И еще раз о чувстве вины...

[Алесь]

Вина, чувство вины. Мне кажется, что это интересный предмет для обсуждения, поскольку здесь сталкиваемся с множеством заблуждений.

 

Интуитивно мы понимаем, что вина - это некое чувство человека, ощущение. Мы говорим:

 

"У него возникло чувство вины по отношению к...";

 

"У меня ощущение, что именно я виноват..."

 

"Не виноватая я...!"

 

Есть также такие понятия, как обвинение (осуждение) и оправдание (покаяние).

 

В первом случае негативная энергия идёт к человеку, которого обвиняют в совершении порочных действий. Во втором - возникает реакция человека на совершённое им и на предъявляемое ему обвинение, реакция ментально - астральная (астральная = эмоциональная).

 

Можно, например, дать такое определение чувству вины.

 

Это ощущение человеком того, что его действия (в настоящем или в прошлом) или намерения (по отношению к настоящему или к будущему) стали, становятся или станут непосредственной причиной разрушения во внешнем мире, и он подвергнется осуждению: со стороны сородичей, высших сил или самого себя, своей, как говорят, совести.

 

Точное определение дать сложно, но для обсуждения этого достаточно.

 

Внимательно посмотрев на это определение, мы увидим, что чувство вины имеет две составляющие:

 

объективная - то есть осознание человеком собственной небезупречности в мыслях, делах, эмоциях (мы здесь говорим не о фактах - поступках, а о внутренних ощущениях человека;

 

субъективная - ментально-эмоциональная реакция человека на осуждение со стороны вышеупомянутых инстанций.

 

Заметим также, что осуждение фактически является отделением человека от общества, Бога, самого себя и поэтому его переживание болезненно, подобно тому, как болезненно для травы, когда её вырывают из земли.

 

Можно дать ещё определение в духе толтеков.

 

Вина - это иррациональное ощущение человеком своей небезупречности, осознание человеком собственного несовершенства.

 

Поэтому чувство вины в своём оригинальном, чистом, исходном смысле - присуще всем людям и выполняет важную регулирующую роль в развитии человека.

 

Но впрочем, оно, как и всякое свойство психики, имеет как отрицательную, разрушительную, составляющую, так и положительную, созидательную.

 

Негативная сторона - индульгирование (потакание себе) в эмоциональных переживаниях по поводу осуждения со стороны социума, по поводу недовольства и ответного воздействия высших сил (как правило, воображаемого) или самобичевание за то, что так плохо поступил.

 

В результате такой пролонгированной эмоциональной реакции разрушающий компонент чувства вины начинает доминировать и "пожирает" индивида, парализует его волю, блокирует чувствительность к миру, искажает восприятие и т.д. и т.п.

 

Человек в этом случае добровольно отдаёт свою энергию некоему вампиру, внешнему или внутреннему, разрушает себя, взращивает чувство собственной важности, представляя, что именно он оказался причиной больших разрушений. При этом он совершенно забывает о том, чтобы как-то исправить ситуацию, скомпенсировать потери, насколько это возможно, начинает представлять реальность в сильно искажённом виде и в итоге совершает ещё большие ошибки. В подобном состоянии совершенно невозможно объективно оценить свою роль в содеянном и причины, приведшие к этому.

 

Итак, здесь человек раздувает субъективную составляющую чувства вины, реакцию на осуждение. Это - индульгирование в эмоциональной реакции на объективно возникшее ощущение собственной небезупречности, собственного несовершенства.

 

Обратная ситуация, которая встречается тоже довольно часто - полное отрицание своего поведения, которое привело к разрушению. Типа: "Это не я! Это - всё вы! Я здесь не при чём!"

 

В этом случае человек отрицает сам факт своей причастности. Отрицает объективную составляющую возникшего у него чувства своей небезупречности. Вытесняет активно в своё подсознание. Сваливает вину на других или обстоятельства. Причина этого - патологическое социальное чувство вины, когда человек настолько сильно чувствует свою небезупречность, но одновременно настолько боится своей тёмной стороны и осуждения общества, что начинает отрицать очевидные вещи и заниматься самооправданием. Самооправдание может иногда проходить под маской общественного покаяния. "Да, я виноват, каюсь", - но при этом внутри себя человек оправдывается из страха перед своей собственной тёмной стороной.

