Jump to content
Форум - Замок

Очень хочется помочь.... к чему бы это?...)


Recommended Posts

Смысл? Начинаешь говорить, получается, что провоцируешь.

 

Твой пост № 113 и выдержка из него

 

 

 

И что мы видим дальше? Посты 121, 123

Да никакой провокации!

Просто это повторялось уже не единожды. И еще будет повторяться :)

Link to post
Share on other sites
  • Replies 335
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Насколько я понимаю, практикующему психологу приходится все время сдерживать свои эмоции или, хуже того, подавлять.

Например, не реагировать на агрессию клиента, назойливые придирки, проецирование на себя всего того букета эмоций, бороться с которыми, собственно и пришел.

Эдакая профессиональная деформация.

Поэтому так важно то, о чем говорит Шаныч - о себе не забывать, иначе недолго и пересесть в место пациента, наведенные настроения никто не отменял, не говоря уже о психозах.....

Ну да..типа того...Сдерживать и подавлять. Сидишь, эдак с телефонной трубкой возле уха, слушаешь и реагируешь. Но реагируешь-то не на все, а только на свое-личное :) Поэтому , как только психолог чувствует , что реагирует и сильно, то к своему психологу надо идти, а тот в свою очередь - к своему. И вот вопрос - к кому идет отреагировать последний? Правильно! Занимается тем, что ему удовольствие приносит - кушает, пьет, спортом занимается или еще там чем приятным. По лесу гуляет, на море смотрит. Короче, восстанавливается . Иногда все достает так, что только в отпуск или смена деятельности. А в отпуске - см. выше :)))

Мне в свое время понравилась фраза одного из психотерапевтов, у которого учился лет 15 назад :" Клиент видит в вас кого угодно, только не вас! Жену, тещу, начальника, любимую собаку..." Посему, если чувствуете, что вы на что-то отреагировали, то чтобы не продолжать в таком виде консультацию, извинитесь, выйдите из комнаты, походите -подышите - порычите(из личного) - первичная вентиляция. А потом уж по-глубже разберетесь.

Link to post
Share on other sites

Сошлюсь на Юнга:

Я тоже люблю ссылаться на него)... особенно на это:

"То что вас больше всего раздражает в людях, может служить ключом к пониманию себя"

Мне в свое время понравилась фраза одного из психотерапевтов, у которого учился лет 15 назад :" Клиент видит в вас кого угодно, только не вас! Жену, тещу, начальника, любимую собаку..."

Да, да это классика...))

Кстати, если всего этого не видит, а видит именно психолога, то дело дрянь.... без переноса никуды.....)

Просто это повторялось уже не единожды. И еще будет повторяться :)

Ой будет!!

Это наша карма...((

Link to post
Share on other sites

Да никакой провокации!

Просто это повторялось уже не единожды. И еще будет повторяться :)

А что лично ты или я можем сделать, чтобы этого не повторилось? По-моему ничего, мне кажется, другие должны подумать над этим, те - кто подпитывает. )))

Link to post
Share on other sites

По-моему ничего, мне кажется, другие должны подумать над этим, те - кто подпитывает. )))

Боюсь, что тут каждый имеет свою выгоду.....
Link to post
Share on other sites

А что лично ты или я можем сделать, чтобы этого не повторилось? По-моему ничего, мне кажется, другие должны подумать над этим, те - кто подпитывает. )))

А может и не надо ничего делать? Само пройдет. :36_1_1:

Против игнора любого человека. Это я на всякий случай.

Человек это звучит гордо. :36_1_1:

Link to post
Share on other sites

А что лично ты или я можем сделать, чтобы этого не повторилось? По-моему ничего, мне кажется, другие должны подумать над этим, те - кто подпитывает. )))

Боюсь, что тут каждый имеет свою выгоду.....

Меня решили в игнор поставить?((
Link to post
Share on other sites

Меня решили в игнор поставить?((

Если бы хотели - поставили бы постов 600 назад...как минимум...
Link to post
Share on other sites

На форуме явно применена магия, я нигде так много не писала,)

 

И я тоже!

Нет, безобразие какое-то! Мне кто-нибудь рот заткнет! В конце концов!

Притамилась писать, все пальца задеревенели по клаве стучать!)))))))))

Требую жалабную книгу!!!)))))

Link to post
Share on other sites

Все жалобы на Даму Треф - в Европейский суд))

Ну, народ! Ну, народ!

Чуть-что так сразу через суд!

Умение договариватся утратили....)))))) С грустью написала я.

Link to post
Share on other sites
  • 9 months later...

Очень часто, помощь настойчиво оказывается в очень утилитарных интересах.

Как правило, неосознаваемых.

