Синастрия

[Алесь]

Не только в Ваших, Орлика, но и Алеся.

В отношениях оба ответственны за происходящее. А так Лизе предлагается принять ситуацию, как есть, отказаться от лидерства (которое ей звёздами на роду написано), да ещё при этом никакого негатива не испытывать. Почему бы и её мужу не принять Лизу такой, как она есть? Или всё дело в том, что юноша себя пока ещё не реализовал и хоть в семье пытается самоутвердиться? Вообще-то, чисто подростковое поведение. Увереный в себе мужчина легко идёт на уступки.

Мы не Лизе предлагаем...

Если бы ее муж участвовал в разговоре - услышал бы

аналогичные советы. Но его - нет...И говорим с Лизой...

 

И говорим в т.ч. для того, чтобы в будущем Лиза проще

проходила конфликтные ситуации...

[Iskatel-0]

Слишком мы разные... Еще конечно масла в огонь подливают

эти негативные аспекты.

Если вы воспринимаете астрологию как "подливание масла в огонь", то она вам не подходит.

Аспекты показывают ваш потенциал, ваши возможности, показывают возможные направления роста.

Астрология - помощник личного роста, а не тормоз.....и уж, тем более, не оправдание неудач.

[Lizok]

Если вы воспринимаете астрологию как "подливание масла в огонь", то она вам не подходит.

Аспекты показывают ваш потенциал, ваши возможности, показывают возможные направления роста.

Астрология - помощник личного роста, а не тормоз.....и уж, тем более, не оправдание неудач.

Зачем Вы все выворачиваете наизнанку?

Я не астрологию воспринимаю так, а аспекты негативные,

про которые мне прямо написали, что в связи с тем, что они имеются

у меня будут проблемы, которые надо прорабатывать.

 

Я сюда обратилась для того, чтобы мне объективно, глядя в наши карты

(а не выслушивая мои субъективные переживания)

сказали какие могут быть проблемы и что с этим всем делать.

 

Если Вы хотите меня покритиковать, то я Вас

прошу не надо этого делать, мне и без этого критики хватает.

[Алесь]

Лиза!

 

Вы - не правы.

Слава не имеет цели вас критиковать.

Он пытается помочь вам взглянуть на себя с иной стороны.

И если учесть его высокий эзотерический уровень - то его

советы - бесценны...А вы...Мне зав вас стыдно...

Я не астрологию воспринимаю так, а аспекты негативные,

Возможно, что я вас сейчас удивлю...

Нет аспектов негативных или позитивных...

Есть гармоничные и напряженные...

А негативными - мы их делаем сами...

 

Чтобы вам стало интереснее - я вам вот, что расскажу...

В профориентации учитываются ВСЕ аспекты...и напряженные...

и гармоничные - с одинаковым успехом...

 

И потому - поймите...что слово "напряжение" - применяется

и в астрологии и в электричестве с одинаковым смыслом...

Напряжение - источник энергии...силы...

 

И при правильной проработке напряженные аспекты дают

намного больший эффект, чем гармоничные...

И не будь в моей карте квадратов Сатурна - я бы врядли достиг того, чего достиг...

[Lizok]

Гармоничные и дисгармоничные аспекты

Для удобства все аспекты разделяются на две большие группы:

гармоничные (положительные, благоприятные, хорошие, благотворные);

дисгармоничные (отрицательные, неблагоприятные, плохие, зловредные, напряженные).

Это пишет Снежная в теме "Аспектация" по-моему так.

Моё "негативные" не соответствует её "отрицательные,

неблагоприятные, плохие, зловредные, напряженные"?!

Просто я употребила не совсем то слово.

Алесь, я все это понимаю, но для меня ПОКА они только негативные, т.к.

в моей ситуации от них напряжение, которое вызывает у меня только

недопонимание.

 

Не надо испытывать стыд за меня...

Я не в курсе про эзотерический уровень Славы.

Даже если бы и узнала, наверное мне бы это ничего не дало.

Пока от его слов мне никакой помощи, в отличие от Ваших.