 

Ещё один вариант, ещё одна ситуация - человек не отрицает своих действий, но они ему кажутся столь позитивны и уместны, что всех остальных он, грубо говоря, посылает на...

 

То есть в этом случае, он свои действия подтверждает, но даёт им положительную оценку, столь же предвзятую, как и в предыдущих случаях.

 

Подводя итог, можно сказать, что распространены три типа негативного, разрушающего поведения.

 

Люди свою вину либо подтверждают и начинают купаться в осуждении, либо отрицают, фактически обманывая себя и искажая события, либо всё переворачивают так, что белое становится чёрным, а чёрное белым.

 

Вот пример.

 

Я задел уникальную вазу и разбил. Вазу уже не восстановишь и не скомпенсируешь на сто процентов деньгами.

 

В первом случае я "хватаюсь за голову и верещу: "Вот идиот! Такую вазу! (самобичевание) А ведь ей уже никто не сможет полюбоваться! (осуждение Богом) А ведь как на меня, такого неуклюжего будут смотреть друзья! (осуждение социумом)"

 

Во втором случае, я пытаюсь вспомнить, как всё произошло и начинаю придумывать причины, как ваза могла разбиться без моей помощи.

 

"Да она же с краю стояла. Её поставили на самом проходе. Может случайно фалдой пальто задел. Да я её и не касался. Да я не помню, как коснулся. Значит и не было. Наверно ветер сильно дунул и повалил".

 

Кстати, я сам был свидетелем такого сюжета в магазине, где покупатель задел бутылку водки, и она упала и разбилась. Но, вообще, в сложных ситуациях это типично - человек всё нежелательное для своего положительного мнения о самом себе вытесняет в подсознание.

 

В третьем случае внутренний диалог примерно такой: "А так и надо было сделать. Сколько можно этой вазе здесь стоять. Вот сейчас вместо этого старья сюда поставят что-нибудь современное и все будут довольны. Что бог не делает - всё к лучшему, и что ко мне привязались с этой дурацкой вазой? Я же им только хорошо сделал. Освободил, расчистил место под новое"

 

Несомненно, сначала кажется, что в этом есть элемент истины, поскольку вместо вазы действительно придётся ставить нечто другое, придётся напрягаться, развиваться, совершенствоваться и т. д. Но - заметьте - другим людям. То есть в этом случае человек берёт на себя функции не богоподобные, а диаволоподобные, вызывающие сопротивление окружающему миру и, таким образом, способствующие его развитию. Для мира - хорошо. Для человека - плохо. Вместо развития он замыкается в создании препятствий другим и медленно и уверенно (но совершенно для него незаметно) начинает деградировать, отрицая своё несовершенство, небезупречность.

 

Мне представляется, что все эти варианты реакций неприемлемы и не способствуют росту, развитию человека.

 

В чувстве вины природа заложила очень глубокий объективный смысл. Это иррациональное чувство своего несовершенства и ощущение связи со всем остальным миром, когда твои действия отражаются в каждой точке пространства, то есть это ощущение закона взаимодействия всего живого, но повернувшееся к нам своей разрушительной стороной. Чувство вины, таким образом, сразу говорит человеку о неблагополучии, указывает нам на наши недостатки и именно в этом его огромная ценность.

 

Оно даёт сильнейший импульс к перепросмотру, если, конечно, правильно к нему отнестись.

 

Поэтому чувство вины следует использовать как стимул к изменению, а не как средство дальнейшего разрушения...

 

Поступок уже совершён, а порочное намерение уже возникло. Кристалл разбит. В том, что уже совершенно, ничего нельзя изменить. Но можно и должно изменить в настоящем. Но не так, чтобы забыть то, что сделано. Не так, чтобы оправдывать себя, не так, чтобы перевернуть всё вверх ногами, выдав недостатки за достоинства, а так, чтобы понять причины, понять себя, своё поведение, познать свою тёмную сторону, осознать, покаяться (то есть - перепросмотреть свою жизнь) и измениться.

