Котёнок Posted April 5, 2011 Share Posted April 5, 2011 Почетче - это как? В каждом конкретном случае - это индивидуально. Тем более - я готов обсуждать любые вопросы, если они не уходят в прогностику... Возможно. Но я - седой брюнет...а не блондинка. Именно по-этому я вам и говорю - мы с вами друг друга не понимаем. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Maria Mirabella Posted April 5, 2011 Share Posted April 5, 2011 Уйти от обсуждения - проще... Я изложил свое кредо. И вместо аргументированных предложений или рассказа - чем именно тебе такая форма неудобна - ты предлагаешь уйти. Так, конечно, - проще. Извини, я просто не ощущаю место для стыковки твоих идей и моих... Почетче - это как? В каждом конкретном случае - это индивидуально. Почетче - это почетче. Обсуждаемые темы: 1. Мое предназначение. Профессиональные аспекты - да нет??? 2. Переживание эмоционального дискомфорта. Смысложизненные ориентации - да-нет??? Возрастные кризисы?? Кризисы длиною в жизнь??? 3. Гармонизация межличностных отношений Кроме прогнозов на будущее. Типа того... Тебе тут лучше знать, что конкретно ты готов обсуждать, а что - нет... И про болезни тоже надо уточнить: обсуждаешь или нет.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алесь Posted April 5, 2011 Author Share Posted April 5, 2011 Котенок. Что вы этим имели сказать? Почетче - это как? В каждом конкретном случае - это индивидуально. Тем более - я готов обсуждать любые вопросы, если они не уходят в прогностику... Возможно. Но я - седой брюнет...а не блондинка. Именно по-этому я вам и говорю - мы с вами друг друга не понимаем. . И на будущее...Прошу вас выражаться конкретнее. Иначе - буду просто игнорировать ваши загадки Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Maria Mirabella Posted April 5, 2011 Share Posted April 5, 2011 И еще я считаю, что начиная работать с человеком, нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО запрашивать его фото хотя бы себе на ящик.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Котёнок Posted April 5, 2011 Share Posted April 5, 2011 Котенок. Что вы этим имели сказать? Почему нельзя применить индивидуальный подход к блондинке?Тем более если есть готовность обсуждать любые вопросы? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алесь Posted April 5, 2011 Author Share Posted April 5, 2011 Извини, я просто не ощущаю место для стыковки твоих идей и моих...Но повод ли это - неаргументировать свои заявления?Или ты считаешьэто - аргументация? С клиентом нужно говорить на ЕГО языке. Это вообще святое. Почетче - это почетче. Обсуждаемые темы: 1. Мое предназначение. Профессиональные аспекты - да нет??? 2. Переживание эмоционального дискомфорта. Смысложизненные ориентации - да-нет??? Возрастные кризисы?? Кризисы длиною в жизнь??? 3. Гармонизация межличностных отношений Кроме прогнозов на будущее. Типа того... Тебе тут лучше знать, что конкретно ты готов обсуждать, а что - нет... Прости...но возник чисто "есевский"...т.е. абсолютно иррациональный ворос - А зачем? Но в принципе - инициатива должна быть наказуема - исполнением. Как смотришь на то, чтобы написать проектик такого...и мы, как у нас принято, после всеобщего обсуждения - возможно и примем... И про болезни тоже надо уточнить: обсуждаешь или нет..Тут как и с прочей конкретикой...Когда это все начиналось - в консультациях принимали участие и Снежная и Омега, которая прилично знала мед-астрологию... до и прогност, как все шестопаловцы, - была крепкий. На мой взгляд - правила более-менее описывают основное... Конкретизировав их - мы создадим проблему на будущее... например придет к нам человек со знаниями в мед-астрологии... а его услуги - вычеркнуты...и уйдет... А так - мы оставляем себе простор для развития. Если у нас появятся те, кто готовы заниматься прогностикой, я и ее с удовольствием добавлю в список разрешенных вопросов... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алесь Posted April 5, 2011 Author Share Posted April 5, 2011 И еще я считаю, что начиная работать с человеком, нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО запрашивать его фото хотя бы себе на ящик..