Его я воспринимаю критично, т.к. мои слова он искажает,

не пойму для чего.

[Iskatel-0]

Зачем Вы все выворачиваете наизнанку?

Возможно, я опять навлеку ваш гнев на себя, но мне кажется, что у вас недостает психологической гибкости.

Чуть иной взгляд, чуть глубже и сразу активно-агрессивная защита.

Вы готовы воспринимать только в том русле, как для себя внутренне решили.

То же самое и во взаимоотношениях.

Когда вы так себя ведете, то вы не видите другого человека и не слышите его, а все истолковываете с точки зрения внутренних опасений.

Почему я сказал об астрологии?.... да потому что заметил, что вы загоняете себя в ловушку ложных представлений и Алесь вам об этом рассказал.

И вообще.... нет ничего запрограмированного стопроцентно, можно говорить лишь о склонности и вероятности.

[Lizok]

Возможно, я опять навлеку ваш гнев на себя, но мне кажется, что у вас недостает психологической гибкости.

Чуть иной взгляд, чуть глубже и сразу активно-агрессивная защита.

Почему гнев и почему опять?

Я ни капельки не злилась, просто в недоумении.

И вообще не до конца понимаю о чем Вы говорите

(внутренние опасения, ложные представления).

Извините, уровень наверное не тот.

Я без доли иронии или сарказма.

 

Также не пойму фразу "Если вы воспринимаете астрологию как

"подливание масла в огонь", то она вам не подходит."

Что это значит? Кому-то подходит, кому-то нет?

Есть данные о возможном развитии, о склонностях и вероятностях,

можно только принять или не принять для себя эти данные...

[Lizok]

Почему же не получится? Совет очень хороший, и помогает понять позицию партнера. Сядьте, вспомните последний конфликт, вспомните, что говорил Вам муж, и попытайтесь найти оправдания его действиям, защищайте его позицию так, как будто Вы - это он. Для этого его физическое присутствие совсем не нужно. А понять и принять его таким, какой он есть, очень даже может помочь.

Искренне желаю удачи!

Orlika, я даже во время конфликта понимала почему он это говорит и делает именно так.

Но причина этого была только одна - его упорство, как это можно защищать?

Были иногда такие ситуации когда он мне говорил, что я бы сделал так,

как ты хочешь, если бы ты это не озвучила.

Т.е. грубо: Я"Позвони маме сейчас, она ждет твоего звонка"

Он "Не буду сейчас, потом позвоню"

Я "Ты же не занят, позвони сейчас"

Он "Не буду только потому, что это будет выглядеть так,

как-будто я делаю то, что ты мне велишь"

Я вот от этого просто в шоке всегда была, детский сад, 8ое марта.

И почти во всех ситуациях он действовал подобным образом.

И что мне делать? Прикинуться, что я немая и молчать всегда?

[Iskatel-0]

Прикинуться, что я немая и молчать всегда?

Да уж....

А в приведеном диалоге вы на него давите.... не находите?

Вашего мужа можно понять.... вы раздаете указания... и не даете свободы для маневра...

Конечно, у вашего мужа есть комплексы, но здесь неправы вы....

[Lizok]

Да уж....

А в приведеном диалоге вы на него давите.... не находите?

Вашего мужа можно понять.... вы раздаете указания... и не даете свободы для маневра...

Конечно, у вашего мужа есть комплексы, но здесь неправы вы....

В каком конкретно моем слове Вы увидели давление?

И с чего Вы решили, что у него есть комплексы?

Действительно, интересно...

Таким образом можно любую просьбу интерпретировать как указание.

Iskatel-0 Вы меня простите, но я не хочу больше

от Вас получать никаких комментариев.

Мне неприятно это слышать. У Вас какая-то неприязнь ко мне.

[Iskatel-0]

Iskatel-0 Вы меня простите, но я не хочу больше

от Вас получать никаких комментариев.

Мне неприятно это слышать. У Вас какая-то неприязнь ко мне.

Хорошо.

Пусть ваши проблемы останутся с вами.