Человек , оказывающий помощь, таким образом, пытается закрыть глаза на собственные проблемы

Руководствуясь внутренним принципом "ну, если я кому-то помогаю, значит меня эти проблемы точно не касаются"

Ха...!

 

 

 

С позволения, приведу ссылку на видео коротенько "О помощи" Лазарев С.Н. с 2:29 - некий пример "помощи", к размышлению..)

 

 

 

хм...)) вот тут еще интересный момент..))

http://www.youtube.com/watch?v=oEB-vFjqc_A...feature=related

Link to post
Share on other sites

Любовь, любовь и еще раз любовь...

Стала анализировать свою ситуацию. Вот у меня сейчас тоже как бы пошел настрой на оказание помощи. Но в моем случае - это как сознательный путь вытаскивания себя из своей проблемы - эгоизма, закрытости от мира. Не то, чтобы я через силу заставляю себя даже вот помочь бабушке в трамвай подняться или улыбнуться кому-то лишний раз, а тяжело именно в том, чтобы вытащить центр внимания из внутреннего мира во внешний... То есть тоже помощь как решение внутренней личной проблемы...

А еще, поправьте меня, если я чего неправильно поняла. Из того, что вы здесь написали, я так поняла, что те, кто приходит на консультацию именно для того, чтобы измениться и меняется в процессе консультаций, именно они имеют шанс сами стать консультантами. Так? Но консультировать они, как я поняла, могут только в близкой им самим проблематике - в том, через что они сами прошли. Так? А кем осуществляется этот отбор клиентов - "судьбой" или самим консультантом? Или еще такой момент - может такое быть, что в процессе консультирования психолог, осмысляя проблему клиента, по ходу осмысляет и решает собственные проблемы. Это получается "помощь и советы себе". А помогут ли они клиенту? Может быть, его путь решения проблемы несколько отличается от того, который увидит психолог? Понятно, что есть определенная общая магистраль, но ведь у каждого человека свои особенности Пути. Как тут быть? Опять же - только интуиция в каждом конкретном случае? И как бы - направить человека на осмысление, а доосмысление и принятие решения о том, как именно ему идти - это должно быть за ним самим?

Извините, что немного не по теме...

Link to post
Share on other sites

Повторюсь, что я достаточно консервативен в этих вопросах - консультирование, психотерапия. Да, это помощь, но за деньги. Как медицинская. Но, требующая понимания, что имеем дело с тонкой материей - психикой и если хотите - с душой. Поэтому консультирование, психотерапия просто обязаны быть профессиональными. И существуют определенные критерии, по которым психолога или другого человека с подходящим образованием, можно после окончания учебы назвать психотерапевтом и пускать к людям. Потому что да, очень многие психологи решают свои проблемы за счет клиента, еще и плату за это берут. Вот, где золотое дно! :)

На консультацию не приходят для того,чтобы измениться. Приходят , чтобы облегчить, найти решение в болезненной ситуации. И не каждое консультирование направлено на изменения.

По поводу "проблематики" . Психолог, прошедший такую же проблему, ситуацию, будет со-переживать,со-чувствовать клиенту интенсивнее и глубже. Но, если его эта проблема не проработана, или хотя бы он ее не осознает, то помочь-то он поможет клиенту, но с большими своими душевными затратами.

Где-то была здесь ссылка на статью "Раненный целитель".

Да! И это заблуждение, что психолог дает решения, советы. Типа"А вот я в аналогичной ситуации!" Я считаю, да и работаю в такой парадигме - "соединить" человека с его переживаниями, научить чувствовать себя, свои , заметь - свои! эмоции и чувства. Докопаться до истинных потребностей.

Link to post
Share on other sites

Потому что да, очень многие психологи решают свои проблемы за счет клиента, еще и плату за это берут. Вот, где золотое дно! :)

Скажу откровенно - меня этот вопрос очень и очень волнует.

Потому что сам работаю консультантом, правда не чисто в психологическом направлении, а в сочетании с энергетической диагностикой и иными эзотерическими направлениями.

Но при этом не имею официального образования.

Насчет "золотого дна" - этого и близко нет, но все же - не даром.

Почему волнует.

Вероятно, мой опыт духовных прктик, в т. ч. и под руководством, подсказывает всю меру ответственности.

А наличие длительного опыта психоаналитически ориентированной терапии, благополучно завершившейся, позволяет видеть свои проблемы и минимально переностить их на клиента (не скажу не переносить вообще - так не бывает)

Но все равно волнует.

При том что имею несколько сотен очень положительных отзывов клиентов и ни одного отрицательного.

Но довольный клиент - еще не гарантия правильно проведенной работы.

Потому что психологическая работа часто сопрежена с дискомфортом клиента и переносом своего негативного состояния на терапевта. Потому что работа идет через преодоление себя - привычек, стереотипов, устоявшихся моделей поведения.