СОгласен. Но не все готовы его предоставить честно. А создавать ситуацию, где человек решает - врать или не врать - на мой взгляд не этично. Но внести такой пункт в правила на уровне рекомендуемой опции - сделаем. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алесь Posted April 5, 2011 Author Share Posted April 5, 2011 Почему нельзя применить индивидуальный подход к блондинке? Тем более если есть готовность обсуждать любые вопросы? Еще раз для блондинки: 1. Я вам не верю!!! 2. Исходя из п№1 - мы не можем понять друг друга. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Котёнок Posted April 5, 2011 Share Posted April 5, 2011 Еще раз для блондинки: 1. Я вам не верю!!! 2. Исходя из п№1 - мы не можем понять друг друга. Всё гениальное - просто!У меня нет больше вопросов. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Maria Mirabella Posted April 5, 2011 Share Posted April 5, 2011 Как смотришь на то, чтобы написать проектик такого...и мы, как у нас принято, после всеобщего обсуждения - возможно и примем... Проектик то написать можно... Но процессы, главная задача которых состоит "в расширении горизонтов и уровней видения человеком самого себя", мне лично не интересны. Я предпочитаю движение вглубь, а не вширь. И, на мой взгляд, главная задача консультирования состоит в создании условий для разрешения проблемы, а не в том, чтобы дать человеку как можно больше информации о нем самом. Но не все готовы его предоставить честно. А создавать ситуацию, где человек решает - врать или не врать - на мой взгляд не этично. Это я не могу принять, потому что по-прежнему считаю гораздо более неэтичным консультирование человека, которого в глаза не видел. А какую уж он там фотку пришлет - это на его совести. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алесь Posted April 6, 2011 Author Share Posted April 6, 2011 Проектик то написать можно... Но процессы, главная задача которых состоит "в расширении горизонтов и уровней видения человеком самого себя", мне лично не интересны. Я предпочитаю движение вглубь, а не вширь. Плохо, что про горизонты ты прочитала и остановилась...А ведь я и про уровни написал... И, на мой взгляд, главная задача консультирования состоит в создании условий для разрешения проблемы, а не в том, чтобы дать человеку как можно больше информации о нем самом.Очень философский может получиться диспут.Ты, т.е. психология - хочешь дать человеку "рыбу"... А я, т.е. астрология - стараюсь дать человеку "удочку". Может по-этому среди психологов так мало удачных!? Это я не могу принять, потому что по-прежнему считаю гораздо более неэтичным консультирование человека, которого в глаза не видел. А какую уж он там фотку пришлет - это на его совести. Т.е. - ты предпочитаешь перевесить проблему ан кверента.А у него и своих проблем - выше крыши... Посмотри на себя...на Котенку...вы не то, что фото... вы даже аватарки ен вывесили...А котенок - так и имя свое не смотря на почти 1000 постов - не согласилась озвучить... И не более 5 человек, из прошедших через Консультации, - сочли себя настолько своими на форумее, что познакомили форумчан со своими фото. Это очень симптоматично... Люди приходят с проблемами...и не очень хотят, чтобы об этих проблемах - узнал кто-то знакомый... А многие боятся(и вполне справедливо) - попасть под энергетическое воздействие по фото...Не мое конечно... и не Славино...или Сашино...а просто...для некоторых из них - опасно даже просто неприязненного взгляда на фото... Теперь вот еще что... Слава - очень удачно считывает инфу с фоток...я - по-слабее... Но я достаточно удачно считываю по текстам энергетику человека... не эмоционального фона(что могут почти все) а именно энергетики... вплоть - до энергий отдельных планет... Я долгое время консультировал - как ты советуешь...с обязательным фото...и имел возможность - это неоднократно проверить. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Снежная Posted April 6, 2011 Share Posted April 6, 2011 Посмотри на себя...на Котенку...вы не то, что фото... вы даже аватарки ен вывесили...