Перейти к публикации
Форум - Замок

Дома Гороскопа


Рекомендованные сообщения

А оказывается есть что добавить...немного.

Вот попался такой интересный очерк Эммы Белла Донас

 

Исторический очерк систем домов

 

Вероятно, читателю будет интересно узнать что-либо о происхождении различных систем домов, о которых будет рассказано в этой книге. История их возникновения охватывает период в 2200 лет. В течение почти всего этого времени большинство астрологов использовали стандартные системы, которые были приняты на тот период, едва ли задумываясь над тем, почему это так. Тем не менее, всегда находилось несколько астрологов, которые, в силу тех ила иных причин, экспериментировали с альтернативными системами.

За время существования гороскопической астрологии из систем, перечисленных ниже только четыре получили статус "стандартных". Это системы: Знак-Дом, системы Алькабитиуса, Региомонтануса и Плацидуса. Система Знак-Дом была дана миру изобретателями гороскопической астрологии. Дома Алькабитиуса привлекательны для тех, кого интересует научная сторона астрологии. Таблицы Региомонтануса первыми появились в печати. А в процессе развития астрологии предпочтение было оказано таблицам Плацидуса.

 

Система Знак-Дом

Система Знак-Дом — это самая первая из систем домов, которая была придумана изобретателями гороскопической астрологии в Александрии Египетской в Ш-Н в.в. до н.э. Астролог определял восходящий знак, который становился первым домом, следующий знак считался вторым домом, последующий — третьим и т.д. Эта система была заимствована индусами у западной гороскопической астрологии во II в. н.э. Ее продолжали использовать на Западе вплоть до позднего средневековья, когда она была вытеснена так называемой системой Алькабитиуса.

В пользу системы Знак-Дом говорит следующее:

(1) это система, возникшая в начале гороскопии астрологии;

(2) она использовалась на протяжении длительного времени с момента изобретения;

(3) она будет работать на любой широте, в отличие от позднейших квадрантных систем, которые вызывают большие искажения на высоких широтах и совершенно не работают в полярных областях.

Интересно, что система Знак-Дом была возрождена анонимно на Западе в XX веке авторами описаний 12 знаков Зодиака.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 73
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Равнодомная система

Это следующий этап развития системы Знак—Дом. В ней градус Асцендента становится куспидом или началом первого дома, а остальные куспиды располагаются через 30-градусные интервалы от градуса Асцендента. Эта система была известна Птолемею и, вероятно, Трасиллусу (I век), но никто не упоминает автора, так что равнодомная система, видимо, восходит ко II веку до н.э.

 

Хотя равнодомная система была более конкретной, она никогда не заменяла полностью системы Знак-Дом, а существовала параллельно с ней вплоть до их вытеснения системой Алкабитиуса в средние века.

После восстановления трактата Фирмикуса "Матесис" в XV веке, равнодомная система снова обратила на себя внимание астрологов и была принята некоторыми из них, в частности, Жеромом Карданом (1501-1576). Однако, ей пришлось соперничать с новой системой Региомонтануса и с напечатанными таблицами домов этой ситемы. В этом соперничестве равнодомная система проиграла. В нашем веке эта система была возрождена вновь в Англии.

Подобно своей старшей сестре, системе Знак-Дом, равнодомная система работает одинаково хорошо в любой точке Земного шара, то есть человеку, работающему с этой системой, удается избегать трудностей, с которыми сталкиваются приверженцы других систем, строя гороскоп на местность за полярным кругом.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Система домов Порфирия

Система домов Порфирия была первой из квадрантных систем. По-видимому, ее впервые применил астролог Орион (II в. н.э. или ранее), хотя ее обычно называют системой Порфирия, так как она описывается в 43 главе "Введения в Тетрабиблос", написанного Порфирием в конце III века.

Система Порфирия сохраняет градус Асцендента в качестве куспида первого Дома (как в равнодомной системе), но астрономическое положение Середины Неба заменено на подлинное, то есть точку, образующую квадратуру к градусу Асцендента. Куспиды промежуточных домов вычисляются просто путем деления на три части зодиакальной дуги каждого квадранта.

Эта система так и не стала по-настоящему популярной, хотя использовалась некоторыми астрологами в каждом поколении, начиная со II в. н.э. Любопытно, что производная от нее система домов Алькабитиуса действительно приобрела популярность.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Система домов Алькабитиуса

В пятом веке некоему греческому астрологу пришло в голову, что деление Зодиакальной дуги от Середины Неба до асцендента на три части также может быть применено к- дуге прямых восхождений между этими двумя точками. Вместе с тем эта квадрантная дуга была равна полуденной дуге градуса Асцендента. Таким образом оказалось, что переход от зодиакальной дуги к соответствующей дуге прямого восхождения придает точность делению на три части.

 

Этот метод впервые использовался в гороскопе 428 года н.э., на который ссылался астролог Реториус, живший около 505 г. н.э. Она перешла к арабам и упоминалась несколькими арабскими астрологами и астрономами в их трудах, главным образом Аль-Кабиси или Алькабитиусом в его "Введении в Рассуждение о звездах", латинский перевод которого был очень популярен на Западе, начиная с XII века.

 

Поскольку эта система требовала применения астрономических таблиц и небольших вычислений, использующим ее она казалась более "научной", чем равнодомная система или принцип Знак-Дом. Постепенно она утвердилась и стала, вероятно, главной системой домов в XV веке. Однако она быстро потеряла свою популярность с приходом системы Региомонтануса. К концу шестнадцатого столетия система Алькабитиуса была полностью забыта.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Система домов Кампануса

Итальянец Кампано из Новары жил во второй половине тринадцатого века. Он был ученым и математиком, интересовавшимся астрологией, астрономией и медициной, некоторое время он служил папским капелланом.

Самой распространенной системой домов в его время была так называемая система Алькабитиуса. Неизвестно был ли он недоволен ею или же просто решил придумать более изящную Как бы то ни было, он разделил небо на 12 равных частей, что напоминает дольки апельсина, лежащие на боку. Кампано, будучи искусным математиком, не создал таблиц, по которым могут быть найдены куспиды домов, и поэтому его система не получила широкого распространения, так как было весьма нелегко рассчитывать куспиды Кампануса до изобретения логарифмоп.

 

Система домов Кампануса пребывала в забвении вплоть до XX века, пока Морис Вемисс, Чарльз Картер и другие астрологи не занялись ее исследованием. Их поддержали Сирил Фаган и его единомышленники, приверженцы сидерической системы, хотя со спадом интереса к сидерическому зодиаку она опять стала забываться.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Региомонтанус или Рациональная система Домов

Иоганн Мюллер (1436 - 1476) из Кенигсберга (Бавария) был, возможно, одним из самых выдающихся математиков XV-ro века. Он учился у Георга фон Парбаха (1423 - 1461) в Венском университете, работал несколько лет в Нюренберге и был призван в Рим в 1474 г. папой Сикстом IV для реформы календаря. К несчастью, он умер от "чумного поветрия" в 1476 г.

Региомонтанус - под этим именем он известен во всем мире - был выдающимся астрономом и интересовался астрологией. Он изучал работы Птолемея "Альмагест" и "Тетрабиблос" и думал, что в главе 10-ой третьей книги "Тетрабиблоса"содержится ссылка на систему домов, отличающуюся от равнодомной. Таким образом, он не только изложил описание этой системы и свои доводы по поводу того, что именно Птолемей имел в виду, но также подготовил подробные таблицы для вычисления куспидов домов и первичных дирекций. Это были первые напечатанные таблицы домов. Начиная с момента их опубликования в 1470-х годах, они быстро разошлись по Европе и стали общепринятыми.

 

В течение 200 лет система Региомонтануса царила повсеместно. Эту систему использовали Лука, Гаурико, Гиунтини, Аргол, Морин, Лилли, Гэдбери.

Но упадок астрологии в конце XVII века вызвал крах системы Региомонтануса. Последний выдающийся астролог XVII века Джон Партридж (1644 — 1715) перешел к системе Плацидуса. Все изменилось с приходом Возрождения.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Система домов Моринуса

Жан Батист Морин (1583 - 1656) был доктором медицины и (с 1630) королевским профессором математики в Коллеж де Франс в Париже. Как астролог он консультировал многих выдающихся людей этой эпохи. Морин был убежденным защитником системы Региомонтануса, но, понимая, что она не действует за полярным кругом, он придумал свой собственный вариант.

Система Моринуса - это не система квадрантов. Он пренебрегает асцен-дентом и использует прямое восхождение medium coeli, или RAMC, в качестве

основной исходной точки.

 

К RAMC прибавляется по 30° и соответствующие прямые восхождения преобразуются в зодиакальную долготу с помощью простых вычислений

В итоге ни один из куспидов, вычисленный таким образом, не совпадает с куспидами других систем.

 

Морин назвал свою систему "универсальной рациональной" Он утверждал, что она превосходит систему Региомонтануса, так как она действенна и для высоких широт вплоть до полюсов. Однако, невзирая на свое восторженное отношение к этой системе, он не использовал ее В действительности ее сторонником является только один современный английский астролог Эдвард Линдоу.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Система домов Плацидуса

Плацидус де Титис (1603 - 1668) был профессором математики в Павии и личным астрологом эрцгерцога Леопольда Вильгельма Австрийского. Основываясь на изучении 10-й главы III книги Тетрабиблоса, он полагал, что открыл систему домов, которую, как он считал, имел ввиду Клавдий Птолемей. В 1650 году он опубликовал описание этой системы вместе с необходимыми для расчета таблицами, а также подробное исследование, рассчитанных согласно собственной системе домов, натальных карт тридцати выдающихся личностей.