Да! И это заблуждение, что психолог дает решения, советы. Типа"А вот я в аналогичной ситуации!" Я считаю, да и работаю в такой парадигме - "соединить" человека с его переживаниями, научить чувствовать себя, свои , заметь - свои! эмоции и чувства. Докопаться до истинных потребностей.

В подавляющем большинстве случаев от тебя ждут именно решений и советов.

И приходится говорить, что-то вроде.... Ваша проблема, как мы выяснили заключается в том-то и том-то, и причины, истоки ее вот здесь и проявляет она себя активно в таких-то ситуациях, поэтому Ваша задача нарабатывать новый опыт самостоятельно на основе полученного знания. Можно указать стратегические возможные направления, но нельзя детально.

Но в реальности эта идеальная модель применяется с поправками и кое-какие советы давать приходится, потому что иначе работа станет - подавляющему большинству нужно так.

Что касается необходимости осознать свои потребности, то это верно абсолютно и у меня есть обращение к клиентам, вот скопировал...

"УВАЖАЕМЫЕ КЛИЕНТЫ!

Если Вы хотите чудесного избавления от трудностей, то Вы обратились не по адресу.

Подавляющее большинство проблем можно решить лишь при Вашем активном участии и заинтересованности.

Моя задача помочь Вам осознать, что мешает Вам быть счастливыми и успешными и найти возможные пути реализации.

Мы докопаемся до первопричин проблем и сделаем Вашу жизнь осознанной и счасливой.

Потому что знание себя послужит гарантией того, что в будущем с Вами это уже не повторится."

Почему я об этом так подробно говорю?

Меня интересует мнение профессионалов.

Многим психологам я показывал, много имею мнений и советов. Каких-то осуждений и серьезных претензий не было, но подобные взгляды людей знающих есть хоть какая-то гарантия корректности работы, ее нужности и не только субъективной...

Link to post
Share on other sites

Мы докопаемся до первопричин проблем и сделаем Вашу жизнь осознанной и счасливой.

Потому что знание себя послужит гарантией того, что в будущем с Вами это уже не повторится."

 

Очень опасное заявление...на МОЙ взгляд...

 

Вспомнилося..Купил мужик шарики воздушные..через три дня приносит их обратно..

_бракованные шарики! Верните мои деньги!!!

 

Продавец:

_Хм..А в чем причина?? Не надуваются??? Дырявые??

 

Покупатель:

-Надуваются!! Не дырявые!! Но - не радуют!!!!!

 

Слав, ДЕЛАТЬ человека счастливым нереально..Если ставить целью помощи именно то, что выделено - это засада, полнейшая и бесперспективная. На мой, может и непрофессиональный взгляд.

 

Понять закономерности - происходящего - да, ПРОЯСНИТЬ и скорректировать ЦЕЛИ человека - да, указать на причины (по возможности) повторяющихся ситуаций, которые относят человека от ЕГО цели - да,

но "делать счастливым и ГАРАНТИРОВАТЬ то, что с человеком ЭТОГО не повториться" - не слишком ли..ээ...чревато и так скать, не похоже ли это на переоценку меры ответственности своей..помощи? ))

 

Возьмем пресловутое замужество у женщин.. Хочет устроить личную жизнь...Ей хоть что меняй внешне, но если она не решит внутренний конфликт с тем -то и тем -то (вскрываем этолт конфликт) - не устроит она эту свою личную жизнь ТАК, как ей видится.

Подсказать - можем, суть конфликта выложить - можем, но выбор - меняться ли ей самой (что нелегко и трудно и мучительно) - должна она сама, и именно ЭТО решение сделает или не "сделает ее счастливой"...Гарантировать можно только одно: будете меняться - будет меняться ваша жизнь. Как меняться - подскажем, все остальное - в ваших руках.

 

Со всем (ты знаешь) уважением к тебе и токмо из дружеццких побуждений.))

Link to post
Share on other sites

Слав, ДЕЛАТЬ человека счастливым нереально..Если ставить целью помощи именно то, что выделено - это засада, полнейшая и бесперспективная. На мой, может и непрофессиональный взгляд.

Ира, ты думаешь я это не знаю???

 

Смысл такой фомулировки проложить хоть какой-то мостик между человеческими ожиданиями и тем реальным, на что они могут расчитывать...

Всегда приходится искать компромисс между идеальным и реально осуществимым.

Раньше я этот компромисс вообще не искал, но сейчас понял, что без этого никак - можно остаться при своих быть может и позитивных убеждениях, но в сугубом одиночестве.

Не рассматривай такую формулировку исключительно с позиции абсолютной правильности.