В конце концов, кому это больше нужно....

Удачи вам.

[Irishka]

Лиза!

 

Вы - не правы.

Слава не имеет цели вас критиковать.

Он пытается помочь вам взглянуть на себя с иной стороны.

И если учесть его высокий эзотерический уровень - то его

советы - бесценны...А вы...Мне зав вас стыдно...

Алесь, вопрос может не в этой теме, но стало интересно, а как определить "эзотерический уровень" человека. Кто его оценивает?

[Котёнок]

Алесь, вопрос может не в этой теме, но стало интересно, а как определить "эзотерический уровень" человека. Кто его оценивает?

Поддерживаю вопрос

[Алесь]

Ндя, Лиза.

 

Вы перечитайте диалог...

А что там?

Все фразы в повелительном наклонении...

Что это - как не приказ...давление?

И поверьте - так это воспримет любой мужчина!!!

[Алесь]

Алесь, вопрос может не в этой теме, но стало интересно, а как определить "эзотерический уровень" человека. Кто его оценивает?

Да в общем-то - никто не оценивает...

Эзотерики на уровне Славы - не так уж часто встречаются.

Но они видны буквально по нескольким предложениям...

У Славы - около 2000 постов...

Если их собрать и систематизировать - получится пособие

начинающему эзотерику...

 

А как я оцениваю - мне проще...

Мне от моих Учителей досталась определенная система...

Я ее только немного доработал с учетом астрологии...

[Рамина]

Orlika, я даже во время конфликта понимала почему он это говорит и делает именно так.

Но причина этого была только одна - его упорство, как это можно защищать?

Были иногда такие ситуации когда он мне говорил, что я бы сделал так,

как ты хочешь, если бы ты это не озвучила.

Т.е. грубо: Я"Позвони маме сейчас, она ждет твоего звонка"

Он "Не буду сейчас, потом позвоню"

Я "Ты же не занят, позвони сейчас"

Он "Не буду только потому, что это будет выглядеть так,

как-будто я делаю то, что ты мне велишь"

Я вот от этого просто в шоке всегда была, детский сад, 8ое марта.

И почти во всех ситуациях он действовал подобным образом.

И что мне делать? Прикинуться, что я немая и молчать всегда?

Искатель правильно Вам сказал. В каждом предложении давление. И муж просто сопротивляется Вам. Об этом же я говорила и в прошлом посте. В его поведении - Ваша вина. Он реагирует на Ваше поведение. Если Вы измените свою линию поведения, перестанете давить на него, перестанете гнаться за лидерством в семье, все изменится. Причина проблем в Вас, как бы Вам этого ни хотелось.

Ни у кого из нас и у Искателя в том числе нет никакой неприязни к Вам. Каждый из нас старается помочь Вам понять Вашу ситуацию.

И зря Вы Искателя обидели. Он реально мог бы Вам помочь.

[Рамина]

Orlika, я даже во время конфликта понимала почему он это говорит и делает именно так.

Но причина этого была только одна - его упорство, как это можно защищать?

Причина вовсе не упорство. Но Вы это не понимаете, потому что не попытались встать на его позицию и прочувствовать его чувства.

Были иногда такие ситуации когда он мне говорил, что я бы сделал так,

как ты хочешь, если бы ты это не озвучила.

Т.е. грубо: Я"Позвони маме сейчас, она ждет твоего звонка"

Он "Не буду сейчас, потом позвоню"

Я "Ты же не занят, позвони сейчас"

Он "Не буду только потому, что это будет выглядеть так,

как-будто я делаю то, что ты мне велишь"

Он прямо озвучил проблемы. Словами "Позвони маме сейчас, она ждет твоего звонка" вы приказываете ему позвонить маме. И именно этому приказу он сопротивляется. Если бы Вы дали ему возможность самому решать, что делать, а не говорить ему, что делать, конфликта бы не возникло. Например:

"Я разговаривала с твоей мамой. Она хочет с тобой поговорить и ждет твоего звонка"

Я вот от этого просто в шоке всегда была, детский сад, 8ое марта.

