прав" . Вообще замечала, когда так говоришь человеку даже в мягкой форме "ты не прав", может начаться тот самый "базар".

Признать себя неправым - важно, если действительно не прав!

Но даже по жизни - чаще встречается, что у каждого - своя правда.

И признать за своим визави право на собственное мнение - вот где ГЛАВНОЕ!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

И признать за своим визави право на собственное мнение

встав на позицию другого человека ты не только признаешь что у него свое мнение, но и возможно почему оно такое

Share this post


Link to post
Share on other sites

Но зачастую они связаны. Непонимание рождает обиду и наоборот..ИМХО

Вот где корень проблемы!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот где корень проблемы!

в моей интерпретации не корень, а последствия спора..

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну почему, Ириша.

Спор - совсем не обязателен.

Достаточно того, что человек уважает ТОЛЬКО свое мнение.

И как только появляется кто-то, кто не закричал - ОДОБРЯМС

- уже возникает ОБИДА и попытка обвинить всех...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Когда человек уважает только свое мнение- это мне кажется вообще путь в никуда....Это типа -существует 2 мнения - мое и неправильное :36_1_1:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Цитата была приведена, чтобы начать разговор. Но даже в ней не вижу противоречия. Вы все время забываете, что я не отрицаю (ну сколько раз уже можно повторять), что сначала смотрим на себя .

1) предлагаю вставать на позицию другого человека Кстати я так и понимаю это высказывание Встаешь на позицию другого

2) сожалею что мало кто способен на это - редко когда другой человек способен также пойти на встречу, встать на место другого и признать "свою" часть Я сразу пошла дальше и с этого и начала

 

ну да..

 

 

 

Мне кажется и то и другое -суть. Одно другому не противоречит. Первое -это ты проанализировал сам себя и подумав вынес "я был неправ"

а второе -вот и не сказал другому "ты не прав" . Вообще замечала, когда так говоришь человеку даже в мягкой форме "ты не прав", может начаться тот самый "базар".

Но ведь встать на позицию другого - это же вовсе не требовать от него того же, чтобы и он вставал на твою позицию. И встать на позицию другого так же не означает, что "я был не прав". Правы могут быть оба. И понять это - именно и есть встать на позицию другого. Не искать, кто был виноват. А понять. Я это так понимаю. И в моем понимании как раз противоречит одно другому...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Когда человек уважает только свое мнение- это мне кажется вообще путь в никуда....Это типа -существует 2 мнения - мое и неправильное :36_1_1:

Вот это правильно:) В смысле, правильное мнение :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Но ведь встать на позицию другого - это же вовсе не требовать от него того же, чтобы и он вставал на твою позицию. И встать на позицию другого так же не означает, что "я был не прав". Правы могут быть оба. И понять это - именно и есть встать на позицию другого. Не искать, кто был виноват. А понять. Я это так понимаю. И в моем понимании как раз противоречит одно другому...

Я нигде не писала, что ТРЕБУЮ от другого, чтобы он вставал на мою позицию. Я не призываю искать виноватого и обвинять в чем-то, а говорю о понимании. Вот Вы меня что-то не понимаете.. Я говорила, что самый правильный вариант для взаимного общения, когда ОБА делают шаг навстречу и способны признавать свою неправоту. Когда не только ты и но и твой оппонент способен признать свою неправоту в споре. Если не было спора, ок -уважать мнение другого. Мы ходим по кругу, чесс слово и уже устаю писать одно и тоже в разных вариантах..

Я не вижу опять-таки противоречия в том, что пишете Вы, за исключением вот этого моего высказывания

Главное в этом деле, чтобы твой оппонент тоже знал бы это высказывание и обладал достаточным умом и способностью признавать свои ошибки.

Т.к. мне кажется, что именно этот факт переводит любой СПОР и разницу мнения на качественно новый уровень

 

В любом случае, у Вас свое мнение, у меня свое..Думаю лучше всего сойтись на этом )))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я нигде не писала, что ТРЕБУЮ от другого, чтобы он вставал на мою позицию. Я не призываю искать виноватого и обвинять в чем-то, а говорю о понимании. Вот Вы меня что-то не понимаете.. Я говорила, что самый правильный вариант для взаимного общения, когда ОБА делают шаг навстречу и способны признавать свою неправоту. Когда не только ты и но и твой оппонент способен признать свою неправоту в споре. Если не было спора, ок -уважать мнение другого. Мы ходим по кругу, чесс слово и уже устаю писать одно и тоже в разных вариантах..