Тут есть, конечно, и какая-то реклама, как без этого...

Тот кто знает как можно без всего этого обойтись, пусть поделится опытом...

Link to post
Share on other sites

А мне хочется верить в то, что человек может стать счастливым.

Раскопать причины своего негативного отношения к жизни,

понять, почему что-то раздажает и вызывает отрицательные эмоции,

и на основе этих знаний работать над собой.

Главное знание причин, остальное дело техники.

Разумеется, стрессовые ситуации будут регулярно возникать в жизни,

но главное - научиться на них правильно реагировать.

События нейтральны - мы сами придаем им соответствующую окраску.

Очень надеюсь на то, что можно научиться управлять своими эмоциями

и окрашивать происходящие события в радужные тона.

 

Простите если не в тему: что порекомендуете почитать на тему тренировки стрессоустойчивости?

Link to post
Share on other sites

Кстати, Слав...с твоим энергозапасом ты можешь человека долго "вытягивать"...встречаться, "держать" его...

Важно понимать, что пока человек с тобой - он подсаживается на твою транслируемую ему энергию помощи (если можно так выразиться), и ему действительно КАЖЕТСЯ, что идут изменения, ему лучше, он понимает...

 

Потом, оказавшись один на один с собой - он возвращается в ту же кашу..

Это знаешь, "эффект тренинга", пока люди на тренинге - у них буквально "вышибает", они в эфории, у них резкий скачок энергии, глаза "просветляются", мозги работаеют..

 

Через меся после окончания - у 90% начинается ТАКОЙ упадок сил, что либо сваливаются в депрессуху, либо скочат на следующие какие-нибудь тренинги, за новым допингом...

 

Я долго клиента "тащить" не могу в силу ограниченных таких вот ресурсов, поэтому когда меня начинали "мотать" после консультаций (а Ир, а посмотрите, что там у меня по транзитам сегодня, а Ир, а посмотрите, я вот с немцем счас познакомилась, что мне делать, как себя вести?) - очень бюыстро скидываю человека на путь действий и включения СВОЕЙ головы, а то получается как раз то, о чем говорено-переговорено: человек нащшел халявный источник подпитки и "кушает" его большими ложками.

 

В этом плане мне проще - у меня лимит ограниченный, мне физически сразу плохо становится, если где "перекачала" лишнего.

Link to post
Share on other sites

Ира, ты думаешь я это не знаю???

 

Смысл такой фомулировки проложить хоть какой-то мостик между человеческими ожиданиями и тем реальным, на что они могут расчитывать...

Всегда приходится искать компромисс между идеальным и реально осуществимым.

Раньше я этот компромисс вообще не искал, но сейчас понял, что без этого никак - можно остаться при своих быть может и позитивных убеждениях, но в сугубом одиночестве.

Не рассматривай такую формулировку исключительно с позиции абсолютной правильности.

Тут есть, конечно, и какая-то реклама, как без этого...

Тот кто знает как можно без всего этого обойтись, пусть поделится опытом...

 

"Судьбу нельзя изменить, но можно с ней - подружиться"

 

как тебе такой рекламный слоган? )))

Link to post
Share on other sites

Кстати, Слав...с твоим энергозапасом ты можешь человека долго "вытягивать"...встречаться, "держать" его...

Важно понимать, что пока человек с тобой - он подсаживается на твою транслируемую ему энергию помощи (если можно так выразиться), и ему действительно КАЖЕТСЯ, что идут изменения, ему лучше, он понимает...

Знаю, Ир...

Поэтому могу дать авансом, чтобы поддержать, если вижу что ситуация хреновая, но недолго.

Потом канал закрываю сознательно.

И тут начинается самое сложное.... масса претензий и разочарований.... и нужно через это пройти, спокойно, очень уравновешенно, позволяя другому проявить любые эмоции (тут он на тебя проецирует свое личное!... важно понять что именно...). Тебя обвиняют во всех смертных грехах и это хорошо, потому что человек наконец-то раскрылся и пошли настоящие эмоции.... Именно тут на пике личных эмоций обычно и находится разрешение вопроса. Как правило, бывает так.

Link to post
Share on other sites

"Судьбу нельзя изменить, но можно с ней - подружиться"

 

как тебе такой рекламный слоган? )))

Нравится...)

Задумался...))

Слава, я знаю, что все это ты знаешь, я ж не учу...

я просто высказываю свои мысли...

Ира, побольше таких мыслей!

Потому что это я знаю, а другое нет...а ты человек с опытом и достаточно бескомпромиссный и здесь это ценно...)

Мне нужны самые разные взгляды со стороны, пусть парадоксальные, пусть ошибочные, но позволяющие иначе взглянуть на ситуацию.

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

×
×
  • Create New...