И почти во всех ситуациях он действовал подобным образом.

И что мне делать? Прикинуться, что я немая и молчать всегда?

А можно было бы вообще не брать на себя ответственность и не говорить ничего о маме. Это его мама. Это его проблема и его ответственность. Зачем Вы это берете на себя? Может быть, поэтому и "детский сад"? Он взрослый человек, так дайте ему возможность быть взрослым.

[Iskatel-0]

И зря Вы Искателя обидели

Не.... я ни на кого не обижаюсь.... совсем...)

Да и не за что.

Проблемка в том, что всякое измненение привычек. стереотипоа. способов реагирования влечет за собой сопротивление.

Сопротивление переменам.

Так организм сохраняет постоянство внутренней среды, как физической так и психологической.

И это благо иначе бы малейшее воздействие привело бы к внутренним переменам, а это не есть хорошо....

Из этого видно, работа над собой, а это и есть изменение внутренней психологической среды, не может быть гладкой и безоблачной.

Дискомфорт, попытки сохранить старое неизбежны.

И вот здесь все зависит от силы желания перемен, понимания происходящего и способностью умерить эгоизм.

Поскольку именно эгоизм уверен, что мы правы всегда по определению.

И готовность поставить это под сомнение - обязательное условие....

[Lizok]

И поверьте - так это воспримет любой мужчина!!!

Наверное меня так воспитали, но мои мама и бабушка со своими мужьями

разговаривают точно также.

У них никогда не возникало конфликтов на этой почве.

Он просит ее, она его, вся жизнь из этого состоит.

 

А можно было бы вообще не брать на себя ответственность и не говорить ничего о маме. Это его мама. Это его проблема и его ответственность. Зачем Вы это берете на себя? Может быть, поэтому и "детский сад"? Он взрослый человек, так дайте ему возможность быть взрослым.

Спасибо Orlika, как-то проясняется по-немножку... слишком много на себя беру,

но делаю это только для того, чтобы все было проделано

не ахти как, а по-нормальному.

Предоставлю ему больше свободы.

Может этого действительно будет достаточно.

 

И зря Вы Искателя обидели. Он реально мог бы Вам помочь.

Я не собиралась его обижать, Боже упаси!

Просто те слова, которыми он пытается мне помочь,

я почему-то не понимаю. Ваши слова более доступны для меня.

Я вижу что он хочет мне помочь, столько чувств вложено в его посты!

[Алесь]

Наверное меня так воспитали, но мои мама и бабушка со своими мужьями

разговаривают точно также.

У них никогда не возникало конфликтов на этой почве.

Вот именно...

Т.е. вы расчитываете, что если им попались подкаблучники,

то и вы своего сделаете подкаблучником?

Он просит ее, она его, вся жизнь из этого состоит.

Хороша просьба...

Сколько ваш муж терпел такие "просьбы"?

На мой очень мягкий характер - у вас желание ТАК

"просить" - пропало бы уже после первой попытки...

 

Вам бы, Лиза, перечитать учебники по русской словестности...

вспомнить, что кроме повелительного наклонения - существует

еще и пассивный залог. И что применение именно пассивного

залоога - считалось ВСЕГДА признаком культурности и интеллегентности...

[Lizok]

Мои папа и дед не подкаблучники, т.к. последнее слово всегда за ними.

Как будет звучать синоним подкаблучника,

только применимый для женщины? -

примерная, образцовая жена? Что для женщины благо, для мужчины - вред?

Это уже дискриминация какая-то...

 

Думаю, Алесь дело не в словесности и не в залогах,

а в причине, по которой я так с ним разговариваю.

Я ее осознала, это прорыв для меня -

меня не устраивает как он делает многие вещи, я бы сделала

их намного лучше, и делаю с некоторых пор.

Поэтому я ему указываю на его упущения и говорю

как надо было сделать.

 

Я перестану себя так вести.

Только не пойму какое поведение должно прийти на смену старого.

А еще представляю какой будет вокруг бедлам,

и какое у меня будет внутренее напряжение от этого.