 

В одном отношении Плацидус был прав. Он действительно открыл метод первичных дирекций Птолемея. Но его основной тезис - что он также открыл систему домов Птолемея - был неверен, так как Птолемей не имел в виду ничего иного, кроме равнодомной системы, которая, вместе с системой Знак-Дом, была традиционной в его дни. В любом случае, Плацидус разработал систему, которая соответствовала Птолемеевским первичным дирекциям. Но как и все остальные квадрантные системы, она не действует в полярных широтах.

 

Система Плацидуса появилась слишком поздно для того, чтобы оказать сильное влияние в XVII веке. В конце века астрология на Европейском континенте пришла в упадок. Однако в Англии она сохранилась несколько дольше, и английский астролог Джон Партридж принял систему домов Плацидуса. На протяжении почти всего XVIII столетия астрология в Англии не процветала, но когда она вновь воспрянула в 1780-х годах, братья Сибли под влиянием книг Партриджа обратились к системе Плацидуса, перевели некоторые его книги и выпустили его таблицы. Другие английские астрологи последовали их примеру. И когда астрология вернулась к жизни в Германии и Франции в 1900-х, то астрологи этих двух стран переняли систему Плацидуса, существующую тогда в Англии в качестве традиционной.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Аксиальная система домов, система домов аксиальной ротации, система домов Зариэля, меридианная система домов,

система домов осевой ротации, система домов осевого вращения

 

От английского axial rotation - "осевое вращение".

 

Система домов гороскопа, разработанная австралийским астрологом Зариэлем (Zariel; настоящие имя и фамилия - Дэвид Коуп) на рубеже XIX - XX вв. В этой системе 12 равных частей небесного экватора проецируют на эклиптику посредством часовых кругов. Долгота MC, взятая как куспид X дома, определяет точку отсчёта. Куспидом I дома в аксиальной с-ме домов является экваториальный асцендент. Таким образом, чтобы найти координаты куспидов домов, нужно добавить кратные 30° к прямому восхождению MC и преобразовать полученные прямые восхождения куспидов в зодиакальную долготу. Иначе говоря, куспиды аксиальной системы домов совпадают с куспидами по Коху, Плацидусу, Региомонтану или Кампанусу, если человек родился на экваторе. [Аксиальная система домов]

 

Аксиальная система домов подобна системе домов Моринуса и также не является квадрантной системой домов, работая на достаточно высоких географических широтах. Куспид I дома Морена всегда имеет долготу, ровно на 90° большую, чем куспид X дома Зариэля, куспид II дома Морена - долготу, на 90° большую, чем куспид XI дома Зариэля и т.д. Моринуса часто используется астрологами Гамбургской школы астрологии для построения так называемого меридианного гороскопа. Считается, что меридианные дома представляют внутренние побуждения и реакции человека, связанные с тем, как человек относится к себе и своим успехам или неудачам в обществе. Главным критерием для вынесения суждения о достигнутом является духовное развитие человека (а не социальные ценности).

 

Согласно Д.Куталёву, при анализе гороскопа в системе домов Зариэля речь идёт об успехах и неудачах человека в обществе - на более конкретном плане, нежели в системе Моринуса. Событийный ряд и социальные факторы, оказывающие влияние на рост личности, здесь получат более адекватное освещение. Хорарная и элективная астрология (в том, что касается открытия фирм, успешности общественных акций), равно как и мунданная астрология, вопросы финансов и сельского хозяйства, социальная психология - все эти отрасли знания прекрасно взаимодействуют с системой Зариэля.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Карта Солярного равновесия

Если время рождения неизвестно, то астролог лишен основного инструмента гороскопической астрологии - домов. Чтобы каким-то образом восполнить этот недостаток, астролог может отталкиваться от некоего умозрительного времени рождения, основываясь на внешности и событиях жизни человека или следуя какому-нибудь другому произвольному методу. В XX веке излюбленным методом является "Солярная карта" или "Карта восхода Солнца". В этой карте Солнце помещается на куспид первого дома, словно человек родился при восходе Солнца. Затем астролог может использовать свою излюбленную систему домов для определения куспидов других домов.

 

До сих пор не ясно, кто был изобретателем этого метода, но по-видимому, он появился в начале XX века среди астрологов писавших статьи о выдающихся личностях, время рождения которых было неизвестно.

Астрологи XIX и предыдущих веков были более склонны к использованию умозрительного времени рождения. Однако, использовать некое умозрительное время несколько рискованно, так как впоследствии может выясниться истинное время. Очевидно, безопаснее использовать произвольно выбранное время. Этой цели и служит Солярная карта.

 

Карта Солярного равновесия является Солярной картой с домами одинаковой величины. Хотя она и произошла из Солярной карты, но ее используют, в основном, как дополнительную карту к обычному гороскопу, так как она показывает отношение других планет к Солнцу в рамках домов.

Синтез 6-ти домов Гамбургской школы

 

Германский астролог Альфред Витте (1878 - 1941) изобрел новую систему астрологии, придавая наибольшее значение гипотетическим планетам, средним точкам (мидпойнтам) и "планетарным конфигурациям". Он также применял набор из шести гороскопов, использующих равнодомную систему: Земной Гороскоп, Меридианный Гороскоп, Лунный Гороскоп, Гороскоп Асценден-та, Гороскоп Лунного Узла и Солнечный Гороскоп.

Таким образом, он предлагал не новую систему домов, а скорее новую систему интерпретации.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Равнодомная система от Середины Неба

Эта система, называемая "М - House" была предложена Астрологической Ложей Лондонского Теософического общества в 1952 г. Она аналогична рав-нодомной системе, но она использует градус Середины Неба в качестве исходной точки. Другие куспиды выводятся путем постепенного добавления тридцати градусов к градусу Середины Неба. Это отчасти напоминает Меридианный Гороскоп Гамбургской Школы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Октоскоп

Это система, состоящая только из 8 домов (по 45° каждый), начинающихся от градуса Асцендента и ведущих отсчет по направлению часовой стрелки. Они имеют те же значения, что и первые восемь из двенадцати обычных домов. Сирил Фаган (1896 - 1970) начал писать об этом методе в начале 1950-х годов и настаивал на том, что 8-домная система была более древней и предшествовала 12-домной. Он предпочитал называть их "часами", а не домами. Но несмотря на его первоначальную приверженность к Октоскопу, Фаган продолжал использовать двенадцатидомную систему в большинстве своих работ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Система домов по месту рождения(система Коха)

Немецкий астролог Вальтер Кох (1895 - 1977) опубликовал в I960 г. книгу, озаглавленную "Региомонтанус и система домов по месту рождения". Она объясняла принципы новой системы домов. За этим последовали в 1962 г. таблицы для широт от 45° до 56° и в 1965 г. дополнительные таблицы для широт от 23° до 44°. Позднее были опубликованы более полные таблицы.

Кох утверждал, что его система дает более точные промежуточные куспи-ды, так как они рассчитываются с учетом истинной широты места рождения (отсюда название этой системы), а не с искусственными широтами, как в случае систем Региомонтануса и Плацидуса. Однако это утверждение, хотя и искреннее, основывалось на ложной уверенности Коха в своей правоте. На самом деле, его система ничуть не точнее отражает истинную широту рождения, чем система Региомонтануса и Плацидуса. Кроме того, как и эти системы, она не работает в полярных областях.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Топоцентрическая система Домов

Эту систему разработали на практике два аргентинских астролога Нельсон Пейдж (1919-1970) и Вендель Полиш (1892-1980) в 1960 г. С математической точки зрения, это простая вариация системы Плацидуса, где промежуточные куспиды для низких широт слегка отличаются друг от друга. Как и другие системы квадрантов, она не действует в полярных широтах. Но авторы разработали дополнительную систему, которая применима к высоким широтам.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Заключение

Таковы основные системы домов, которые использовались более или менее широко со времени изобретения астрологии. Самой молодой из них почти 30 лет, в то время как старейшей - два тысячелетия. Это дает большие возможности для выбора.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 2 года спустя...

О системах астрологических домов.

 

Содержание.

Смысл домов в астрологии.

Системы астрологических домов.

Полнознаковые дома.

Системы Кампануса и Региомонтана.

Система Плацидуса.

Система Коха.

Заключение.

 

 

Вступление.

На мой взгляд, одной из причин пристального внимания астрологов к проблеме домификации стало развитие компьютерной техники. Да, да, как ни странно это звучит, но это так. Дело в том, что, как наверное многие помнят, до наступления эпохи всеобщей компьютеризации у подавляющего числа астрологов просто не было возможности выбирать систему домов для своей работы. В продаже ходили ксерокопии таблиц «Плацидуса», которыми все и пользовались. Первые астрологические программы также не баловали астрологов разнообразием систем домов, более того, очень часто расчеты в таких программах были неверными. В результате автор этой статьи был вынужден написать в то время собственную программу для расчетов сетки домов по формулам, которые, если мне не изменяет память, были опубликованы в книге Яна Кефлера «Практическая астрология». В этой книге давались формулы домов Плацидуса и Коха. В дальнейшем стали появляться астрологические программы, поддерживающие расчеты уже большего числа домов. Так качественным прорывом в области астрологического программного обеспечения стал питерский «Skyworker». В 1993 году это была уникальная программа, написанная под новую в то время операционную систему Window 3. Ее уникальность заключалась, прежде всего, в дружественном интерфейсе, дающем возможность астрологу настраивать программу под свои нужды. Наряду со многими новшествами в ней был зашит достаточно большой набор систем домов.