А котенок - так и имя свое не смотря на почти 1000 постов - не согласилась озвучить... Давно заметила и кстати, такой подход мне крайне не симпатичен. Пришли на форум, включились в беседу - молодцы! Но форум не только для бесед о себе любимых, ещё существует и свод правил. И на мой взгляд, если ты собрался здесь задержаться, а тем более пришёл за консультацией, то одно из правил хорошего тона на форуме наличие у юзера аватара, подписи, имени, особенно для тех, кто позиционирует себя как эстетов. Конечно, все эти: имена, аватары, подпись не обязательны, но по-моему - это показатель отношения к другим людям, показатель прежде всего внутренней культуры. Алесь, астрологам при дистанционной консультации достаточно настоящих ФИО того, кого консультируют, фото не обязательно. Но вот не видела ни одной темы (в астрологии), кто бы нормально представился, раз так хочет решения своих проблема. Ну вы сами раскиньте мозгами, на кого Алесь составляет гороскоп?! На Зайчат, да на Котят. Бред полнейший. И всё это говорит о неуважении к титаническому труду Алеся. А то только астролог должен то, астролог должен сё, а консультируемый типа не в теме, ещё и говори с ним на его языке. Астрологи говорят на языке чайников в гламурных журналах когда составляют гороскоп на неделю всем знакам под одну общую гребёнку. Единственное, чем я могу помочь, уж если консультируемым будет совсем не понять, что им сказал Алесь, переведу на язык чайников. Но по мне так Алесь довольно понятно расставляет всё акценты над терминами, чтобы было понятно даже тем, кто с астрологией никогда не сталкивался. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Irishka Posted April 6, 2011 Share Posted April 6, 2011 И еще. С клиентом нужно говорить на ЕГО языке. Это вообще святое. А мне кажется наоборот.. Это человек приходит к астрологу за консультацией, а не наоборот. Т.е. сам человек должен понять подходит ли ему данный астролог, стиль в котором он работает, совместимы ли они. И сделать вывод- продолжать или нет. Также кстати обстоит дело и с врачами. Если я вижу, что я не понимаю врача, недоверяю ему по каким-либо причинам, я его меняю.. И как это астролог может подстроиться под каждого? это же нереально. Это ведь не детский сад, в котором воспитатель должен учитывать характер и особенности всех детей..Взрослый человек тем и отличается от Невзрослого, что должен сам постараться для собственного спасения и вот тут как раз Ваша мысль о том, что страждущий )) должен сам для начала очертить круг своих проблем - мне кажется очень здравой Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Maria Mirabella Posted April 6, 2011 Share Posted April 6, 2011 Ты, т.е. психология - хочешь дать человеку "рыбу"... А я, т.е. астрология - стараюсь дать человеку "удочку". Я прежде всего не хочу учить голодных людей ловить рыбу. А то ведь и оконфузиться можно... Пока учитель учил, ученик с голоду помер... Очень философский может получиться диспут. Ага. Может. Но после подобных грубых и необоснованных выпадов не получится: Может по-этому среди психологов так мало удачных!? Терпеть нет желания, доказывать, что психология - не верблюд нет смысла, а в манере: "Сам дурак", я не общаюсь. Извини. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алесь Posted April 6, 2011 Author Share Posted April 6, 2011 Я прежде всего не хочу учить голодных людей ловить рыбу. А то ведь и оконфузиться можно... Пока учитель учил, ученик с голоду помер... Ага. Может. Но после подобных грубых и необоснованных выпадов не получится: Терпеть нет желания, доказывать, что психология - не верблюд нет смысла, а в манере: "Сам дурак", я не общаюсь. Извини. Я вам предлагап - вместе подумать.Вы - предпочли перевести на личности. Жаль. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Maria Mirabella Posted April 6, 2011 Share Posted April 6, 2011 Вы - предпочли перевести на личности. Отнюдь. Я к Вашей личности не прикасалась, ибо не позволяла себе ничего оскорбительного в адрес астрологии... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Cancer Posted April 6, 2011 Share Posted April 6, 2011 мда..