Я не вижу опять-таки противоречия в том, что пишете Вы, за исключением вот этого моего высказывания Т.к. мне кажется, что именно этот факт переводит любой СПОР и разницу мнения на качественно новый уровень

 

В любом случае, у Вас свое мнение, у меня свое..Думаю лучше всего сойтись на этом )))

Очень-очень очень не люблю обращения на ВЫ. Если не трудно, давай не будем переходить на столь отчужденное обращение. Спасибо :)

А что касается предмета спора, то мне кажется, что мы и вправду говорим о разных вещах. Для меня понимание другого и признание своей неправоты настолько разные вещи, что даже в один ряд их не ставлю. Ты же обращаешься с этими понятиями, как с синонимами. А еще чаще всего в споре, как уже правильно заметил Алесь, нет виноватых и правы оба по-своему. Поэтому признание своей неправоты в споре, где прав, совершенно никому не нужно. Нужно как раз понимание собеседника. И умение признать и его правоту. Вот о чем я говорю.

Но, признаю, что мы ходим по кругу, не понимая друг друга. Скорее всего потому, что мыслим разными категориями и вкладываем разный смысл в одни и те же слова. И этот спор как раз тот распространенный случай, где правы оба :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Очень-очень очень не люблю обращения на ВЫ. Если не трудно, давай не будем переходить на столь отчужденное обращение. Спасибо :)

А что касается предмета спора, то мне кажется, что мы и вправду говорим о разных вещах. Для меня понимание другого и признание своей неправоты настолько разные вещи, что даже в один ряд их не ставлю. Ты же обращаешься с этими понятиями, как с синонимами. А еще чаще всего в споре, как уже правильно заметил Алесь, нет виноватых и правы оба по-своему. Поэтому признание своей неправоты в споре, где прав, совершенно никому не нужно. Нужно как раз понимание собеседника. И умение признать и его правоту. Вот о чем я говорю.

Но, признаю, что мы ходим по кругу, не понимая друг друга. Скорее всего потому, что мыслим разными категориями и вкладываем разный смысл в одни и те же слова. И этот спор как раз тот распространенный случай, где правы оба :)

Я не против на "ты". Обрати внимание, здесь на сайте я ко всем обращаюсь на Вы и это вовсе не отчужденное обращение, а вежливое обращение к незнакомым людям.

Ну вот опять )) заметь, я в нашем диалоге не пытаюсь в чем-то тебя убедить, я лишь объясняю свою точку зрения. Ты же почему-то пытаешься меня убедить, давишь на меня.. Да еще как раз позиции своей правоты -

Ты же обращаешься с этими понятиями, как с синонимами.

Не хочется оправдываться, но вообще-то для меня это совсем не синонимы.

А зачем? Эта тема была заведена как я понимаю, чтобы каждый высказывал свое мнение, благо мы все разные. А не поучали друг друга

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну вот опять )) заметь, я в нашем диалоге не пытаюсь в чем-то тебя убедить, я лишь объясняю свою точку зрения. Ты же почему-то пытаешься меня убедить, давишь на меня..

Извини, есть у меня такое. Больше не будуу! :36_1_32v: :)

По крайней мере постараюсь :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Извини, есть у меня такое. Больше не будуу! :36_1_32v: :)

По крайней мере постараюсь :)

Мне интересно твое мнение, тем более что ты мне очень симпатична

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мне интересно твое мнение, тем более что ты мне очень симпатична

Спасибо :)

Ты тоже мне нравишься :36_1_11:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest ada

ТО ЧТО РЕШИТ ДРУГОЙ ЭТО ЕГО ПРОБЛЕМЫ.

Вы же отвечайте за свои действия.

100 пудов.

У меня недавно ситyевина была.На работе одна сотрудница,относительно новая, вдруг перестала со mной разговаривать. Вообще.

Надо сказать,что я с первого дня отнеслась к нех неприязненно.Но потом поработала над собой,и этo мое отношение ушло.

Короче-подошла я к ней и спросила,в чем проблема. Она ответила,что чувствует,что у нас с ней взаимная неприязнь. Я поблагодарила ее за честный ответ,сказала,что с моей стoрoны неприязнi уже нет, и оставила ее с ее пpоблемой. Понимаете-она не моя.