 

Через пару лет остальные программисты подтянулись до этого уровня, и перед астрологами открылась возможность работы с различными системами домов. Так наиболее совершенная современная программа Zet8 поддерживает работу с 27 системами домов. И вот здесь астрологи и столкнулись с реальной проблемой выбора. Какая система самая лучшая? Как выбрать систему домов? Как рассчитывать сетку домов в полярных широтах? Эти и многие другие вопросы возникли именно тогда, когда новые астрологические программы предоставили в распоряжение астрологов широкий набор систем домификации. Попробуем, хотя бы частично, ответить на этот вопрос.

 

Смысл домов в астрологии.

Начнем изложение именно с этого вопроса, хотя подавляющее число астрологов никогда не пыталось найти ответ на него. Многие применяют астрологические дома не задумываясь, следуя «заветам» своих наставников или сложившейся традиции. При этом мало кто из астрологов задается вопросом о целесообразности использования домов вообще. Ведь, на самом деле, согласно принципу «бритвы Оккама» любую задачу необходимо стремиться наиболее простым способом. Иначе говоря, я считаю, что каждый астролог перед началом работы задать себе, по крайней мере, два вопроса: какие астрологические методы необходимы для решения конкретной задачи и умею ли я пользоваться этими методами? По моему мнению, постановка этих двух вопросов позволит сразу снять множество проблем астрологической практики. Итак, сформулируем вопрос: зачем в астрологии дома?

 

Если обратиться к истории астрологии, то мы увидим, что астрологические дома, как самостоятельный инструмент, появляются достаточно поздно, возможно, в V-IV веках до н.э., и появляются они в тот период развития астрологии, когда звездная наука начинает широко использоваться для анализа индивидуальных судеб людей. И действительно, в астрологии предзнаменований, наиболее древней части небесной науки, дома не применялись. Что же заставило древних ученых разработать дополнительный и достаточно сложный метод анализа? Вероятно, существовала какая-то практическая необходимость. Не изнуряя читателя длинными рассуждениями, перейдем сразу к сути дела. Дома или «места» возникли вследствие потребности составить модель индивидуальной судьбы человека!

 

Так, если внимательно изучить наиболее древние значения домов гороскопа, то окажется, что в качестве ключевых значений домов мы увидим весь перечень значимых сфер жизни людей того времени. 2-й дом - собственность, 3-й дом - родственники, братья и сестры, 4-й дом - родители, 5-й дом - дети, 6-й дом – болезни, несчастья, 7-й дом - брак, 8-й дом - смерть, разрушение, 10-й дом - профессия, деятельность. Итого, восемь домов символизировали основные сферы жизни человека того времени.

 

При этом у каждого дома имелся еще один смысл, который условно можно назвать мифологическим. Мифологический в том смысле, что каждый дом одновременно обозначал одну из сфер мифологического пространства древней цивилизации. Так 1-й дом назывался «гороскоп», что в ту эпоху означало «запас времени» или просто время, отведенное человеку на земле. Также этот дом указывал на «качество» времени человека, в том смысле, в каком в современном языке мы используем идеомы: «хорошие времена», «злые времена», «трудные времена», «счастливые времена» и т.д. 2-й дом назывался «врата Гадеса», иными словами вход в нижний мир. В мифологическом пространстве этот образ был связан с местом прихода в мир всяческого зла и страданий. Как известно, места, считавшиеся входами в подземный мир, воспринимались как наиболее опасные места, где хтонические существа могут воздействовать на людей со всеми вытекающими отсюда последствиями. 3-й дом на этом уровне назывался «Богиня» или «Богиня Луны» и был связан со вторым вниманием, по терминологии Кастаньеды, т.е. считался местом контактов с различными сущностями, живущими в мире, духами стихиалей, по терминологии Андреева и различными астральными существами. 4-й дом назывался «Подземный мир» - Елисеевские поля, - в греческой мифологии. Это обитель умерших предков, которые, тем не менее, оказывают большое влияние на жизнь живущих. Они могут либо поддерживать человека, оберегать от опасностей, либо мстить за преступления против рода. 5-й дом назывался «удача» и был связан с богиней доброй судьбы, дарующей удачу. Эта богиня играла одну из ключевых ролей в жизни людей, поскольку, в конечном итоге, от ее благосклонности зависела результативность любого дела. 6-й дом назывался «неудача» и был связан с богинями злой судьбы (Эринниями в греческой мифологии). Эти богини были олицетворением проклятий, и кар богов, обрушивающихся на головы грешников. 7-й дом назывался «основание» и был связан с богами дорог, проходов и, более широко, с богами хранителями пространства. В римской мифологии таким богом был Янус, в иранской Тваштар. Иными словами, 7-й дом был связан с пространством человека и той мере, в какой 1-й дом был связан с его временем. Поэтому, в частности, с 7-м домом – местом заката, - были связаны и похороны и последний путь человека на земле. 8-й дом назывался «верхние врата» или «праздность» и был связан с различными дарами богов человеку. При этом, как известно, любой дар бессмертных таит в себе большую опасность для человека, поэтому этот дом был также связан с опасностями, подстерегающими человека. 9-й дом назывался домом Бога, и был связан с непосредственным вмешательством богов в жизнь человека, т.е. с его провиденциальной миссией на земле. 10-й дом назывался «Владыка Неба» и символизировал Верховного Бога – Вседержителя. 11-й дом назывался «Добрый дух» и был связан с положительным влиянием на жизнь человека различных обстоятельств, которые в древней мифологии связывались с влияниями различных духов и сущностей, населяющих наш мир. 12-й дом назывался «Злой дух» и символизировал злых духов, колдунов и их чары, разрушающие жизнь человека.

 

Таким образом, мы видим, что наиболее древняя система домов непосредственным образом связана с мифологическим пространством жизни человека. Иными словами, эта система описывает такую жизнь человека, которая наиболее тесно, непосредственным образом связана с мифологической картиной мира, в которой каждый бытовой элемент наполнен мифологическим смыслом, и где быт и миф сосуществуют в неразрывной связи. Соответственно, астрономическим отражением этой связи является полное совпадение знаков зодиака, являющихся отражением мифологических архетипов, и домов гороскопа, моделирующих сферы жизни человека.

 

В этой связи необходимо сказать несколько слов о тропическом и сидерическом зодиаке. Дело в том, что наиболее древним является сидерический зодиак. Именно он связан с вечными и неизменными мифологическими сюжетами. При этом знаки тропического зодиака символизируют дух эпохи, т.е. текущую форму воплощения архетипов. Поэтому использование системы полнознаковых домов вкупе с сидерическим зодиаком моделирует «застывшее время», и может применяться в консервативных цивилизациях, чей образ жизни раз и навсегда определяется традиционными правилами. Поэтому совершенно не случайным является факт использования данной системы современными индийскими астрологами. Ведь Индия является одной из таких «вечных» цивилизаций. В противоположность этому, использование тропического зодиака свойственно цивилизациям, которые эволюционируют, изменяясь в соответствии с духом времени.

 

Подводя итог данному разделу статьи, необходимо еще раз подчеркнуть, что дома, как один из фундаментальных элементов астрологической доктрины, появились тогда, когда перед астрологами встала задача понять индивидуальную судьбу человека, т.е. определить его взаимоотношения со всеми значимыми элементами мифологического пространства цивилизации, и смысл их использования состоит именно в этом. Иными словами, астрологические дома предназначены для того, чтобы смоделировать жизнь человека, определив его место в мифологическом пространстве цивилизации и соответствующий этому месту бытовой контент человеческого бытия.

 

При этом, современные астрологи, кроме традиционных индийских, обычно полностью игнорируют главный смысл домов, т.е. не проводят анализ мифологического пространства человека, а сосредотачивают свое внимание исключительно на бытовом содержании жизни клиента. Однако, такой однобокий подход чреват серьезными ошибками в работе, поскольку исключает возможность понять причины того или иного события, а также увидеть особенности бытового контента жизни обратившихся к астрологу людей, свойственные той цивилизации, к которой эти люди относятся. Конечно, подобное игнорирование одного из важнейших элементов астрологического анализа происходит вследствие отсутствия соответствующего запроса со стороны общества, где, по умолчанию, господствует материалистическая и демифологизированная парадигма. Однако, эту работу необходимо проводить хотя бы потому, что именно она, в первую очередь, способствует включению астрологии в число респектабельных и уважаемых обществом наук.

 

Системы астрологических домов.

После того, как мы определили смысл использования астрологических домов, можно проанализировать различные методы построения последних. Целью данного рассмотрения должно стать понимание смысла каждой отдельной системы домов, и. соответственно, ее последующего целенаправленного использования.

 

Полнознаковые дома.Итак, как было сказано выше, первой системой домов были, т.н., полнознаковые дома, т.е. дома протяженность которых полностью совпадала с протяженностью зодиакальных созвездий. Смыл этой системы, как опять же было сказано выше, заключался в том, чтобы получить возможность моделировать жизнь человека в условиях непосредственного восприятия им мифологического пространства и, по сути, жизни в этом пространстве.

