Jump to content
Форум - Замок

Системные расстановки по Хеллингеру.


Recommended Posts

Если бы еще понять что он хотел этим сказать....

Самое первое ощущение негативное...

Но я вижу как минимум, два уровня толкования - оба разные....

Я думаю, что слово переведенное как "совесть" подразумевает то, что можно назвать "Супер-Эго", "коллективное нечто:) " , "эгрегор" , культурные и национальные традиции и т.д. Поэтому-то Хеллингер и пришел к такой технике - проявление индивидуального на фоне коллективного(семейного).

Link to post
Share on other sites
  • Replies 717
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Posted Images

он наверное хотрел сказать, что чувством совести, можно убить человека, который ни в чем не виновен. Ето так называемое, раз тебе стыдно, значит ты виноват.

А ето совсем не так, чувстом совести часто манипулируют, и некоторые люди подвержены и могут попасть в умело расставленную ловушку.Невинный человек может всю жизнь себе испортить.

Link to post
Share on other sites

Начал читать...

Как вам нравится вот это

Поэтому вскоре мне стало ясно, что те священные цели, которые приписывают совести как некой моральной инстанции, есть цели одной изолированной группы, стремящейся с помощью совести обосновать свое превосходство над другими группами, со всеми негативными последствиями

То что Хеллингер здесь называет совестью не имеет к совести как таковой никакого отношения.

Здесь это некие убеждения, сфрмированные в пределах группы.

Совесть - понятие индивидуальное, а не груповое, это же скорее мораль.

А еще точнее - влияние группового эгрегора.

Нельзя уж никак ставить знак равенства между содержанием будхического тела отдельного человека (что и содержит ценности, совесть) и групповой моралью.

Link to post
Share on other sites

Далее он рассмативает взаимоотношения агрессора и жертвы и определяет условия когда их отношения смогут вновь уравновеситься (т. е. бывшая "жертва" наносит вред бывшему "агрессору" - они меняются ролями)

Только когда оба, и виновный, и его жертва, были в равной степени злы, одинаково много потеряли и одинаково много выстрадали, они снова оказываются в равном положении. Только тогда между ними возможно примирение, и они снова могут делать друг другу добро. Или мирно расстаться, если ущерб и боль были слишком велики.

Но это справедливо только для людей равного эволюционного уровня.

Более "высокоуровневый" даже много претерпев, все равно не станет жертвой.

Схема рассмотренная Хеллингером представляется слишком линейной, попросту упрощенной.

Link to post
Share on other sites

Подменой назревшего столкновения служит и прощение, если оно лишь прикрывает и отсрочивает конфликт, вместо того чтобы разрешить его.

Особенно пагубное влияние оказывает такое прощение, когда жертва отпускает виновному грехи, как будто у нее есть на это право. Для того чтобы состоялось настоящее примирение, невиновный не только имеет право на возмещение ущерба и искупление, он еще и обязан этого потребовать. А виновный не только обязан отвечать за последствия своего поступка, он еще и имеет на это право.

И это далеко не бесспорно...

Получается что нельзя просто простить без возмещения ущерба???

Link to post
Share on other sites

Хеллингер много пишел о полном безоговорочном принятии своих родителей.

А если родители алкоголики, садисты и т. д. и т. п.?

Как тогда будет происходить развитие, эволюционирование, если мы своим детям будем передавать те же ценности по роду?

Принятие родителей и принятие их ценностей далеко не одно и то же...

Более того, думаю, что накопление негатива по роду может быть прервано именно кем-то кто изберет иной путь, совершит коренной поворот, кто изменит систему ценностей рода......

Link to post
Share on other sites

может попробовать прочесть всю книгу? ))

Как видишь прочитал...

Вопросов появилось много.

В книге очень много хороших полезных психологических советов.

Но сам дух книги мне не близок.....

Link to post
Share on other sites

Хеллингер много пишел о полном безоговорочном принятии своих родителей.

А если родители алкоголики, садисты и т. д. и т. п.?