 

Стимулом же для этого может стать осознание того, что ты своими действиями причинил боль другому существу, осознание взаимосвязи всего живого (и твоё сопереживание этому).

[Ange]

Хочу затронуть зачатки этого чувства в нежном возрасте (переложить вину на других :)), которые нам забрасывают... жестокие родственники, которые обвиняют малыша во всех проблемах семьи, которые играют на чувстве вины при малейшем проступке вместо того, чтобы разъяснить, которые манипулируют детьми при помощи этого чувства - вот вам и закомплексованный человек с кучей проблем, приобретенных за несколько детских лет, с которыми придется раскапываться всю оставшуюся жизнь.

 

А повзрослев, на подсознании помним о таких манипуляциях, в которых можно сыграть на этом самом чувстве и пользуемся, вызывая его у других... сорри, но так оно и есть... давим, задеваем нотку, прокрадываемся и дергаем за струнку вины, которая помогает получить или услышать желаемое.

[Iskatel-0]

Интересно, что избавление от чувства вины является первейшим делом при практике йоги, например.

Духовное развитие несовместимо с чувством вины.

В этом плане, то что предлагает христианство - первородный грех - как-то не вяжется с духовной системой.

По своему разрушительнрому действию, чувство вины сравнимо со страхом.

Если чувство вины вызвал манипулятор высокого уровня, от него очень трудно избавитьтся.

[Ange]

Ну христианский эгрегор этим и славится - манипуляции на чувстве вины и ощущения ничтожности... спрашивается за какие грехи тогда по этой версии мы отправляемся в жизнь, где жить собственно и нельзя, потому что ты только готовишься к чему-то более... ну здесь начинается очередной каламбур. Вот я и говорю, что стоит осознать, что тобой пытаются манипулировать при помощи обвинений или заставляя чувствовать себя ничтожным, нужно просто остановиться и прислушаться к своим истинным мыслям и не рефлексировать

[Алесь]

Хочу затронуть зачатки этого чувства в нежном возрасте (переложить вину на других :)), которые нам забрасывают... жестокие родственники, которые обвиняют малыша во всех проблемах семьи, которые играют на чувстве вины при малейшем проступке вместо того, чтобы разъяснить, которые манипулируют детьми при помощи этого чувства - вот вам и закомплексованный человек с кучей проблем, приобретенных за несколько детских лет, с которыми придется раскапываться всю оставшуюся жизнь.

 

А повзрослев, на подсознании помним о таких манипуляциях, в которых можно сыграть на этом самом чувстве и пользуемся, вызывая его у других... сорри, но так оно и есть... давим, задеваем нотку, прокрадываемся и дергаем за струнку вины, которая помогает получить или услышать желаемое.

Все наши родственники...все ближнее окружение

- наши кармические партнеры...и деться от этого - некуда...

Если кармические связи негативные - как раз и возникает

описанная вами проблема.

[akapella]

Первый вариант получается самый лучший?

Человек задумывается о другом,кому он навредил, значит есть большой процент роста ...

[Ange]

Наверное, самый лучший вариант, когда жизнь протекает таким образом, что не за что испытывать вину... идеальный, утопический... где не сможешь почувствовать счастья от происходящего, потому что балансировка прекратится, а мы так устроены, что сравниваем, и если сравнивать не с чем, то принимаем как должное, даже счастье :)

[Ester]

Ну христианский эгрегор этим и славится - манипуляции на чувстве вины и ощущения ничтожности... спрашивается за какие грехи тогда по этой версии мы отправляемся в жизнь, где жить собственно и нельзя, потому что ты только готовишься к чему-то более... ну здесь начинается очередной каламбур. Вот я и говорю, что стоит осознать, что тобой пытаются манипулировать при помощи обвинений или заставляя чувствовать себя ничтожным, нужно просто остановиться и прислушаться к своим истинным мыслям и не рефлексировать

Не согласна с Вами, христианство, как раз, помогает снять чуство вины . Человек рожден не совершенным, он несет на себе печать первородного греха - греха Адама и Евы.