 

При этом, необходимо подчеркнуть, что эта система домов описывает жизнь человека, который воспринимает себя как Божьего раба, и его собственное участие в формировании этого мира минимально и заключается лишь в самом факте существования в этом мире. Это обстоятельство в полнознаковой системе домов символизируется так, что личность человека представлена всего лишь двумя точками – Асцендентом и Десцендентом, т.е. личность представлена наиболее простой двухчастной моделью. Эта модель отражена, например, в египетской мифологии, где простой человек имел две «души», а фараон четыре. При этом каждая из двух половинок имела собственный сигнификатор (указатель) в образе Асцендента и Десцендента (предка и потомка) соответственно. Это деление также описано Карлосом Кастаньедой, в учении которого простые люди имеют двухчастное строение личности, а нагвали (лидеры) имеют четырехчастную личность. Индийские астрологи упростили эту модель до одной части личности, в результате чего в джиотише стала использоваться модель, в которой личность представлена всего одной точкой – Асцендентом.

 

Все остальные показатели карты символизируют неподвластные воле человека силы судьбы, которые полностью детерминируют ситуативную канву человеческой жизни. При этом существенным отличием индийской и христианской астрологии, связанным с фундаментальным различием мировоззрений индуизма и христианства, является принципиально различная трактовка поведения личности, т.е. различный подход к трактовке свободы. Если в индийской системе личность не имеет свободы выбора и практически обречена действовать в возникающих ситуациях предопределенным образом, то в христианской системе личность человека имеет возможность свободно выбирать формы своих реакций на возникающие ситуации, т.е. личность христианина свободна в выборе событий своей жизни. При этом фатальность ситуативного контента жизни сохраняется, т.е. христианин, подобно индуисту, не может изменить своей судьбы, однако он имеет возможность по своему усмотрению выбирать формы реакций на посылаемые его судьбой ситуации - испытания. Таким образом, афоризм: «звезды склоняют, но не обязывают», - справедлив, прежде всего, для христиан, поскольку только верующие в Спасителя могут реализовать его в своей жизни.

 

Системы Кампануса и Региомонтана.

Опубликованное фото

Рис. 1. Схема построения домов Кампануса.

 

 

(1) Описание: в этой системе Асцендент является куспидом I дома, а MC – куспидом X дома. Первый вертикал (окружность, перпендикулярная горизонту и проходящая через точки востока и запада), делится на равные дуги по 30°, начиная от точки востока, а затем полученные этим делением точки проецируются на эклиптику по окружностям домов (по большим кругам, проходящим через северную и южную точки горизонта). Данные точки на эклиптике и являются куспидами домов.

 

Это наиболее простая система домов одна из первых получила широкое распространение в Европе. При этом, в связи с нашим исследованием возникает закономерный вопрос: почему именно эта система пришла на смену полнознаковой?

 

Ответ на этот вопрос, что называется, лежит на поверхности и, очевидно, вытекает из геометрического смысла этой системы. Как следует из схемы, расположение планет в данной системе домов очень близко к их реальному положению относительно горизонта. Так планеты восходящие попадают в 1-й дом карты, а планеты кульминирующие в 10-й. Это же справедливо и для остальных домов.

 

В результате мы имеем распределение планет по сферам, соответствующим личному миру человека! Вот в чем кардинальное отличие системы Кампануса от полнознаковой системы домов. Если в предыдущей системе человек является лишь персонажем цивилизационного мифа, т.е. рабом Божьим в полном смысле этого слова, то в системе Кампануса, человек строит свой мир по собственному усмотрению. Здесь планеты символизируют уже не только и столько «силы судьбы», сколько различные аспекты сознания и воли человека. Вот какой смысл несет такая геометрическая проекция.

 

Иначе говоря, эта система отражает новое мироощущение – человек из раба Бога, т.е. раба своей судьбы «превращается» в ее «хозяина», т.е. эта система отражает мировоззрение человеко-бога, по терминологии Владимира Соловьева. Таким образом, получается, что в XIV веке в Европе подобное мировоззрение не только получило широкое распространение, но и стало реальной социальной силой – образом мыслей сильных мира сего. Согласно истории это был апогей социальной системы, которую в нашей историографии принято называть «феодализмом». В это время основная власть в обществе принадлежала практически независимым сеньеорам, владевших своими наследственными уделами – феодами, в которых они были полновластными хозяевами и организовывали жизнь людей в своих владениях по собственному усмотрению. Иначе говоря, в пределах своего феода каждый сеньор был, по сути, высшей властной инстанцией, выше которой только Бог. При этом католическая церковь была одним из могущественнейших феодалов, располагавшим собственной армией, состоявшей из монахов-воинов – членов нескольких рыцарских орденов. Соответственно, система Кампануса наилучшим образом предназначена для моделирования жизни именно независимых феодалов той эпохи, которые, очевидно, и были основными заказчиками астрологических услуг в то время.

 

Опубликованное фото

Рис. 2. Схема построения домов Региомонтануса.

 

 

(1) Описание: в этой системе небесный экватор делится на дуги в 30°, начиная с точки востока. Через начало каждой дуги проводятся окружности домов (т.е. перпендикуляры к первому вертикалу), точки пересечения которых с эклиптикой дают куспиды.

 

Аналогичная система проекции имеется в системе домов Региомонтануса, которая впервые была разработана еврейским астрологом ибн Эзрой, примерно, в туже эпоху, но на столетие раньше. В отличие от предыдущей системы, как видно на рисунке, в роли основной окружности, т.е. окружности, которая подвергалась делению, выступает не первый вертикал, как в предыдущей системе, а экватор.

 

Таким образом, с семантической точки зрения, т.е. с точки зрения ее смысла, эта система моделировала не индивидуальный мир, единолично созданный обладателем натальной карты, но мир создаваемый человеком по некому общему коллективному шаблону, который символизируется экватором.

 

Из этого следует, что эта система домов будет описывать образ жизни уже не сеньора, а его подданных, т.е. свободных людей проживающих на территории феода. Ведь каждый землевладелец, в распоряжении которого есть хотя бы несколько акров земли, подобно крупному феодалу, строит свой маленький изолированный мир, с той, однако, разницей, что крестьянские «миры» будут походить друг на друга в гораздо большей степени, нежели «миры» их сеньоров. Этот тезис хорошо подтверждается архитектурой домов одних и других. В то время как крестьянские дома похожи друг на друга, каждый из замков феодалов неповторим по своей архитектуре.

 

В этом смысле совершенно не случайно система Региомонтана широко распространена в Великобритании, где частная собственность и тайна частной жизни являются краеугольными камнями культуры.

 

Система Плацидуса.

(1) Описание: в этой СД рассчитываются Асцендент и Середина Неба, а промежуточные куспиды домов определяются непосредственно на эклиптике путем нахождения тех дневных окружностей (окружностей, параллельных небесному экватору), которые пересекаются эклиптикой на 1/3 расстояния от небесного меридиана до горизонта, и на 2/3 расстояния от меридиана до горизонта в верхнем квадранте. Подобным же образом пересечения определяются в нижнем квадранте: 1/3 и 2/3 расстояния от меридиана до горизонта. Иначе говоря, куспиды системы Плачидо – это точки эклиптики, в которых отношение меридианного расстояния к полудуге равно 1/3 (куспиды III и XI домов) и 2/3 (куспиды II и XII домов). Таким образом, границы домов формируются на пересечении эклиптики с четырьмя дневными окружностями.

 

К сожалению, в литературе не встречается геометрического отображения системы домов Плацидуса, что связано со сложностью ее построения. В результате нельзя построить универсальную геометрическую модель системы Плацидуса, можно лишь изобразить один из ее частных случаев, поэтому читателю придется призвать свое воображение.

 

Итак, эта система, подобно системам Кампануса и Региомонтана, базируется на разделении одного из кругов, связанного с локальным пространством человека, однако, в отличие от системы Кампануса, делится не первый вертикал, а горизонт. Семантически это означает, что мир человека, жизнь которого описывается системой Плацидуса, в отличие от предыдущего воплощает не личность, а предназначение, высшую цель человека. Это очень существенное отличие. Система Плацидуса описывает человека, организующего свой мир в соответствии со своим высшим предназначением, человека служащего какой-то высшей идее и подчиняющего этой идее свою частную жизнь.

 

Так же следует отметить, что данная система символизирует человека, находящегося в согласии с обществом, т.е. гармонично сочетающего свои личные устремления и уклад жизни с целями и укладом жизни общества. Геометрически это отражается в том, что в роли ключевой окружности выступает небесный меридиан, т.е. окружность, одновременно проходящая через полюс мира, символизирующий коллективные устремления всего человечества и зенит, символизирующий личные устремления человека. Кроме этого эта гармония подчеркивается тем, что куспиды домов на эклиптике образуются дневными окружностями, т.е. окружностями параллельными экватору, т.е. символизирующие отражение коллективных общих правил в индивидуальном укладе жизни человека. В результате система Плацидуса символизирует идеальную гармонию и взаимодействие личности и общества.

