Курица или яйцо?

[dama_tref]

У нас с Адой в личке вышел небольшой спор, что первичное -- любовь к людям или любовь к себе?

Адусь, надеюсь, ты не сильно на меня рассердишься за то, что я выношу этот разговор на общее обсуждение.

 

Я считаю, что только когда человек изменит отношение к людям, он сможет простить себя за все ошибки и изменить отношение к себе.

А Ада считает, что, только изменив отношение к себе, человек сможет поверить остальным и увидеть их искренность, заботу и любовь.

 

А вы как думаете?

[Рамина]

У нас с Адой в личке вышел небольшой спор, что первичное -- любовь к людям или любовь к себе?

Адусь, надеюсь, ты не сильно на меня рассердишься за то, что я выношу этот разговор на общее обсуждение.

 

Я считаю, что только когда человек изменит отношение к людям, он сможет простить себя за все ошибки и изменить отношение к себе.

А Ада считает, что, только изменив отношение к себе, человек сможет поверить остальным и увидеть их искренность, заботу и любовь.

 

А вы как думаете?

Я согласна с Адой.

[dama_tref]

Оль, обоснуй, если не сложно. Почему согласна?

[Гость ada]

Солнце мое,разве ж это спор ? Обмен мнениями ).

[Гость ada]

Я просто это вижу ,на практике.Почти ежедневно.

[Рамина]

Оль, обоснуй, если не сложно. Почему согласна?

потому что свое "Я" всегда ближе к телу. Поэтому невозможно поменять отношение к окружающим людям, не изменив его к себе. Путь к людям лежит через себя.

[dama_tref]

Солнце мое,разве ж это спор ? Обмен мнениями ).

Ну, Адусь... суть не в названии. Мне просто показался вопрос интересным.

 

потому что свое "Я" всегда ближе к телу. Поэтому невозможно поменять отношение к окружающим людям, не изменив его к себе. Путь к людям лежит через себя.

Оль, но ведь человек -- часть этих самых людей. Как же он сможет полюбить себя, эту часть, если он не любит само целое?

[Гость ada]

Потому что целое состоит из частей ).

[dama_tref]

Потому что целое состоит из частей ).

Адусь, но эти части -- это же оно и есть, это целое. Не будет какой-то из частей -- и целое будет другим.

[Гость ada]

Но вот именно это твое высказывание и привело меня к моему ответу.

А частички не то что нет.Она есть,но ,скажем так,с искажениями. И из-за этих искажений-повреждений картина целого у человека тоже искажается.И не может он начать по-другому относится к тому самому целому,пока у себя (частички ,т.е.) не исправит дефекты.

Немного коряво,но как-то вот так ).

[Рамина]

Ну, Адусь... суть не в названии. Мне просто показался вопрос интересным.

 

 

Оль, но ведь человек -- часть этих самых людей. Как же он сможет полюбить себя, эту часть, если он не любит само целое?

Вот так оно и происходит. Смотрит человек в зеркало, и очень любит свои глаза. А нос картошкой - не любит. И кривые ноги не любит... Так и в более глобальном смысле. Начинать надо с маленького и самого важного - себя.

[dama_tref]

Но эти глаза и нос картошкой сами по себе не бывают. А если бывают, то это не человек. Хочет он или нет, но не может этого не понимать.

[Котёнок]

Люблю себя очень, надеюсь, это не патология,)

[dama_tref]

Люблю себя очень, надеюсь, это не патология,)

Кисён, а ты как считаешь? Что вначале и что потом -- любовь к себе или любовь к людям?

[Котёнок]

Кисён, а ты как считаешь? Что вначале и что потом -- любовь к себе или любовь к людям?

Только моё мнение, любить надо вначале себя, то есть начать с себя и учиться у людей стать ещё лучше. Если человек относится ко мне плохо и мне нечему у него поучиться, я не общаюсь с ним , это касается и родственников.

Но я себя в одиночестве очень хорошо чувствую,многие так не могут. Наверное, я немного странная.

[dama_tref]

Только моё мнение, любить надо вначале себя, то есть начать с себя и учиться у людей стать ещё лучше. Если человек относится ко мне плохо и мне нечему у него поучиться, я не общаюсь с ним , это касается и родственников.

Но я себя в одиночестве очень хорошо чувствую,многие так не могут. Наверное, я немного странная.

Я бы не сказала, что нечему поучиться у человека, который не нравится. Отчего же нечему? Например, ты можешь поучиться как НЕ надо поступать. И главное -- ПОЧЕМУ не надо.

 

И насчёт того, что вначале надо научиться любить себя, а уже потом других... если ты не умеешь любить других, как же ты научишься любить себя?

[Котёнок]

Я бы не сказала, что нечему поучиться у человека, который не нравится. Отчего же нечему? Например, ты можешь поучиться как НЕ надо поступать. И главное -- ПОЧЕМУ не надо.

 

И насчёт того, что вначале надо научиться любить себя, а уже потом других... если ты не умеешь любить других, как же ты научишься любить себя?

Я исхожу из того,что человека переделать нельзя, я не учусь,как НЕ надо поступать у других,у меня есть СВОЯ внутренняя система ценностей, учусь только хорошему,если это есть в человеке, поэтому и продолжаю общение.

Искренне не понимаю, зачем надо уметь любить других.