А человек, ведь, на самом деле слаб и ничтожен в этом огромном мире. Для защиты он и старается объеденится в группы, общества. Универсальная вещь Бог. Бог всесилен , ты соединяешься с ним живя христианской жизнью. Бог - это чуство единения.

В христианстве (в православии) человек говорит Богу : Господи, ты создал меня, прости мне мои грехи. Бог ответственнен за свое творение.

Когда человек еще ребенок, за его поступки тоже отвечает родитель, который его породил. ребенок не ведает, что творит. Взрослые люди дети перед Богом, он Отец им.

Всех тяжелее переносить чуство вины психопатическим личностям. А если учесть , что психопатичность в женщинах заложена генетически больше, чем в мужчинах, то женщинам труднее. Бог будет к их греховным поступкам более снисходителен. Не зря говорится: Что женщина сосуд немощный.

Для тех кто будет доказывать, что человек силен, зараннее отвечу. В силу дуальночти мира все в человеке в паре - добро и зло, любовь и ненависть, сила и слабость и т.п. Признать надо оби половинки. Но слабости свои нам труднее признавать, то бишь грехи. Духовное развитие начинается с признание своей теневой стороны. Потом и сильные стороны можно развивать. Впрочем у каждого свое мнение.

[Алесь]

Нет, дорогая Эстер,...я с вами не могу согласиться...

Не согласна с Вами, христианство, как раз, помогает снять чуство вины . Человек рожден не совершенным, он несет на себе печать первородного греха - греха Адама и Евы.

А человек, ведь, на самом деле слаб и ничтожен в этом огромном мире.

То-то Райкин в одном из скетчей сказал:

- мы не можем ждать милостей от природы,

после того, ЧТО мы с ней сделали...

Для защиты он и старается объеденится в группы, общества. Универсальная вещь Бог. Бог всесилен , ты соединяешься с ним живя христианской жизнью. Бог - это чуство единения.

В христианстве (в православии) человек говорит Богу : Господи, ты создал меня, прости мне мои грехи. Бог ответственнен за свое творение.

Когда человек еще ребенок, за его поступки тоже отвечает родитель, который его породил. ребенок не ведает, что творит. Взрослые люди дети перед Богом, он Отец им.

Всех тяжелее переносить чуство вины психопатическим личностям.

Навязанное чувство вины - и ведет к форсированию психопатий.

А христианство - как раз навязыванием этого чувства и занимается.

Есть 2 основных момента:

 

- регулярная исповеди...налагаемая епитимья и прощение "получаемое"

из рук абы-кого...понимание того, что сделанное не нужно исправлять...

а можно купить индульгенцию...или отмолить - приводит к искажению

всех ценностных шкал и критериев...

 

- христианство регулярно и жестоко уничтожает ВСЕХ инакомыслящих...

и этим насаждает страх...а страх - порождает психозы....вспомните

хотя бы историю появления "Каприччо" Ф.Гойи... или перечитайте

историю Инквизиции - наибольшее появление "ведьм и колдунов"

- приходится как раз на те територрии и годы, где свирепствует Инквизиция...

 

А если учесть , что психопатичность в женщинах заложена генетически больше, чем в мужчинах, то женщинам труднее. Бог будет к их греховным поступкам более снисходителен. Не зря говорится: Что женщина сосуд немощный.

И опять - весьма сомнительное мнение...

На мой взгляд - элементарный психический шовинизм мужчин-создателей

христианства...,который, кстати, тоже идет в разрез с первоистоком

христианства - иудаизмом...который намного менее шовинистичен по отношению

к женщине...и признает, что женская душа - совершеннее...и что сама женщина

- даже не нуждается в посещении молельных собраний...

 

Ее служение богу - заключается в том, чтобы вести домашнее хозяйство

и личную(сексуальную) жизнь в соответствии с правилами иудаизма...и не более...

Для тех кто будет доказывать, что человек силен, зараннее отвечу. В силу дуальночти мира все в человеке в паре - добро и зло, любовь и ненависть, сила и слабость и т.п. Признать надо оби половинки. Но слабости свои нам труднее признавать, то бишь грехи. Духовное развитие начинается с признание своей теневой стороны. Потом и сильные стороны можно развивать. Впрочем у каждого свое мнение.