 

Из этого следует очень важный вывод: данная система домов применима только в цивилизациях с развитой социальной сферой, в которых каждому члену общества предоставляется возможность, с одной стороны, всесторонне развить свои таланты, а, с другой, направить их реализацию на благо общества. В современном мире такие условия существуют, в первую очередь, в европейских странах, поэтому данная система домов будет работать, в первую очередь, именно там. Такие условия отчасти существовали в СССР в короткий период «перестройки», т.е. с 1985 по 1989 годы, когда идеологическое давление государства на общество прекратилось, а экономическое еще не началось. При этом надо отдавать себе ясный отчет в том, что в современной России таких условий не существует сейчас, и они не смогут сложиться в ближайшее время. Поэтому в настоящее время данная система домов для россиян не актуальна.

 

Кстати, широкое распространение этой системы в России, в частности, связано с тем, что куспиды топоцентрической системы очень близки к куспидам домов Плацидуса, поэтому начинающие астрологи просто не могут отличить одну систему от другой. Хотя, на самом деле, работает именно топоцентрика. По крайней мере, к этому выводу пришли несколько из моих знакомых профессиональных астрологов, и он (вывод) подтверждается также сравнительным анализом геометрических схем обоих систем домов.

 

Система Коха.

Опубликованное фото

Рис. 3. Схема построения домов Коха.

 

 

(1) Описание: Промежуточные куспиды домов определяются следующим образом. Часть дневной окружности MC, находящаяся в 4-м квадранте (от MC до горизонта), делится на три равные части; часть дневной окружности IC, находящаяся в 1-м квадранте (от горизонта до IC), также делится на три равные части. Затем полученные точки проецируются на эклиптику посредством кругов восхождения (больших кругов, направленных по касательной к дневным окружностям, проходящим через северную или южную точку горизонта). Куспиды в остальных двух квадрантах будут расположены точно напротив (в 3-м квадранте – напротив куспидов 1-го, во 2-м – напротив куспидов 4-го).

 

Эта система, подобно системе домов Плацидуса, также символизирует взаимодействие человека и общества. Однако, при этом существует разница в характере интеграции личности в социум. Так главным отличием является то, что в данной системе домов, как показано на рис. 3, делится одна из дневных окружностей, т.е. основу жизни такого человека составляют не личные интересы, а интересы общества, тогда как в системе Плацидуса, мы наблюдаем обратную картину. Однако, интеграция личности, описываемой системой домов Коха, в общество происходит достаточно гармонично, поскольку куспиды домов отсекаются кругами восхождений, связанных с горизонтом человека, посредством дневной окружности.

 

Тут следует сказать, что круги восхождений также используются и в другой современной системе домов – топоцентрической. Поскольку семантически круги восхождений связаны с автономным существованием человека внутри какой-то системы, то можно констатировать, что широкое распространение систем, построенных с их использованием, говорит о том, что в современном мире постоянно растет число людей, во-первых, существующих за счет социума, а, во-вторых, не реализующих своего личного предназначения. Появление подобной категории людей является закономерный следствием развития общества потребления, в котором главной целью является постоянный рост уровня этого самого потребления.

 

Таким образом, очевидно, что эта система более универсальна, нежели предыдущая и работает во многих странах современного мира. В частности, в современной России эта система будет хорошо описывать жизнь государственных служащих и связанных с ними коммерсантов.

 

Заключение.

В заключении я бы хотел, на базе проведенного анализа, высказать свое мнение относительно того, какие системы домов наилучшим образом описывают жизнь современных россиян, и, соответственно, могут использоваться в отечественной астрологической практике.

 

Как известно, современное российское общество расколото на две неравные части. Во-первых, это элита, включающая в себя государственных служащих среднего и высшего звена, а так же связанных с ними коммерсантов. Во-вторых, это весь остальной народ.

 

На мой взгляд, наиболее адекватной системой домов, описывающих жизнь представителей элиты, будут дома Коха, поскольку все члены современной российской элиты являются членами узкой группы, потребляющей большую часть социальных благ нашей страны, и видящих главную цель своей жизни в сохранении своего положения. При этом жизнь чиновников низшего звена, а также обслуживающего персонала элиты, т.е. «стражи» по терминологии Платона, очевидно, будет хорошо описываться топоцентрической системой домов.

 

Наряду с этим большая часть россиян, подобно членам древних цивилизаций, живет в жестких условиях постоянной борьбы за выживание. При этом к этой категории относятся не только беднейшие слои общества, но и предприниматели, которые занимаются реальным бизнесом в условиях конкурентной среды, а не «освоением»/ «отмыванием» бюджетных денег. Деятельность этих бизнесменов также сопряжена с большими опасностями, поскольку они вынуждены постоянно рисковать своим состоянием для того, чтобы выжить. А поскольку жизнь человека, находящегося в состоянии постоянной борьбы за свою жизнь, описывается полнознаковой системой домов, то, я считаю, что именно эта система наиболее подходит для описания жизни подавляющего большинства современных россиян.

 

Сергей Евтушенко

23 октября 2007 года

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 1 месяц спустя...

Мне об этой технике СВШ - рассказала Люся :36_1_32v:

Мне эта техника - показалась настоящим прорывом.

И сегодня я считаю - что за ней в Кармической астрологии - БУДУЩЕЕ.

 

Потом кое-какие разъяснения - я нашел у Куталева:

7. ДРАКОНИЧЕСКАЯ КАРТА

 

Равные дома могут откладываться не только от планет, но и от других, более эфемерных точек. Так, достаточно популярной является система равных домов от Восходящего Узла Луны. Гороскоп, построенный в этой СД, иногда называют драконическим или узловым.

 

Интерпретация драконической карты зависит от интерпретации Лунных Узлов. Несмотря на то, что Узлы активно используют почти все астрологи, в эти точки лунной орбиты вкладывается разный смысл. Существует два основных подхода к пониманию Узлов. Одни астрологи считают Лунные Узлы точками субъективного восприятия времени: Нисходящий Узел означает прошлое, накопленное, консервативное, отжившее, а Восходящий Узел – будущее, актуальное, прогрессивное. Такое понимание Узлов позволяет причислить эти точки к т.наз. кармическим показателям гороскопа. Если мы будем придерживаться этого подхода, тогда драконическая карта для нас является "кармическим гороскопом", по ней мы можем узнать о прошлых накоплениях человека, о грузе прошлого, от которого рожденному нужно освободиться, а также о способах отработки кармы, об индивидуальном пути эволюционного развития. Но другие астрологи не разделяют такого подхода к Узлам Луны. Их практика показывает, что Узлы следует интерпретировать совсем в другом ключе – как ось социальных контактов, личных взаимоотношений (с членами семьи, друзьями, коллегами, партнерами). И если придерживаться такого подхода, то драконический гороскоп теряет свою "кармичность", но становится ценным методом для синастрической астрологии, для анализа отношений с другими людьми. Мне кажется, что оба указанных подхода имеют определенный смысл. Надеюсь, что собственный опыт читателей покажет, какой вариант интерпретации Узлов и драконического гороскопа более точен.

 

Следует заметить, что в ряде источников термин "драконическая карта" используется для обозначения гороскопа особого типа: в нем Восходящий Узел Луны принимается за 0° Овна, и координаты всех точек радикса пересчитываются. В подобном драконическом гороскопе может использоваться любая СД. Подробнее см. гл. 15.4.

 

15.4. ДРАКОНИЧЕСКИЙ ГОРОСКОП

 

Термином "драконический гороскоп" обозначают не только карту с равными домами от Восходящего Лунного Узла. Чаще этот термин используют, имея в виду особую разновидность гороскопа. В таком гороскопе Восходящий Узел принимается за точку отсчета – символический нулевой градус Овна. Таким образом, в драконическом гороскопе размеры домов и положение планет в домах совпадают с натальными, но координаты всех планет и куспидов домов в Зодиаке пересчитываются заново. Скажем, планета, имеющая в радиксе эклиптическую долготу, на 34°20' большую, чем Восходящий Узел, в драконической карте будет иметь координату 4°20' Тельца; Нисходящий Лунный Узел всегда будет в 0°00' Весов, и так далее.

 

Анализ положения планет и домов в знаках драконического гороскопа чаще всего осуществляется в кармической астрологии. Причем особое внимание обращается на те достоинства и слабости, которые приобретают планеты в драконических знаках.

 

По идее, этот принцип может быть распространен и на другие планеты и их узлы. Так, к примеру, можно построить карту с Солнцем, принятым за 0° Овна, с Восходящим Узлом Меркурия, взятым за 0° Овна, и т.п. Другой интересный вариант: строить гороскопы, в которых та или иная планета считается стоящей в градусе своей экзальтации (напр., Луна считается расположенной в 3° Тельца, и координаты всех планет и домов соответствующим образом пересчитываются) или в 0° своей обители и т.д.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

13.13. КАРМИЧЕСКИЙ ГОРОСКОП

 

Одна из методик кармической астрологии использует системы равных домов, отчитываемых от мидпойнтов (средних точек). Эта техника, видимо, восходит к традициям буддийской астрологии.

 

В методике, введенной в западную астрологию Филлис Ди Харрисон (США), рассчитывается гороскоп в системе равных домов от т.наз. Кармического Асцендента. Кармический Асцендент представляет собой мидпойнт Солнце/Луна (в мужском гороскопе) или Луна/Солнце (в женском гороскопе). Таким образом, в карте у мужчины Солнце всегда будет находиться в домах с VII по XII, а Луна – в домах с I по VI (в женской карте – наоборот).