Как тогда будет происходить развитие, эволюционирование, если мы своим детям будем передавать те же ценности по роду?

нужно научиться отделять человека от его слабостей (ценностей(?)). Если сын отвергает отца, таким образом он становится выше его в иерархии. Система (коллективная совесть) этого допустить не может. У сына будут проблемы с распространением в обществе. Возможно и его система "принудительно" поставит ниже отца. Я наблюдал так же случаи, когда уже сын сына ни во что не ставит отца. Таким образом он как бы возвращает ему его же ситуацию.

 

Принятие родителей и принятие их ценностей далеко не одно и то же...

Более того, думаю, что накопление негатива по роду может быть прервано именно кем-то кто изберет иной путь, совершит коренной поворот, кто изменит систему ценностей рода......

выбирай иной путь, но родителей почитай таких, которых ты заслужил. Именно такие "непутёвые" родители смогли дать тебе толчок для развития. Толчок может быть дан даже постоянным видением перед собой отрицательного примера. И за это можно поблагодарить.

Не было бы этих родителей - не было бы ребёнка.

Link to post
Share on other sites

Как видишь прочитал...

Вопросов появилось много.

и это хорошо ))

когда встаёшь на путь ученика, то есть потенциал для развития. На каждый вопрос у вселенной есть ответ. Нужно только находиться в постоянном принятии информации.

 

В книге очень много хороших полезных психологических советов.

Но сам дух книги мне не близок.....

это закономерно. Там много такого, что противоречит моральным установкам современного общества, но Хеллингер обращается к той части подсознания, которая не солжет. Сам человек может себя уговорить на своё видение, но его заместитель (его личной совести) не покривит правдой.
Link to post
Share on other sites

Подменой назревшего столкновения служит и прощение, если оно лишь прикрывает и отсрочивает конфликт, вместо того чтобы разрешить его.

Особенно пагубное влияние оказывает такое прощение, когда жертва отпускает виновному грехи, как будто у нее есть на это право. Для того чтобы состоялось настоящее примирение, невиновный не только имеет право на возмещение ущерба и искупление, он еще и обязан этого потребовать. А виновный не только обязан отвечать за последствия своего поступка, он еще и имеет на это право.

И это далеко не бесспорно...

Получается что нельзя просто простить без возмещения ущерба???

речь тут идет о прощении такого рода "я то тебя прощаю, но Бог всё видит, он разберётся". Как будто человек выше Бога. Или его милость выше Божественной.

 

Кроме того, в таких ситуациях баланс нарушается. Образуется кармический узел. Чтоб выравнять баланс проще простого не только попросить прощения, но и поинтересоваться, как я могу компенсировать потерю. Большинство людей не думает о том, как возместить потерю, а думает какую придумать причину, чтоб не подпасть под раздачу. Часто слышнаы такие возгласы "я же попросил у тебя прощения! Чего ты ещё от меня хочешь?".

Link to post
Share on other sites

Начал читать...

Как вам нравится вот это

 

То что Хеллингер здесь называет совестью не имеет к совести как таковой никакого отношения.

Здесь это некие убеждения, сфрмированные в пределах группы.

Совесть - понятие индивидуальное, а не груповое, это же скорее мораль.

А еще точнее - влияние группового эгрегора.

Нельзя уж никак ставить знак равенства между содержанием будхического тела отдельного человека (что и содержит ценности, совесть) и групповой моралью.

как бы к общему знаменателю прийти ((невозможно оперировать терминами из разных источников ((

Link to post
Share on other sites

Далее он рассмативает взаимоотношения агрессора и жертвы и определяет условия когда их отношения смогут вновь уравновеситься (т. е. бывшая "жертва" наносит вред бывшему "агрессору" - они меняются ролями)

Только когда оба, и виновный, и его жертва, были в равной степени злы, одинаково много потеряли и одинаково много выстрадали, они снова оказываются в равном положении. Только тогда между ними возможно примирение, и они снова могут делать друг другу добро. Или мирно расстаться, если ущерб и боль были слишком велики.

