Алесь Posted September 14, 2009 Author Share Posted September 14, 2009 Концептуальные проблемы Множественность систем управления. Существуют не только различные упавители градусов, термов, фасов, триплицитетов в разных школах и традициях, но и разные управители экзальтаций и разные управители знаков. Неоднозначность управителей знаков. Для планет, имеющих два знака в управлении, используются разные подходы - и на основании дневного/ночного рождения (традиционный средневековый подход), и с учетом ретроградности (С.Вронский например) и другие. Высшие планеты как управители. Не решен вопрос однозначно - используется и тот и иной подходы, среди сторонников высших планет как управителей нет также единства по вопросу например управления Плутоном Скорпиона (А.Лявуа и некоторые другие приписывают его к Овну). Гипотетические планеты. Болезненный вопрос современной астрологии - использование объектов, чье существование не подтверждено современной астрономией. Счет в некоторых школах идет на десятки. Бывает, что астрологи с гневом отвергают ту же Прозерпину (АША), но используют (к примеру) объекты ГША, хотя и то и другое - одинаково гипотетические объекты. Производные аспекты. С подачи Кеплера в астрологию вошли аспекты производные от мажорных, что было развито некоторыми школами современной астрологии до десятков наименований. Не существует единой концепции как к ним относиться. Проблема орбисов. Нет ни чеких критериев, ни согласованности в этом вопросе в разных школах. Однако вопрос острый, так как в корне меняет взгляд на такие вопросы к примеру, как минорные аспекты - некоторые из них не могут существовать при определенных орбисах мажорных аспектов в других школах. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алесь Posted September 14, 2009 Author Share Posted September 14, 2009 Проблемы семантики Проблема перевода астрологической семантики на бытовой язык. Очень сложный вопрос, который требует от астролога эрудированности, психологической гибкости, да и прямо скажем - специальной внеастрологической подготовки в области психологии консультирования. Смягченная семантика. Ограниченное количество слов описывающих многофакторные события приводит к тому, что слова становятся слишком общими и неспецифичными. Главный недостаток "газетной" астрологии, но проблема эта есть в любой консультации. Смысловые искажения при переводе. Огромное количество информации мы не сообщаем друг другу и не пишем в книгах, так как это подразумевается "по умолчанию". Эти умолчания нами даже не осознаются. Но в разных культурах они совершенно разные. При переводе и чтении древних текстов мы в итоге понимаем неверно то, что хотел сказать автор, но что было понятно без комментариев его современникам. Герменевтика считает эту проблему практически нерешаемой. Проблема синтеза символизма. Имея дело с астрологической информацией, принципиально далекой от любого человеческого языка, мы имеем несколько последовательных искажений - сначала в переводе внесловесного на наш язык, затем синтезируем мы уже знакомые нам слова и понятия. В итоге отражаем не реальность, а наши представления о ней заложенные в языке. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алесь Posted September 14, 2009 Author Share Posted September 14, 2009 Технические проблемы Плоскостная астрология. Существующая сейчас практика астрологии сводит трехмерный мир к плоскому изображению. Кроме того, что это методологическая проблема, это и технически также решается неоднозначно - отсюда многообразие систем домов. Рефракция и абберация. Видимое положение небесных тел и их реальное положение - не идентичны. Искажения возникают из-за конечности скорости света и из-за искажений в атмосфере. Традиционная астрология работала с видимыми координатами, современная - с астрономическими. Параллакс. Координата Луны в эфемеридах отличается от видимой с поверхности земли до одного градуса. Неопределенность орбит планетоидов и высших планет. В исторической перспективе координаты такого объекта как Хирон фактически неопределенны. И для высших планет сущетствуют заметные ошибки. Ошибки координат. Для точной ректификации, в особенности в крупных населенных пунктах, ошибка с координатами чувствительная. Временные поправки. Даже в современном мире определение временной поправки бывает ошибочным, так как не все учтено в программах и таблицах. В исторической перспективе проблема становится очень серьезной. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алесь Posted September 14, 2009 Author Share Posted September 14, 2009 Этические проблемы Социальная неуместность астрологии. Ни массовое сознание ни научный мир не готовы к возрождению серьезной астрологии. Ответственность астролога. Моральный, а в некоторых странах и юридический аспект проблемы, нерешенный однозначно. Ценностная предвзятость астролога. Астролог всегда человек со своими предпочтениями и верованиями. Это тем более актуально, когда синастрия с клиентом "цепляет" значимые места в его карте. Быть полностью объективным невозможно и вероятно - не нужно. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алесь Posted September 14, 2009 Author Share Posted September 14, 2009 Ндя...анализ глубокий и актуальный. Может не все перечисленные проблемы - так уж актуальны. Но многие - встают постоянно. Например - последняя статья в теме про "Лилит"... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Зулан Грей Posted September 14, 2009 Share Posted September 14, 2009 Да, действительно, многие нерешенные вопросы охвачены... Дискретность символизма. Границы знаков или аспектов - жестко фиксированные, однако физического смысла в этих границах нет. Дискретность введена для удобства нашего ума, но воспринимается как факт (например переход планеты в другой знак). Однако тот же долготный аспект не просто есть или нет - он может быть точным (партиль), неточным с узким или широким орбисом и т.д. его сила явно меняется в квадратичной зависимости. Почти можно согласиться. Но для 4-х кардинальных точек эклиптики смысл имеется. В двух из них происходит пересечение плоскости эклиптики и экватора (если взять модель "двух вращающихся потоков", то там эти потоки "сталкиваются"). Две другие - равноудалены от них. А вот внутренние деления неясны. Вот если бы можно было понять (в качестве физического смысла), чем мотивируется ось "дневных-ночных" знаков (имеющая воздействие на всю систему обителей и экзальтаций основных планет), то появился бы дополнительный смысл... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алесь Posted September 15, 2009 Author Share Posted September 15, 2009 Смысловые искажения при переводе. Вот где главная проблема для меня - попытаться перевести на иврит))) Вроде и язык знаю...но перевести так, чтобы поняли... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Зулан Грей Posted September 15, 2009 Share Posted September 15, 2009 Ну, смысловые искажения при переводе - не только астрологические проблемы... Это вообще проблема - передать текст точно по смыслу... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алесь Posted September 16, 2009 Author Share Posted September 16, 2009 Ндя... А с другой стороны - большая часто недостатков может быть поставлена и в плюс и в минус. Часть недостаков постепенно будет разрешена...но не все... И слава богу... Ведь собственно...если говорить о той-же физике или химии и.т.д. - мы спокойно найдем почти теже самые проблемы... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Зулан Грей Posted September 16, 2009 Share Posted September 16, 2009 Кажется, имеется еще и организационная проблема... Я сейчас анализирую статью одного стУдента. И при разборе вопроса с гипотетическими планетами, как раз столкнулся с тем фактом, что даже если введенные "гипотетические" планеты оказываются фикцией (или какое-иное достижение астролога или школы, не подтвердившееся на практике), то никто не может ни запретить, ни каким либо иным способом указать на неправомерность использования этих данных. Некоторые (даже просто по традиции) будут продолжать этим пользоваться. Если сравнивать с ученым миром, то там требуются всякого рода "защиты положений", статьи с аргументами и т.п. Т.е. пока не докажут более-менее четко - не используют... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алесь Posted September 17, 2009 Author Share Posted September 17, 2009 Ну...официальная наука - тоже не безгрешна. Ведь были официально признанные теории, которые так же потом были и забыты.И наоборот... А если взять близкую к астрологии психологию - то весьма похожая картина. Существует более десятка школ и направлений, ничем не доказанных... Но при этом считающих себя единственно верными))) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алесь Posted September 17, 2009 Author Share Posted September 17, 2009 А вообще то я в последние месяцы задумываюсь над национальной астрологией. Ведь есть же различия в биохимии у разных рас и народов...наверное нужно предполагать и различия в астрологии. Вот например привязка фенотипа к Асцеденту. Как увязать знакомые нам системы, например, с неграми??? Да и психология... Я наблюдаю нескольких арабов. Гороскопы не строю... только космограммы...И в некоторых случаях наблюдаю непонятные проявления... Вот например - 25.07.1965... Человек крайне вспыльчивый...буквально до потери контроля над собой. А в космограмме - прямых намеков не очень то... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Зулан Грей Posted September 17, 2009 Share Posted September 17, 2009 А если взять близкую к астрологии психологию - то весьма похожая картина. Существует более десятка школ и направлений, ничем не доказанных... Но при этом считающих себя единственно верными))) О, точно... А потом требуют от астрологов описать (или прочитать) выводы на "психологическом языке"... забывая уточнить, каком именно :) Вот например - 25.07.1965... Человек крайне вспыльчивый...буквально до потери контроля над собой. А в космограмме - прямых намеков не очень то... Ну так то космограмма... :) К тому же особенности этноса накладывают своё... Если не ошибаюсь, там нечто вроде крестовой ситуации... А это само по себе напрягает... И Солнце в оппозиции к Лилит... Насчет негров не знаю. Возможно тоже у каждого этноса в этой расе есть свои "асц"... Хотя.. наверное есть глобальный АСЦ для каждого этноса... Что-то такое недавно интересное на тему читал... Кажется это: http://www.astrol.ru/index.php?page=50 Хотя конечно, еще думать надо... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Омега Posted September 17, 2009 Share Posted September 17, 2009 Вот например - 25.07.1965... Человек крайне вспыльчивый...