 

Далее, можно построить и проанализировать гороскопы в равнодомных системах от средних точек Венера/Марс, Юпитер/Сатурн, Меркурий/Восходящий Узел Луны. Эти три гороскопа, как считается, дадут дополнительные характеристики кармы человека.

 

Мне же представляется, что интерпретация таких мидпойнтных СД как кармических более справедлива при использовании сидерического Зодиака. В тропическом Зодиаке эти системы не являются только "кармическими" (в узком понимании этого определения). Так, система Солнце/Луна дает сведения гораздо более широкого плана: о взаимодействии духа и души, сознания и подсознания, мужского начала и женского. Распределение планет в домах этой СД покажет, насколько такое взаимодействие будет гармоничным, сбалансированным или, наоборот, конфликтным и односторонне направленным. Система Меркурий/Узел поведает о том, как будет проходить интеллектуальное общение рожденного с другими людьми, о совместных планах и идеях. Система Венера/Марс опишет, как и в каких сферах человек выражает свои чувства, она укажет и на сексуальные контакты. Система Юпитер/Сатурн относится к социальной деятельности натива, к возможности достичь успеха благодаря упорству, а также говорит о склонности (или несклонности) человека к философским размышлениям. Возможно и использование других мидпойнтов в качестве точки отсчета в СД. Но не следует забывать, что энергия мидпойнтов является вторичной, уступая по силе собственной энергии планет. Поэтому лучше не увлекаться мидпойнтными системами, а строить гороскопы в СД, связанных с конкретными планетами, а затем синтезировать полученную из них информацию. Так, солнечный и лунный гороскопы дадут более широкую и значимую информацию, чем гороскоп от средней точки Солнце/Луна.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

15.5. КОМПОЗИТ

 

Композит, композитная карта, или композиция (англ. сomposite chart – "составная карта", от composite – "смесь") – это астрологическая карта, на которой отмечены зодиакальные позиции мидпойнтов между одноименными чувствительными точками (планетами, Узлами Луны, Вертексами, куспидами домов и др.) двух гороскопов. Например, Солнце в композите будет располагаться точно в средней точке между координатами Солнца в одной и другой картах. Однако существуют некоторые разногласия относительно расчета куспидов домов в композите (при использовании квадрантных систем домов). Согласно методу, который отстаивает Р.Хэнд (Hand R. Planets in Composite. – Rockport, Massachusetts: Para Research, 1975), рассчитывается мидпойнт между положениями MC в двух картах, а остальные куспиды, соответствующие полученному MC, находят по таблицам домов для географической широты, средней между широтами исходных двух карт. Согласно второму, более общепринятому варианту, куспиды всех домов определяются подобно всем остальным точкам композита – как мидпойнты соответствующих домов двух исходных карт. Если при этом получаются противоречивые результаты (например, MC в композите оказывается в начале Овна, а куспид XI дома – в конце Весов), то куспиды упорядочиваются таким образом, чтобы они следовали естественным порядком за полученным MC (то есть берутся их оппозиции). Таким же образом следят, чтобы для Меркурия и Венеры брался мидпойнт, ближе расположенный к композитному Солнцу (поскольку, в реальности Меркурий и Венера не могут находиться в знаке, противоположном солнечному).

 

Композит – методика сопоставления двух гороскопов, которую начали активно использовать в астрологии взаимоотношений с 1970-х гг., хотя ее возможности исследовались немецкими астрологами еще с 1920-х гг. (в т.ч. крупнейшим астрологом В.А.Кохом).

 

Композит натальных карт описывает тот опыт и те переживания, которые для двух людей связаны с их взаимоотношениями. Композит помогает астрологу быстро получить четкое представление о том, как эта пара будет взаимодействовать, какие темы в отношениях людей потребуют наибольшего внимания, в каком ключе они будут совместно действовать в мире. П.Торнтон в книге "Синастрия" (Thornton P. Synastry: A Comprehensive Guide to The Astrology of Relationships. – London: Aquarian Press, 1982) указывает, что композит можно интерпретировать по принципам, сходным с анализом радикса, с одним существенным отличием: ключевыми факторами для интерпретации композита служат аспекты планет и их положение в домах, но не знаки. Кроме того, нужно не забывать, что мидпойнтов всегда существует два, и их оба следует принимать во внимание, когда образующие мидпойнт планеты находятся в оппозиции.

 

Основные значения домов в композите:

 

I – внутреннее состояние партнерства, видение и ощущение парой своих взаимоотношений, имидж пары.

 

II – совместные финансы, чувства ценности, потребность в безопасности.

 

III – ментальные модели, обмен идеями, взаимопонимание, повседневное общение.

 

IV – дом, корни отношений, эмоциональная и психологическая модели отношений, конец взаимоотношений.

 

V – романтические чувства друг к другу, радости и забавы, совместное творчество, дети.

 

VI – ответственность, обязанности, работа, структура привычек.

 

VII – пара как одно целое, как другие люди смотрят на пару, общая цель отношений, брак.

 

VIII – эмоциональная и сексуальная связь, взаимная поддержка, финансовые вопросы вне взаимоотношений, возможная трансформация друг через друга.

 

IX – духовные потребности, общение на высоком уровне, совместные путешествия, родня с обеих сторон, совместное образование.

 

X – статус, общественный почет, потенциальные достижения и возможный престиж, чувство общности целей и пути в жизни.

 

XI – взаимные дружеские чувства и общие друзья, общие идеалы и надежды, союзы, обстоятельства вне контроля пары.

 

XII – области бессознательного, скрытые мысли, тайные отношения, уединение, мощная, но скрываемая поддержка, жертва.

 

Для анализа развития взаимоотношений мы можем рассчитывать композит двух прогрессивных карт, использовать методы дирекций и транзитов планет по композитным точкам. Точкой отсчета в дирекциях для подавляющего большинства случаев считается дата брака (в композите супругов) или дата первого знакомства.

 

Но нельзя умолчать о том, что многие астрологи критикуют методику работы с композитом, как отмечая полную эфемерность построенной карты, так и находя ее неудовлетворительно описывающей интерперсональную активность.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 1 год спустя...

Куталев разразился очередной статьей по Домологии)))

Куталев, Денис

О единственно верной системе домов

 

Статья представляет собой введение в круг тем и проблем, которые будут рассмотрены на семинаре Денис Куталёва "СИСТЕМЫ ДОМОВ ГОРОСКОПА: традиционный и уранический подходы" 17-18 декабря 2011 г.

 

I. Проблема

 

Те, кто только начинает изучать астрологию, сталкиваются с обескураживающим фактом: одной из фундаментальных основ астрологической системы являются дома гороскопа, но вот как именно следует эти дома рассчитывать - астрологи спорят уже сотни, а то и тысячи лет.

 

Те, кто астрологией занимается уже давно, данную проблему обычно не разрешают, а просто сживаются с ней, приучаются её игнорировать. А когда их донимают новички, астрологи со стажем лишь отмахиваются. Чаще всего от них можно добиться лишь глубокомысленной фразы: "МОЯ ПРАКТИКА ПОКАЗЫВАЕТ, что хорошо работает система Икс. Так что и вы пользуйтесь именно ею, не прогадаете. А про всякие Игреки, Зеты и прочие Каппы с Лямбдами можете просто забыть".

 

Всё бы ничего, если бы этой замечательной системой Икс оказывалась одна и та же система домификации… Так ведь нет! Одни с пеной у рта отстаивают необходимость пользоваться системой Региомонтана, другие расписывают достоинства системы Плацида, третьи (как, например, С.Вронский в одной из своих книг) категорически заявляют: "После появления системы домов Коха все прочие системы могут иметь лишь исторический интерес". А четвёртые и вовсе придумывают собственные системы домов, будучи недовольны ни одной из десятков уже существующих…

 

В чём же причина такого разнобоя во мнениях? И можно ли всё-таки надеяться, что астрологи когда-нибудь в обозримом будущем всё же найдут единственно верную систему домов?

 

Мне видятся два основных пути для поиска ответов на эти животрепещущие вопросы. Первый из них - астрономический, а второй - исторический.

 

II. Астрономия

 

Что такое дома гороскопа с астрономической точки зрения? Это отражение суточного вращения Земли вокруг своей оси. Или, если говорить с позиции земного наблюдателя, отражение суточного вращения звёзд, планет и светил на небе, каким оно видится в конкретном географическом пункте.

 

Мы без каких-либо таблиц домов можем убедиться, взглянув на небо, что Солнце вот-вот взойдёт (а значит, оно в этот момент близ Асцендента в 1-м доме), что Луна достигла наивысшей за весь день позиции на небосклоне (а значит, она в Середине Неба) и что Юпитер, например, садится на западном горизонте (а значит, он в 7-м доме близ Десцендента). Поэтому с определением "Углов карты" (осей Асцендент - Десцендент и MC - IC) особых проблем не возникает. Трудности появляются тогда, когда необходимо вычислить куспиды промежуточных домов. Если утреннее Солнце примерно в 30-ти градусах над горизонтом - оно уже в 11-м доме или ещё в 12-м?.. Так просто не скажешь. Оно может оказаться и в 10-м доме.