Может мне Orlika подскажет что дальше делать...

[Алесь]

Понимаете, Лиза...

Напомню вам о том, что еще Де Вега советовал искать

недостатки в тех, кого мы хотим разлюбить...

 

В семье, что стремится сохранить себя - есть нечто иное...

 

Во-первых - стремление увидеть в партнере лучшее...

 

Во-вторых - видение слабых и сильных сторон обоих

партнеров...и передача друг другу лидерства в тех

вопросах, где один из партнеров - сильнее...

[Рамина]

Наверное меня так воспитали, но мои мама и бабушка со своими мужьями

разговаривают точно также.

У них никогда не возникало конфликтов на этой почве.

Он просит ее, она его, вся жизнь из этого состоит.Я вижу что он хочет мне помочь, столько чувств вложено в его посты!

Очень немногие мужчины готовы терпеть такого типа обращение. А просьбы звучат иначе. Совсем иначе...

 

Спасибо Orlika, как-то проясняется по-немножку... слишком много на себя беру,

но делаю это только для того, чтобы все было проделано

не ахти как, а по-нормальному.

Предоставлю ему больше свободы.

Может этого действительно будет достаточно.

Я очень хорошо понимаю Вас. Желание, чтобы все было как можно лучше, есть, наверное, у каждой женщины. Но с этим надо работать. Ведь точно так же, чтобы научить ребенка делать что-то нельзя все делать за него. Ведь так он ничему не научится. Надо предоставить ему возможность, чтобы делал сам, учился. Так и с мужем. Для отношений очень вредно брать на себя ответственность за него. Свои дела, свои проблемы пусть делает сам. И сам решает, когда и что и как ему надо сделать. А мы, женщины, должны мягко, ни в коем случае не давя, тактично его направлять в нужную нам сторону. Но так, чтобы он думал, будто он сам все решает и сам принимает решения. Нам стоит всегда помнить, что муж - голова. А мы только лишь шея, на которой эта голова сидит :)

 

Я не собиралась его обижать, Боже упаси!

Просто те слова, которыми он пытается мне помочь,

я почему-то не понимаю. Ваши слова более доступны для меня.

Я вижу что он хочет мне помочь, столько чувств вложено в его посты!

Но мы, в вобщем-то, говорим одно и то же. :)

[Рамина]

Мои папа и дед не подкаблучники, т.к. последнее слово всегда за ними.

Как будет звучать синоним подкаблучника,

только применимый для женщины? -

примерная, образцовая жена? Что для женщины благо, для мужчины - вред?

Это уже дискриминация какая-то...

Существует, кроме белого и черного еще множество всяких красок. И они намного ярче, красивее и насыщеннее только белого и черного. :)

Думаю, Алесь дело не в словесности и не в залогах,

а в причине, по которой я так с ним разговариваю.

Я ее осознала, это прорыв для меня -

меня не устраивает как он делает многие вещи, я бы сделала

их намного лучше, и делаю с некоторых пор.

Поэтому я ему указываю на его упущения и говорю

как надо было сделать.

Немного об этом я написала в предыдущем посте. Указания на упущения очень обидны для мужчины. Слова похвалы намного эффективнее. Похвалить его за то, что он сделал, а потом мягко показать, как было бы еще лучше. В следующий раз он сделает все лучше Вас. И с огромным желанием. Уж поверьте мне!

Я перестану себя так вести.

Только не пойму какое поведение должно прийти на смену старого.

А еще представляю какой будет вокруг бедлам,

и какое у меня будет внутренее напряжение от этого.

Может мне Orlika подскажет что дальше делать...

Вначале, конечно, будет очень трудно. причины этого отлично описал Искатель. Но постепенно Вы привыкнете, Вам самой это очень понравится, потому что результаты не заставят себя ждать.

[Lizok]

Спасибо всем за обсуждение, за советы ,

за критику, которой я так боялась, т.к. знала что неправа.

Буду обдумывать, пытаться что-то изменить.

Надеюсь, у нас все получится.