[Ester]

Алесь, у нас разное отношение к данной теме. Ты по-моему больше про котолицизм, я за православие. Они отличаются. Одно дело какое христианство , другое как к этому относится, воспринимает сам человек.

Я воспринимаю это не так как ты. Просто другая я. Но мне с тобой интересно.

[Алесь]

Эстер, дорогая.

Ты думаешь, что они сильно отличаются?

Идеология - одна и таже.

Я православие - знаю пожалуй лучше католицизма.

И спокойно могу утверждать, что это такая-же

кровавая Система - как и католицизм...

 

Была в нем и Инквизиция...только все это ныне более

замаскировано, т.к. РПЦ не гоже признавать свои ошибки...

Был и никонианский раскол, при котором залили Русь

кровью единоверцев...и много другого можно припомнить...

 

А разница во мнениях - она мне никогда не мешала

приятно общаться...что по делу...что просто во флуде...

[Ester]

Алесь, я больше акцентирую внимание на восприятии чего либо и отношении к чему либо. Я знаю , что ты знаешь, что мир для человека такой , каким он его воспринимает, а не такой какой он есть на самом деле. Поэтому многие вещи я отправлю в зону вытиснения , а что мне может помочь облегчить жизнь или душевное состояние я приму.

Вот чуство вины для меня всегда было тяжелым. Я его как тормоз для развития воспринимала, В какой-то ступор впадала, в себя уходила. А там еще, хуже! Ведь чуство вины внутри меня и я с ним один на один.

В себе его держишь, отпустить не можешь. В такой момент готова принять любую руку помощи. Подруга ли поддержит и успокоит, примет тебя с твоим чуством вины и со всей твоей неправильностью, священник ли выслушает на исповеди. Ты наружу свою боль извлекаешь, эмоции нигативные прорабатываешь. Можно конеечно и самой, один на один, но с другим разелить легче.

[Алесь]

Ну почему самой то???

Чувство вины, если она на самом деле есть, должно

не оседать гдето внутри...или снаружи...на ушах

подруг ли ...священника...Оно должно становиться

- программой действия....по устранению результатов

действий, вину вызвавших,...и наращиванию

позитивного баланса в себе и в окружающем мире...

[Ange]

Не согласна с Вами, христианство, как раз, помогает снять чуство вины . Человек рожден не совершенным, он несет на себе печать первородного греха - греха Адама и Евы.

Конечно помогает снять :) ... помогает.. сказав сначала о том, как ты несовершенен, недостоин, мерзок и т.п. человек... А при этом прекрасная и совершенная душа в обморок падает - не понимая, почему она, собиравшаяся получать уроки жизни, удовольствие от прелестей, которые можно найти на земле, должна загнать себя в клетку уже из-за того, что она только родилась. Если следовать догматам того, что с детства навязано как истина - это очень комфортно и говорит о преданности, но происходит закрытие для услышания чего-то иного.

Хотя дискутировать на религиозную тему чревато, поэтому я воздержусь.

[Ester]

Чувство вины, если она на самом деле есть, должно

не оседать гдето внутри...или снаружи...на ушах

подруг ли ...священника...Оно должно становиться

- программой действия....по устранению результатов

действий, вину вызвавших,...и наращиванию

позитивного баланса в себе и в окружающем мире...

Не знаю, как у мужчин, а у меня чуство вины сильные негативные эмоции вызывает. За наше поле сознания постоянно борятся наше мышление (интелект) и наши эмоции. Вот, когда эмоции победили и заполнили мое сознание, то мне проблематично о чем- то размышлять. Мне бы успокоить взрыв эмоций внутри себя. Или на ружу излить в какой-то форме. Время должно пройти, когда у меня голова ясно заработает. Потом анализ ситуации наступает. И еще не скоро (а может и вообще никогда) наступает осознание того, что не так в тебе и как это переделать. Для осознания нужно мужество посмотреть в лицо своей деструктивности, потом сила воли понадобится для изменения своих черт. А поведение меняется не так скоро, как хотелось бы.