Я свою проработала .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Для завязки разговора в этой теме - можно было взять мою подпись...

НО!!! Она малость уже примелькалась...

 

И я взял для начала мысль еще одного умного китайца - ХУН ЦЗЫЧЭНа.

 

"Когда судишь других, ищи в их вине отсутствие вины.

Тогда в людях будет согласие.

 

Когда судишь себя, ищи вину там, где вины не видно.

Тогда твои добродетели еще более упрочатся."

Интересно! Очень много "умных" людей говорят подобные вещи,да безусловно они в чем-то правы! Я размышляла об этом,создается впечатление, что все эти мудрые советы созданы для того,чтобы не излечить нас больных людей, а создать неких роботов, которые будут добры к людям и безобидны для общества! Но к сожалению есть и такой момент,себя-то не обманешь, нужно пережить определенный опыт, найти гармонию в себе, а потом уже может и будет поздно жить, как в вышесказанной мудрости!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да...понимать такие идеи без глубокой привязки к реалиям - сложно...

Особенно - когда ты вырос в рамках христианской культуры...

 

Намного легче понимание приходит, когда человек хотя-бы частично

живет в рамках восточной...т.е. - пост-ведийской культуры...

Например - занимается боевыми искусствами...йогой...Ци-Гун...

 

Если взять приведенную мною цитату - то она весьма четко ориентирована

астрологически - ось 1(Я) - 7(МЫ) дома...т.е. наши отношения с партнерами...

и одновременно - не менее ярко связвна с осью 5(личное самовыражение...

т.е. все то-же - Я) - 11(самовыражение в среде друзей...т.е. все то-же - МЫ)...

 

И максимально актуальной она (цитата) становится для людей, у которых

5 дом(отвечающий так-же и за любовь) и 7дом(отвечающий также за брак)

- проблемны...т.е. являются напряженными или пораженными...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest ada

Вот где , на мой взгляд, - нужно бы расставить акценты...

 

Сказать - "я был не прав" - не суть...

 

Важнее - не сказать - ты не прав!

А мне кажется,Сашунь,что признание своей неправоты-не менее важный акт. Ох ,как многим из нас непросто это сделать...)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Понимаете-она не моя.

Я свою проработала .

Ада, интересно, насколько у нас сходные взгляды?

Пока, за время нашего короткого общения, я прихожу к выводу, что мы говорим на одном языке.

Проработать свою проблему и оставить другому разбираться со своими - я это называю "отвечать за себя".

Share this post


Link to post
Share on other sites

А мне кажется,Сашунь,что признание своей неправоты-не менее важный акт. Ох ,как многим из нас непросто это сделать...)

Да с этим то я не спорю...

Но чаще всего в семейных и других конфликтах - нет виноватого.

Есть 2 вполне объячснимые точки зрения 2 людей.

Но конфликт проходит по сценарию - "Ты виноват/а...ты сволочь и т.д. и т.п.

И главное - не допучтить скатывания на этот уровень, т.к. с него - трудно

вернуться к нормальному...конструктивному диалогу...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да...понимать такие идеи без глубокой привязки к реалиям - сложно...

Особенно - когда ты вырос в рамках христианской культуры...

 

Намного легче понимание приходит, когда человек хотя-бы частично

живет в рамках восточной...т.е. - пост-ведийской культуры...

Например - занимается боевыми искусствами...йогой...Ци-Гун...

 

Если взять приведенную мною цитату - то она весьма четко ориентирована

астрологически - ось 1(Я) - 7(МЫ) дома...т.е. наши отношения с партнерами...

и одновременно - не менее ярко связвна с осью 5(личное самовыражение...

т.е. все то-же - Я) - 11(самовыражение в среде друзей...т.е. все то-же - МЫ)...

 

И максимально актуальной она (цитата) становится для людей, у которых

5 дом(отвечающий так-же и за любовь) и 7дом(отвечающий также за брак)

- проблемны...т.е. являются напряженными или пораженными...

Да интересно!!! А как можно цитату так астрологически интерпретировать?))))))))))))

Share this post


Link to post
Share on other sites

А с чем конкретно - вы не согласны, Инна?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
Sign in to follow this  

×
×
  • Create New...