буквально до потери контроля над собой. А в космограмме - прямых намеков не очень то... У него шикарный Тау-квадрат с выходом на Луну, которая в соединении с Юпитером. Луна близнецовская - очень подвижные эмоции. Юпитер всему дает чрезмерное преувеличение, масштабность. В Тау-квадрат входит Уран, который дает непредсказуемость и вспыльчивость, Плутон - ярость, желание подавить, покомандовать и тоже увеличивает всё, к чему прикасается, даёт мощность. Сатурн в Тау-квадрате дает эмоциям жесткость и тяжесть. Вершина Тау-квадрата - это место, в которое бьёт вся мощь энергий планет, входящих в Тау. Трин Марса к Луне опять же дает подвижность и быструю смену настроения. Солнце львиное - властное и амбициозное без единого гармоничного аспекта, практически в шахте, а планеты в шахте дают взрывные ситуации - молчат, а потом бьют в соответствии с транзитами - очень непредсказуемо, т.к. по наталу выхода энергии нет, она выходит по тем планетам, которые его аспектируют в транзитах. Все прекрасно видно. :)))))) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Омега Posted September 17, 2009 Share Posted September 17, 2009 Астрология замечательно работает у животных, почему она должна не работать у разных национальностей? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алесь Posted September 17, 2009 Author Share Posted September 17, 2009 У него шикарный Тау-квадрат с выходом на Луну, которая в соединении с Юпитером. Луна близнецовская - очень подвижные эмоции. Юпитер всему дает чрезмерное преувеличение, масштабность. В Тау-квадрат входит Уран, который дает непредсказуемость и вспыльчивость, Плутон - ярость, желание подавить, покомандовать и тоже увеличивает всё, к чему прикасается, даёт мощность. Сатурн в Тау-квадрате дает эмоциям жесткость и тяжесть. Вершина Тау-квадрата - это место, в которое бьёт вся мощь энергий планет, входящих в Тау. Трин Марса к Луне опять же дает подвижность и быструю смену настроения. Солнце львиное - властное и амбициозное без единого гармоничного аспекта, практически в шахте, а планеты в шахте дают взрывные ситуации - молчат, а потом бьют в соответствии с транзитами - очень непредсказуемо, т.к. по наталу выхода энергии нет, она выходит по тем планетам, которые его аспектируют в транзитах. Все прекрасно видно. :)))))) Прости, милая Лю! Я ТАК опи?сался))) Видно душа его как Рака не принимает...все во Львы записать требует... Ох - не спроста это. Хотя...он вполне может быть и Львом, т.к. наши бедуины не сильно часто знают свои ДР...у многих моего возрасто в удостоверении личности чтоит только год... И на вопрос - когда родился? Вполне может последовать ответ - утром...шел дождь... Но на самом деле - ну не случайно я все-таки описался, мне кажется...может поставить ему Асц во Льва? На самом деле - 21,07,1965... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алесь Posted September 17, 2009 Author Share Posted September 17, 2009 Астрология замечательно работает у животных, почему она должна не работать у разных национальностей? Да не сказал я - не должна работать. Должна раьботать чуть иначе... Или другая астрология... Не зря же в Индии до сих пор жив джойтиш, а в Китае - астрология на базе Фэн-Шуя... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Омега Posted September 17, 2009 Share Posted September 17, 2009 Не зря же в Индии до сих пор жив джойтиш, а в Китае - астрология на базе Фэн-Шуя... Это просто разные пути видения информации.Имхо. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алесь Posted September 17, 2009 Author Share Posted September 17, 2009 Да конечно... Точно так-же, как и остальные школы... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Омега Posted September 17, 2009 Share Posted September 17, 2009 На самом деле - 21,07,1965...Окей.Солнце с одним напряженным аспектом - квадрат к овновской Луне. Эмоции очень импульсивные, взрывные и стремительные, квадрат даёт силу и вспыльчивость в добавление к Овну. Сила характера (Солнце) выплескивается только в сторону эмоций (Луна). А сам товарищ обидчивый. Остальное так-сяк... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алесь Posted September 17, 2009 Author Share Posted September 17, 2009 Ну да...и Т-квадраты основные остаются... Но все-равно...что-то не так... Психованный Рак - вполне допускаю. Но не до такой степени...не до пены на губах... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Омега Posted September 17, 2009 Share Posted September 17, 2009 Не буду спорить. Овен, как раз такой знак. Хотя, первая дата ещё хуже, но там не только психи, там желание уничтожить в наличии. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алесь Posted September 17, 2009 Author Share Posted September 17, 2009 Котинька! Та я не пытаюсь спорить... Мне просто человека жалко... Он сам себе вредит в отношениях с людьми... Переживает...но не меняеься... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Омега Posted September 17, 2009 Share Posted September 17, 2009 Алесь, что значит жалко? У него есть определенные задачи. Ты за него их не решишь. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алесь Posted September 17, 2009 Author Share Posted September 17, 2009 Да понятн это... Но ведь и встретились мы не просто так? А вот как помочь ему - не знаю. Рука все время тянется к кирпичику((( Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.