Так, что последнее предложение твоего поста я разделяю. Только со словом "должно" на половину соглашусь. Я бы заменила на слово "желательно". Не всем все под силу. И не все так легко и просто. По себе знаю. Раньше была более котегорична, но с некоторых пор, я за снесходительное отношение к человеку. Наверно, поняла, как тяжело идти дорогой самосовершенствования. И осознала суть : "Не судите, да не судимы будете."

[Ester]

Хотя дискутировать на религиозную тему чревато, поэтому я воздержусь.

Соглашусь с вами. Не к чему хорошему не приведет.Я православная. Менять вероисповедание не хочу. Других агетировать к православию нибуду. Хочешь быть свободна сама - дай свободу другому. Если у человека есть потребность в религии, то он найдет свою сам.

Дорастут люди - будет одна религия на всех (скорее это утопия). а так пусть у каждого своя. Лишь бы не воевали на религиозной, национальной почве, либо какой другой.

[Iskatel-0]

Не знаю, как у мужчин, а у меня чуство вины сильные негативные эмоции вызывает

И правильно.

Только эмоции должны быть активными, направленными на изучение и избавление от причин.

А не пассивными в виде мазохизма и самобичевания.

Избавление от чувства вины - штука сложная.

Сначала стоит понять, что в вас удовлетворяется, когда вы испытываете чувство вины, что вы почувствуете, если представить, что его нет?

Чувство вины всегда сформирвано кем-то извне.

И теперь вопрос, зачем это было нужно этому человеку?

Как только вы поймете мотив, можно начинать что-то делать по избавлению.

[dama_tref]

Чувство вины всегда сформирвано кем-то извне.

И теперь вопрос, зачем это было нужно этому человеку?

Как только вы поймете мотив, можно начинать что-то делать по избавлению.

Интересно... Только что в соседней теме я написала тоже самое, не читая ещё этого поста. Славик, а оказывается у нас с тобой иногда мысли всё-таки совпадают...)))

[Iskatel-0]

Интересно... Только что в соседней теме я написала тоже самое, не читая ещё этого поста. Славик, а оказывается у нас с тобой иногда мысли всё-таки совпадают...)))

А что тут удивительного...)))

[Ландыш]

 

Чувство вины, если она на самом деле есть, должно ... становиться

- программой действия....по устранению результатов

действий, вину вызвавших

А если устранение результатов невозможно? 

 

Вот например, у меня умер ребенок. Косвенно и непреднамеренно, но моя вина в этом есть. Исправить, то есть воскресить ребенка, я не могу.

 

Ну и что мне делать, в таком случае, с моим чувством вины?

[Iskatel-0]

 

 

А если устранение результатов невозможно? 

 

Вот например, у меня умер ребенок. Косвенно и непреднамеренно, но моя вина в этом есть. Исправить, то есть воскресить ребенка, я не могу.

 

Ну и что мне делать, в таком случае, с моим чувством вины?

Почти не существует людей, которые не совершают ошибок или не делают чего-то такого, о чем можно впоследствии пожалеть.

Сокрушаться и винить себя можно, но немного и поначалу.

Акцент лучше на то, чтобы впоследствии таких ошибок не совершать.

Есть и очень серьезные ошибки, исправление которых происходит только в следующих жизнях.

В вашем конкретном случае, нужно определить в чем может быть ваша вина и есть ли она вообше....

А потом делать выводы...

[Гость ada]

Не культивировать его.

Попросить прощения у неродившегося ребенка и продолжать жить.Для себя и для детей.

[Iskatel-0]

Попросить прощения у неродившегося ребенка и продолжать жить.Для себя и для детей.

Кстати... вот такое мысленное прощение ничуть не менее эффективно, чем на физическом уровне.

Искренность тут главное...

[Гость ada]

Конечно.

[Toru]

ОО, к стати, читала и слышала , если занимаешься самобичеванием, вина т.д. т.п. то обязательно найдешь способ себя наказать. Этим можно испортить себе всю жизнь.Так что от нее надо избавляться.