Говорю же странная я, не обращайте внимания)

[dama_tref]

Я исхожу из того,что человека переделать нельзя, я не учусь,как НЕ надо поступать у других,у меня есть СВОЯ внутренняя система ценностей, учусь только хорошему,если это есть в человеке, поэтому и продолжаю общение.

Искренне не понимаю, зачем надо уметь любить других.

Говорю же странная я, не обращайте внимания)

Коть, я не говорила, что надо учиться У других. Я говорила, что эти плохие другие могут НАС научить, как не надо поступать.

Всё очень просто... Вот предположим, ты воспитываешь своего ребёнка. Ну, и как мы их обычно воспитываем? Нам же надо обязательно настоять на своём, заставить слушаться. Правда? А точно ли это всегда надо? А может надо ребёнку просто объяснить целесообразность твоих требований, а не приказывать? И тут ты вспоминаешь, как ТЫ себя чувствовала, когда тебя всё время принуждали и приказывали. Хорошо тебе было? Не думаю. Чем не урок?

 

Или есть люди, для которых оскарбление собеседника -- нормальная форма общения. Тебя раз оскарбили, второй раз -- ты захочешь ещё с таким человеком общаться? Вряд ли... И станешь после этого сама оскарблять? Надеюсь, что нет. Потому что теперь ты на собственном примере поняла, насколько это обидно и неприятно. Вот тебя опять научили.

[Алесь]

...

Искренне не понимаю, зачем надо уметь любить других.

...

ДА в общем-то ответ тривиален...

 

Законы кармы нас учат:

- что излучаешь - то и получаешь.

[Аленка]

Я считаю, что только когда человек изменит отношение к людям, он сможет простить себя за все ошибки и изменить отношение к себе.

А Ада считает, что, только изменив отношение к себе, человек сможет поверить остальным и увидеть их искренность, заботу и любовь.

 

А вы как думаете?

Наверно, у каждого по-разному. Кто-то из нас инровертен, кто-то эктравертен, поэтому и смотрим на это по-разному...

Я учусь любить себя через любовь к другим людям. Да-да, все еще учусь и не могу сказать, что у меня это хорошо получается))))) Хотя живу сама с собой, такой, как есть, в мире и гармонии, как и с остальными людьми :)

 

Я считаю, что только когда человек изменит отношение к людям, он сможет простить себя за все ошибки и изменить отношение к себе.

Лично мне не пришлось в себе что-то изменять, всегда любила всех и вся, а к себе относилась весьма скептически))))

[Шаныч]

Но вот именно это твое высказывание и привело меня к моему ответу.

А частички не то что нет.Она есть,но ,скажем так,с искажениями. И из-за этих искажений-повреждений картина целого у человека тоже искажается.И не может он начать по-другому относится к тому самому целому,пока у себя (частички ,т.е.) не исправит дефекты.

Немного коряво,но как-то вот так ).

Совершенно согласен! Человек смотрит на себя и на других через линзы-призмы, которые у него искривлены, если он себя не любит. И что он видит? Либо такие же дефекты как у него, либо не видит ничего, кроме той проблемы, которая его тревожит. Если человеку не нравится его нос картошкой, то для него нос будет доминантой и он - человек будет обращать внимание у других только на нос. А когда у человека нет такой доминанты, то и восприятие меняется.

А любить себя - это совсем не значит - не замечать и не считаться с окружающими. Любить себя , по-моему мнению, - это прежде всего ЗНАТЬ себя. Понимать , что со мной происходит, т.с. бодрствовать душою.

[Irishka]

Я за оба мнения т.к. они являются частями целого )) И невозможно определить что первично

Мне кажется, что и то и другое одновременно. Меняясь сам, человек соответственно и меняет отношение к окружающему миру и к его обитателям Процессы происходят параллельно. Т.е. мне не верится, что человек думает о себе и только о себе, анализирует, медитирует и незнаю чего еще делает и вдруг -О чудо! он принимает себя таким какой есть и начинает любить себя и уже потом смотрит вокруг и начинает понимать и любить окружающих. Когда мы думаем о себе, мы думаем и о том что нас окружает и это естественно..ведь мы не одни сами с собой "как говорится ведем беседу.. " ))

[Ellen]

Потому что целое состоит из частей ).

Однако остаётся целым... и каждая часть носит в себе целое. Когда человек проявляет любовь к природе, миру, он чувствует эту любовь в себе и к себе. Когда любит кого-то, заботится о ком-то, он имеет это чувство в себе и проявляет его. Когда любит себя, он любит ту часть, которая есть одновременно во всём, значит он принимает и мир, в котором живёт, начинает относиться к нему с любовью. Получается, одно без другого не может быть. И всё есть одно. Любовь раскрывается, проявляется и извлекается. И, видимо, чтобы её почувствовать, нужно дотянуться до восприятия, ощутить её проявление. Это связь...она либо есть и двустороння (возникает одновременно), либо её нет. А что будет побудителем...наверное, он может быть разным.

[Котёнок]

А любить себя - это совсем не значит - не замечать и не считаться с окружающими. Любить себя , по-моему мнению, - это прежде всего ЗНАТЬ себя. Понимать , что со мной происходит, т.с. бодрствовать душою.

Вот здесь я согласна! Тогда и не нужно УМЕТЬ любить других, это уже есть в естественном виде

[Гость ada]

Да,но есть люди,которым нужно учиться любить себя. Т.е.-начинать с начала,с нуля ,так сказать.