Но это справедливо только для людей равного эволюционного уровня.

Более "высокоуровневый" даже много претерпев, все равно не станет жертвой.

Схема рассмотренная Хеллингером представляется слишком линейной, попросту упрощенной.

 

проста как закон кармы. Пока сам, на своей шкуре не поймешь как другому человеку сделал больно..... только тогда весы замрут на нулевой точке.

Link to post
Share on other sites

нужно научиться отделять человека от его слабостей (ценностей(?)). Если сын отвергает отца, таким образом он становится выше его в иерархии. Система (коллективная совесть) этого допустить не может. У сына будут проблемы с распространением в обществе. Возможно и его система "принудительно" поставит ниже отца. Я наблюдал так же случаи, когда уже сын сына ни во что не ставит отца. Таким образом он как бы возвращает ему его же ситуацию.

 

 

 

выбирай иной путь, но родителей почитай таких, которых ты заслужил. Именно такие "непутёвые" родители смогли дать тебе толчок для развития. Толчок может быть дан даже постоянным видением перед собой отрицательного примера. И за это можно поблагодарить.

Не было бы этих родителей - не было бы ребёнка.

Нет, Валера!

 

Я согласен со Славой!

 

Все чаще и чаще жизнь/карма ставит перед людьми

задачи отрицания традиционного пути...

 

Мы имеем прекрасные примеры из прошлого....

Например - Будда Шакьямуни...

 

Не вижу я за что благодарить отца-алкоголика...

отца-наркомана...отца-преступника...

 

И очень часто задача детей в таких семьях именно отринуть

путь отца и пойти собственным...создавая новый эгрегор...

 

Да...большинство религий говорит - почитай родителей...

Но этот завет с точки зрения кармы - не абсолютен...

и если отец несет семье и Миру негатив - должен получить

негатив в ответ...

 

Чтобы не нести темную карму дальше - нужно простить

и отпустить плохих родителей...если позволяет достаток

- как-то поддерживать их материально...но и не более...

 

Нужно учреждать новый семейный и родовой эгрегор

и учить своих потомков Свету...

Link to post
Share on other sites

Но это справедливо только для людей равного эволюционного уровня.

Более "высокоуровневый" даже много претерпев, все равно не станет жертвой.

Схема рассмотренная Хеллингером представляется слишком линейной, попросту упрощенной.

 

 

проста как закон кармы. Пока сам, на своей шкуре не поймешь как другому человеку сделал больно..... только тогда весы замрут на нулевой точке.

Чаще всего - да...карма гласит именно это...

 

Но нередко - можно осознав свои грехи

- начать творить добро другим людям...и этим

- значительно уменьшить кармическое возмещение...

если не полностью его отменить...

Link to post
Share on other sites

проста как закон кармы. Пока сам, на своей шкуре не поймешь как другому человеку сделал больно..... только тогда весы замрут на нулевой точке.

Вот такое "простое" понимание кармы и создало ей дурную славу.... - как "око за око"

Это я и называл линейным, упрощенным пониманием.

Пример....

Если один человек убил другого, то это совсем не означает что впоследствии он тоже будет убит - "чтобы вернуть весы к нулевой точке"

Смысл кармы - развитие, а не не наказание.

Если совершивший убийство совершит эволюционный скачок в своем развитии (а так бывает!), то воздаяние на уровне физического ответного удара для него бесполезно.

Это ему ничего не даст.

Воздействие должно быть на уровне актуальных ценностей.

Для такого развившегося человека муки совести - анахатный уровень - гораздо эффективнее, чем физическое воздействие - муладхарный уровень.

Так вот Хеллингер совершенно не учитывает что люди развиваются и в разные периоды свой жизни могут отличаться от себя прежнего больше чем от другого.

А мне как-то ближе эволюционный подход....

Link to post
Share on other sites

Вот такое "простое" понимание кармы и создало ей дурную славу.... - как "око за око"

Это я и называл линейным, упрощенным пониманием.

Пример....