 

Дело в том, что суточное вращение небесной сферы (его ещё называют "первичным движением" неба) очень редко происходит строго перпендикулярно горизонту. Солнце в полдень оказывается в зените, то есть строго над головой, только в тропических широтах - и то лишь дважды в год. А чем дальше находится наблюдатель от экваториальных широт, тем ниже над горизонтом может оказаться полуденное Солнце. В приполярных областях оно может и вовсе не подняться над горизонтом на протяжении всех суток (когда идёт полярная ночь). Получается, что просто по высоте светила над горизонтом мы (без дополнительных расчётов, связанных с географической широтой места наблюдения) не можем определить, в каком доме гороскопа это светило находится…

 

Таким образом, плоскость суточного вращения небесной сферы чаще всего не перпендикулярна горизонту.

 

Более того, при построении гороскопа первостепенную важность имеют координаты куспидов домов в знаках Зодиака, то есть их эклиптическая долгота. Это главное, что нам нужно знать про расположение домов. Но плоскость суточного вращения неба не совпадает с плоскостью эклиптики! Посмотрев на глобус Земли, мы убедимся, что наша планета вращается вокруг своей оси в плоскости экватора. Соответственно, и все объекты на небе в течение суток постоянно смещаются вдоль экватора. Это и есть "первичное движение" небес. Однако плоскость эклиптики находится под углом к плоскости экватора. Величина этого наклона подвержена вековым изменениям, но в целом примерно равна 24 градусам дуги.

 

В итоге, у нас выходит, что соотнесение 12 фаз суточного цикла в конкретном месте на Земле с эклиптическими координатами - совсем не банальная задача. Она требует понимания того, как взаимодействуют три разные системы небесных координат: горизонтальная, экваториальная и эклиптическая. Вычисляя куспиды домов, мы работаем с трёхмерным пространством, но конечный результат получаем в виде 12 секторов на зодиакальной плоскости. Поэтому нет ничего удивительного, что существует множество систем домов, ибо нет и не может быть единственно верного способа преобразования сегментов сферы в отрезки на окружности. В любой проекции обязательно существуют искажения! И привычный нам плоский рисунок гороскопа всегда искажает реальную картину неба - в какой системе домов его ни строй.

 

Хорошей аналогией здесь являются карты Земли. В атласах и настенных картах мы видим плоскую Землю, хотя прекрасно знаем, что в действительности она шарообразная. Линии земных меридианов в атласах идут параллельно, хотя на самом деле все они сходятся в полюсах Земли! Пользуясь такой картографической проекцией, мы как бы считаем, что Земля имеет форму цилиндра. Отсюда возникают искажения длин, площадей и углов, измеряемых по карте. Так, Гренландия и Антарктида на привычных нам географических картах выглядят гораздо большими относительно Африки, нежели это есть в реальности. Но мы можем пренебречь этими искажениями, если сосредоточены на изучении областей, далёких от Приполярья. Однако при исследовании той же Антарктиды гораздо удобнее и надёжнее воспользоваться картами, построенными в другой проекции. Там тоже появятся неизбежные искажения, но они будут наиболее велики при отображении других регионов земного шара. Так же и в астрологии: доминирующая система домов не может быть наилучшей во всех случаях.

 

Очень интересная тема, которой мне хочется коснуться хотя бы вкратце - это стереотипы восприятия, порождаемые привычным видом географической карты. Скажем, в России стандартно печатают карты и атласы, располагая север сверху. А вот у австралийцев или жителей ЮАР этот стереотип отсутствует. На их картах мира может оказаться всё наоборот: сверху будет Антарктида, под ней - Австралия, Южная Америка, юг Африки… Тогда как Россия будет находится в самом низу карты. Такая ориентация карт естественна для южного полушария, но кажется совершенной дикостью для нас.

 

 

Австралийская карта мира. Она не только перевёрнута "вверх ногами", но и располагает Австралию в максимальной близости к центру по горизонтали

 

 

Южноафриканская карта мира. Африка в ней занимает центральное положение

 

Другой пример: наши картографы располагают на картах мира Евразию справа, а Америку - слева. Атлантический океан, проходя через середину карты, являет собой водораздел между Старым Светом и Новым Светом. С детства видя такую картину мира, мы приучаемся к фундаментальному противопоставлению (или диалогу) "мы - они", "Европа - Америка". Может ли быть иначе?..

 

Может! В чём легко убедиться, посмотрев на карты, созданные американскими картографами. К примеру, на такую:

 

 

Карта мира США. Америка расположена в центре по горизонтали и практически в центре по вертикали.

 

В американских школах подобные карты никого не удивляют. Если постоянно пользоваться такой картой, в сознании не акцентируется антагонизм "Восток - Запад" и не прививается понимание естественности диалога "Старый Свет - Новый Свет". Вместо этого, у американцев пестуется ощущение, что они живут в подлинном центре мира. Кроме того, чтобы поместить США в максимальной близости к центру карты ещё и по вертикали, американские картографы поступают хитроумным способом: они визуально "растягивают" северное полушарие Земли, а южное полушарие слегка "сплющивают". И невозможно уличить картографов в том, что они очень уж грешат против реальности: если посмотреть на Землю из космоса, зависнув над Соединёнными Штатами, Северная Америка действительно будет выглядеть крупнее, а Южная Америка - мельче… Но подобный приём приводит к неожиданному эффекту: вместе со всеми северными регионами увеличивается и площадь России. Более того, поскольку Евразия на этой карте разорвана на две части, получается, что огромная Россия с двух сторон нависает над США, как бы зажимая американцев в клещи… Стоит ли удивляться, что в сознании (или даже в подсознании) жителей Соединённых Штатов наша страна так легко вписывается в образ врага?..

 

Вот вам пример того, какие манипуляции сознания возможны благодаря такой, казалось бы, совершенно объективной дисциплине, как картография!

 

Легко понять, что проекция небесной сферы на плоскость подчинена таким же правилам и закономерностям, как и проекция земного шара на плоскость. И когда мы задаём вопрос "какая система домов самая правильная?" - это всё равно что спрашивать, какая из представленных выше карт мира единственно верная…

 

Самый достоверный ответ, который мы можем дать в обоих случаях: любая проекция неизбежно искажает и упрощает картину реальности. Какую географическую карту или систему домов использовать, зависит от наших целей и задач - при осознании того, с какими искажениями в данном случае мы готовы смириться.

 

 

III. История

 

Для развёрнутого описания истории систем домов потребовалась бы целая книга. Поэтому лишь тезисно обозначу ключевые моменты.

 

Изначально концепция круга домов гороскопа и концепция Зодиака развивались независимо друг от друга - и даже в разных цивилизациях Древнего мира. Появлению зодиакальных знаков в астрономии/астрологии мы обязаны жрецам Древнего Двуречья (Месопотамии), тогда как теория домов зародилась в Египте. Затем, в эллинистическую эпоху (IV-I вв. до н.э.), завоевания Александра Македонского привели к масштабному взаимодействию ранее обособленных культур. В результате, из синтеза знаний греков, египтян и жителей Двуречья возникло новое астрологическое учение: учение о гороскопах. Началась "притирка" концепций Зодиака и суточного вращения неба, породившая первые системы домификации.

Самый древний способ обозначить положение домов в Зодиаке - это система целых знаков (система Знак - Дом). Астрологу достаточно было найти восходящий градус эклиптики (т.е. Асцендент) в интересующий его момент времени, после чего весь восходящий знак рассматривался как первый дом, весь следующий знак - как второй дом и т.д. Например, если восходит 25-й градус Козерога, весь знак Козерога считается первым домов, весь знак Водолея - вторым домом, знак Рыб - третьим и т.д. Иначе говоря, в этой системе границы домов и знаков совпадают. Кстати, в наследие от этой древнейшей системы современной астрологии достался неоднозначный термин "дом планеты". С одной стороны, так называют зодиакальные знаки (например, Овен и Скорпион - это дома Марса); с другой стороны, так называют дома гороскопа, управляемые определённой планетой (так, если куспид 4-го дома оказался в Овне, то Марс будет хозяином 4-го дома). Поэтому когда мы встречаем в книгах упоминание о Марсе "в своём доме", приходится ломать голову, что именно подразумевает автор. Но пока астрологи пользовались системой целых знаков, никаких неопределённостей не возникало, ведь Марс как хозяин Овна в любом случае окажется и хозяином всего того дома, который совпадает по границам с Овном.

Ещё в античную эпоху стали появляться альтернативы системе целых знаков. Астрологов не удовлетворяло то, что столь значимая ось гороскопа, как ось небесного меридиана (MC-IC), не учитывается в системе Знак - Дом даже с такой приблизительностью как Асцендент. Зодиакальный знак МС очень часто не совпадает с 10-м знаком от восходящего. Так что астрологам приходилось отдельно рассчитывать градус МС и рассматривать его вне связи с домами, просто как некую "чувствительную точку".

Кроме того, античные астрологи заметили, насколько ярче и рельефнее ощущается эффект тех планет, которые расположены не дальше, чем в 3-5 градусах от осей ASC-DSC и MC-IC. Поэтому, если продолжить пример с Асцендентом в 25-м градусе Козерога, планета в 1-м градусе Козерога и планета в 26-м градусе того же знака - это "две большие разницы", хотя согласно системе целых знаков мы должны рассматривать любую планету в Козероге как угловую. В результате, возникли так называемые "квадрантные системы домов", в которых Асцендент является точкой отсчёта для 1-го дома, а Середина Неба - точкой для отсчёта 10-го дома. Уже в греческих источниках II - V вв. зафиксировано использование двух таких систем, их обычно называют "системой Порфирия" и "системой Алькабиция". Границы знаков и домов стали отличаться, что породило известные трудности при анализе гороскопов. Одновременно появились сторонники и "промежуточной" системы с равными домами, откладываемыми от градуса Асцендента.