Если один человек убил другого, то это совсем не означает что впоследствии он тоже будет убит - "чтобы вернуть весы к нулевой точке"

Смысл кармы - развитие, а не не наказание.

Если совершивший убийство совершит эволюционный скачок в своем развитии (а так бывает!), то воздаяние на уровне физического ответного удара для него бесполезно.

Это ему ничего не даст.

Воздействие должно быть на уровне актуальных ценностей.

Для такого развившегося человека муки совести - анахатный уровень - гораздо эффективнее, чем физическое воздействие - муладхарный уровень.

если убил - обязательно будет убит ))) более того, боль матери, которая потеряла сына настигнет его и ему придётся родится матерью, которая потеряет сына. И боль детей, которые потеряли отца его тоже настигнет. Он будет вынужден родится ребёнком, который потеряет отца..... и боль начальника ....и боль жены. Мы живём создавая круги хорошего и круги плохого сами того не сознавая. Ты говоришь о единичной реинкарнации.

 

Так вот Хеллингер совершенно не учитывает что люди развиваются и в разные периоды свой жизни могут отличаться от себя прежнего больше чем от другого.

А мне как-то ближе эволюционный подход....

ты так говоришь, как будто Хеллингер направляет расстановку ))) Хеллингер всего лишь расставляет людей в зале. Движет ими другая сила, которой твои понятия о карме и муладхаре побоку. С нею фигушки договоришся и ничего ей не объяснишь про понятия справедливости..... если не примешь её понимание основанное на любви. И тогда в расстановке возможно примирение. Настоящее, на уровне души, а не на уровне логики.

Link to post
Share on other sites

если убил - обязательно будет убит ))) более того, боль матери, которая потеряла сына настигнет его и ему придётся родится матерью, которая потеряет сына. И боль детей, которые потеряли отца его тоже настигнет. Он будет вынужден родится ребёнком, который потеряет отца..... и боль начальника ....и боль жены. Мы живём создавая круги хорошего и круги плохого сами того не сознавая. Ты говоришь о единичной реинкарнации.

Один раз накосячил, всю "жизнь" носом тыкать будут...

Валер, не многовато? :)) Расплата сильнее проступка...?

Link to post
Share on other sites

Чаще всего - да...карма гласит именно это...

 

Но нередко - можно осознав свои грехи

- начать творить добро другим людям...и этим

- значительно уменьшить кармическое возмещение...

если не полностью его отменить...

мои источники гласят, что есть карма подобная незастывшему гипсу. Если человек что-то сделал неумышленно, то своими поступками и осознанием он может подправить довольно многое. Если же он совершил действие умышленно, то гипс застыл. Механизм уже запущен и отменить его не может никто.

Link to post
Share on other sites

Один раз накосячил, всю "жизнь" носом тыкать будут...

Валер, не многовато? :)) Расплата сильнее проступка...?

всю жизнь? я не говорил всю жизнь ))) впереди вечность. Именно из-за этого человек вынужден рождаться вновь и вновь, чтоб догнать эти круги. Как хорошие, так и плохие.

 

Расплата сильнее проступка. Поэтому имеет смысл делать хорошие поступки, тогда расплата понравится.

Link to post
Share on other sites

Вот такое "простое" понимание кармы и создало ей дурную славу.... - как "око за око"

Это я и называл линейным, упрощенным пониманием.

Пример....

Если один человек убил другого, то это совсем не означает что впоследствии он тоже будет убит - "чтобы вернуть весы к нулевой точке"

Смысл кармы - развитие, а не не наказание.

Если совершивший убийство совершит эволюционный скачок в своем развитии (а так бывает!), то воздаяние на уровне физического ответного удара для него бесполезно.

Это ему ничего не даст.

Воздействие должно быть на уровне актуальных ценностей.

Ну и где ж оно развитие? Если закон кармы, как ты говоришь в примитивном его понимании, дал человеку такого отца, которым он сам когда то был, но человек не хочет принять этот дар. Он отвергает такие законы. Где же тут осознание на анахатном уровне ))) ? Это означает, что человек не согласен с такими законами. Где же тут развитие? Уже в этой жизни система будет ему давать новые и новые уроки для осознания своего поведения. В виде детей, которые будут указывать на этот недостаток или в виде отношений с начальством (отец олицетворяет иерархию и если человек нарушает главный принцип - кто первый пришёл в систему , тот главнее, то что уж говорить об обществе).

Link to post
Share on other sites

Все чаще и чаще жизнь/карма ставит перед людьми

задачи отрицания традиционного пути...

 

Мы имеем прекрасные примеры из прошлого....

Например - Будда Шакьямуни...

То есть ты считаешь, что Будда хулил отца? Что Будда был не в состоянии поблагодарить своего отца за то, что он дал миру такого человека как Будда?)))

я уже ему благодарен. Только за одно это. Даже если его отец был пьяницей (у меня информации на этот счёт нет никакой).

 

Не вижу я за что благодарить отца-алкоголика...

отца-наркомана...отца-преступника...

 

Чтобы не нести темную карму дальше - нужно простить

и отпустить плохих родителей...если позволяет достаток

- как-то поддерживать их материально...но и не более...

а поблагодарить слабо? )) Хотя бы за то, что такие непутёвые родители забацали "тебя", такого путёвого. Вокруг особи мужского пола (да и женского) столько желающих душ порхает получить реинкарнацию, чтоб получить возможность развиться духовно.... можно только представить.

 

 

 

И очень часто задача детей в таких семьях именно отринуть

путь отца и пойти собственным...создавая новый эгрегор...

да кто же против, путь отца можно и отринуть, но самого то отца зачем?

 

Нужно учреждать новый семейный и родовой эгрегор

и учить своих потомков Свету...

Это уж как получится.. исходя из собственных представлений о Свете. Дети это живые письма в будущее. Вот они и покажут... в первом приближении.
Link to post
Share on other sites

То есть ты считаешь, что Будда хулил отца? Что Будда был не в состоянии поблагодарить своего отца за то, что он дал миру такого человека как Будда?)))

я уже ему благодарен. Только за одно это. Даже если его отец был пьяницей (у меня информации на этот счёт нет никакой).

Странная у тебя логика...так и ишушая негатив...

 

Отказ от родового Пути...

 

Напомню...что Шакьямуни - родился в семье раджи...

 

И пренебрег требованием отца стать правителем...

 

а поблагодарить слабо? )) Хотя бы за то, что такие непутёвые родители забацали "тебя", такого путёвого. Вокруг особи мужского пола (да и женского) столько желающих душ порхает получить реинкарнацию, чтоб получить возможность развиться духовно.... можно только представить.

Ну конечно...

Поблагодарить за жизнь в нищете и издевательствах

и рождение чаще всего - с букетом болезней...

 

да кто же против, путь отца можно и отринуть, но самого то отца зачем?

А я разве предлагал отринуть отца?

Хотя порой - и это - необходимо...

Это уж как получится.. исходя из собственных представлений о Свете. Дети это живые письма в будущее. Вот они и покажут... в первом приближении.

Link to post
Share on other sites

мои источники гласят, что есть карма подобная незастывшему гипсу. Если человек что-то сделал неумышленно, то своими поступками и осознанием он может подправить довольно многое. Если же он совершил действие умышленно, то гипс застыл. Механизм уже запущен и отменить его не может никто.

Кармическая астрология учит, что карма не есть ответ на 1 предыдущее воплощение...

а есть некая сумма накопленного кармического опыта во всех инкарнациях, которая

предстоит усовершенствованию в этой инкарнации...

Link to post
Share on other sites

Как видишь прочитал...

Вопросов появилось много.

В книге очень много хороших полезных психологических советов.

Но сам дух книги мне не близок.....

Я прочла несколько страниц и почувствовала отбор энергии от нижних чакр. Значит, лично мне эта книга вредна, и я её читать не буду.
Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

×
×
  • Create New...