Судя по всему, астрологи эпохи заката Античности, а за ними и средневековые астрологи (персидские, арабские, иудейские, европейские…) в большинстве своём использовали две системы одновременно. В согласии с системой Знак - Дом рассматривались отношения между планетами (включая учение об аспектах), оценивался характер проявления домов/знаков, а также рассчитывалось движение профекционных факторов. В согласии с квадрантной системой (какой-то одной по выбору астролога) рассчитывалась сила планет в домах, учитывались акценты в проявлениях планет (например, попадание планеты на куспид определённого дома), а также рассчитывались первичные дирекции.

Несмотря на несомненную сложность математических расчётов в квадрантных системах (по сравнению с примитивными расчётами в системе Знак - Дом и в прочих равнодомных системах), астрологи эпох Средневековья и Ренессанса разрабатывали всё новые квадрантные системы, требующие сложных вычислений. По сути, большинство систем домов, известных в наше время, было разработано и введено в практику ещё в I тысячелетии н.э. (в основном, в арабском мире). Помимо уже упомянутых систем Порфирия и Алькабиция, средневековые астрологи пользовались системами Плацида, Региомонтана, Кампано и целым рядом других, более "экзотических" систем. При этом, что характерно, неизвестен ни один античный, средневековый или ренессансный источник, где бы обсуждался вопрос, в каких случаях следует выбирать для использования ту или иную систему.

Очевидно, ключевой причиной, побуждавшей астрологов прошлых эпох к созданию или усовершенствованию квадрантных систем домов, было использование первичных дирекций. Именно первичные дирекции с античных времён и вплоть до упадка научной астрологии в XVII веке были базовым методом прогнозирования судьбоносных событий (главным из которых является смерть). Первичные дирекции, как явствует из названия, имеют дело с "первичным движением" неба, то есть с суточным вращением Земли. И в разных квадрантных системах получаются разные даты реализации одних и тех же событий. Судя по всему, именно недостаточная точность прогноза, сделанного по одной системе домов, побуждала астрологов к эксперименту с альтернативными системами.

С появлением книгопечатания появился новый фактор, оказавший решающее влияние на выбор астрологами той или иной системы домов. Появление в 1490 г. печатных таблиц домов по методу Региомонтана привело к тому, что данная система быстро заняла лидирующие позиции и оставалась безусловно доминирующей у европейских астрологов вплоть до упадка астрологии к концу XVII в. Ведь теперь у астрологов был выбор: быстро свериться с таблицами Региомонтана или приступать к утомительным расчётам по любой другой системе домов.

Однако впоследствии, с возрождением интереса к профессиональной астрологии в Британии в XIX в., общепринятой стала уже другая система домов, носящая имя Плацида. Но причина была той же самой: британские астрологические учебники и альманахи стали печатать таблицы домов именно по системе Плацида, тогда как работа с любой другой системой требовала от астрологов дополнительных расчётов.

В астрологии XX века первичные дирекции перестали рассматриваться как ключевой метод прогнозирования, поэтому выбор одной из существующих систем - или создание совершенно новой системы - отныне определяется иными причинами. Самый характерный пример - система домов Коха, в которой расчёт первичных дирекций невозможен в принципе! А последующее появление персональных компьютеров позволило астрологам меньше зависеть от рынка печатной продукции. Таким образом, современная эпоха впервые предоставляет астрологам возможность широчайших экспериментов в данной области.

Новая проблема, которая со всей остротой заявила о себе в современную эпоху, связана с "крушением" на высоких географических широтах систем домов, основанных на расчёте Асцендента и Середины Неба. Если Солнце в течение суток не восходит или не заходит, получается, что в это время вообще нет Асцендента. А если даже Солнце ненадолго выглядывает из-за горизонта, почти тут же прячась за него вновь, то выходит, что оси ASC и MC практически в соединении. О каких тогда квадрантных домах можно тут говорить!..

Конечно, данная проблема существовала всегда, просто астрологов прошлых эпох, живших на низких широтах, она не волновала. Но в ХХ веке, когда люди достигли обоих плюсов Земли и стали активно осваивать Заполярье, этот вопрос стал для астрологов насущным. В итоге, появился ещё целый набор систем домификации, призванных решить данную проблему. Все они, как бы возвращаясь к античным истокам, вновь разрывают стандартную для квадрантных систем одновременную связь Асцендента с куспидом 1-го дома, а МС - с куспидом 10-го. Самое простое и остроумное решение предложил ещё в первой половине ХХ века Альфред Витте (основатель Гамбургской Школы Астрологии): ось Асцендента в подавляющем большинстве случаев может быть рассчитана и на высоких широтах, пусть даже она окажется в соединении с осью МС. Так что нам мешает отдельно построить и проанализировать гороскоп в системе равных домов от Асцендента, а отдельно - тот же гороскоп, но в домах от МС? По мнению Витте, главное, сознавать, что в одном случае мы имеем дело со срезом значений горизонтальной оси ("Я - другие", "Я и пространство вокруг меня"), а в другом случае речь идёт о срезе значений оси Меридиана (человеческое "Я", каким оно предстаёт не в контактах с другими людьми, а внутренняя суть этого "Я"). А после того, как по отдельности проанализированы Асцендентный и Меридианный гороскопы, астролог может произвести синтез результатов.

 

IV. Заключение

 

Подводя итоги, мы вынуждены сказать: увы, нет! "Единственно верной" системы домов за всю историю астрологии никто не нашёл - и не найдёт никогда. По крайней мере, в рамках той астрологической традиции, которая зародилась в эллинистическом мире и через посредство мастеров мусульманского и христианского Средневековья сформировала то, что мы знаем под обобщённым названием "западная астрология".

 

Однако не следует отчаиваться и, говоря словами Кеплера, "выплёскивать вместе с водой и ребёнка". Кстати, сам Кеплер поступил вопреки собственному совету: отчаявшись найти экспериментальным путём единственно верную систему домов, он вообще отказался от использования домов. А в результате, потерпел фиаско, пытаясь работать с гороскопами без домов…

 

Возвращаясь к аналогии с картографией, скажу: не выкидывайте в отчаянии все атласы и карты - мол, все они врут! Просто постарайтесь прийти к осознанию той условности, которую всегда несёт карта. Следует стремиться к учёту ограничений и искажений в получаемой информации - которые неизбежно возникнут, когда вы будете пользоваться только одной, пусть даже самой замечательной, системой домов.

 

Денис Куталёв

декабрь 2011 г.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 Дом - дом Скорпиона

 

Западные астрологи считают этот дом домом смерти. Но я считаю, что на смерть

человека указывает шестой дом. Восьмой дом информирует нас об экстремальный

ситуациях в жизни. Если в доме сосредоточено много планет, то это сразу ставит

человека в экстремальные условия, которые порождают в нем пессимизм. Восьмой

дом гороскопа указывает на то, что жизнь человека будет происходить в тяжелых

условиях, что его работа будет связана с риском для жизни. Например, у летчиков,

пожарных, работников милиции, как правило, много планет в восьмом доме.

Некоторые астрологи склонны считать восьмой дом домом наследства. Они считают,

что этот дом указывает на то наследство, которое получит человек после смерти

других людей. Я не до конца разделяю подобную точку зрения, полагая, что

восьмой дом свидетельствует не столько о материальном наследстве, сколько о

духовном. Например, о библиотеке, доставшейся по наследству, или о других хотя

и материализованных вещах, но адресованных прежде всего к душе человека.

 

1-я часть информирует об экстремальных условиях, ситуациях в жизни человека, о

катастрофах и роковых случайностях.

 

2-я часть несет сведения о проблемах, возникающих вокруг человека, об

экстремальных ситуациях вокруг него, о болезни близких ему людей.

 

3-я часть рассказывает о наследстве после чьей-то смерти, а также о

напутствиях, получаемых от наставников, учителей.

Может я и не в тему, но каждый раз заходя сюда натыкаюсь на этот пост.

Поэтому всё же спрошу.

 

Чёт мне не нравится что моё Солнце стоит в 1-й части дома...

А в 3-й части Венера. Где-то читала, что Венера в Восьмом доме иногда значит смерть мужа, вдовство...

 

Так ждут ли меня где-то там, за углом, роковые случайности и получение какого-то там наследства от мужа???

Что вообще это положение означает? Или опять "не значит ровным счётом ничего"???

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

ПОнимаешь, Настен.

 

У тебя карта - неотректифицирована.

ПРи ректификации, если время сместится хотя бы на 4 мин

- и Солнце уходит в 7-й дом...

 

Вот и как тут говорить???

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

ПОнимаешь, Настен.

 

У тебя карта - неотректифицирована.

ПРи ректификации, если время сместится хотя бы на 4 мин

- и Солнце уходит в 7-й дом...

 

Вот и как тут говорить???

:071: Почему неотректифицирована???

У меня есть бирочка со временем...

Или опять наврали? Почему ты так думаешь, что время не точное?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

×
×
  • Создать...