я уже запуталась в причине дискуссии, но одно точно чувствую - она как-то перешла именно на личности Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Котёнок Posted April 6, 2011 Share Posted April 6, 2011 прения сторон уже закончились?? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iskatel-0 Posted April 6, 2011 Share Posted April 6, 2011 мда..я уже запуталась в причине дискуссии, но одно точно чувствую - она как-то перешла именно на личностиИ я это чувствую.... уже не в первый раз....Не стоит этого делать. Личных проблем не решит, а тему завалим... Подходы психологические и астрологические очень разные, в основе своей разные Вы сейчас говорите на разных языках. Но Алесь делает шаги навстречу, пытаясь разобраться, а ты, Оля жестко стоишь на своем, сказал бы даже агрессивно. Тут вообще трудно будет найти общий язык в рамках концепций - у психологии и астрологии они почти несовместимы. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Котёнок Posted April 6, 2011 Share Posted April 6, 2011 Алесь Очень философский может получиться диспут. Ты, т.е. психология - хочешь дать человеку "рыбу"... А я, т.е. астрология - стараюсь дать человеку "удочку". Может по-этому среди психологов так мало удачных!? Искатель Но Алесь делает шаги навстречу, пытаясь разобраться, а ты, Оля жестко стоишь на своем, сказал бы даже агрессивно. Агрессивные шаги навстречу заметны со стороны Алеся ,на мой взгляд. И извинений не последовало. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алесь Posted April 6, 2011 Author Share Posted April 6, 2011 Отнюдь. Я к Вашей личности не прикасалась, ибо не позволяла себе ничего оскорбительного в адрес астрологии...Вот чего не оскорблял - так психологии.Я писал: Может по-этому среди психологов так мало удачных!?Вам это скажу не только я, а и многие другие. Проблема - в понимании конкретными людьми, считающими себя психологам - предмета и метода этой науки. И психология - тут не при чем. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Maria Mirabella Posted April 6, 2011 Share Posted April 6, 2011 Вам это скажу не только я, а и многие другие. А я и "многие другие" опровергнут этот тезис. Но вряд ли нам стоит ломать копья на эту тему. Вы же за конструктивный диалог... Проблема - в понимании конкретными людьми, считающими себя психологам - предмета и метода этой науки. Вильгельм Вундт считал предметом психологии сознание, а методом - эксперимент, Джон Уотсон считал предметом психологии поведение, а методом - объективное наблюдение, Зигмунд Фрейд считал предметом психологии бессознательное, а методом психоанализ... и т.д., и т.д. согласно истории психологии... Кого же из них записать в неудачники исходя из его взглядов на предмет и метод психологии? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алесь Posted April 6, 2011 Author Share Posted April 6, 2011 И я это чувствую.... уже не в первый раз.... Не стоит этого делать. Личных проблем не решит, а тему завалим... Подходы психологические и астрологические очень разные, в основе своей разные Вы сейчас говорите на разных языках. Но Алесь делает шаги навстречу, пытаясь разобраться, а ты, Оля жестко стоишь на своем, сказал бы даже агрессивно. Тут вообще трудно будет найти общий язык в рамках концепций - у психологии и астрологии они почти несовместимы. Слав. А может все-таки иначе? Речь идет о марксистско-материалистической концепции психологии. Представители западной психологии...Юнг, Асаджиоли, Фром и многие другие - прекрасно работали...используя обе техникию Так-что - нет несовместимости...разве что - в нашей личной идеологии. И это - не мое личное мнение... Юнг писал: - Так как я психолог, я особенно интересуюсь тем особым светом, который проливает гороскоп на определенные сложности характера. В случаях трудного психологического диагноза я обычно обращаюсь к гороскопу, чтобы получить дополнительную точку зрения с некоторой иной стороны. Должен сказать, что я очень часто обнаруживаю, что астрологические данные проливают свет на определенные моменты, которые иначе я не смог бы понять. А теперь - Гроф: - По иронии судьбы, когда после многолетних безуспешных усилий я наконец нашел средство, дающее возможность делать такие прогнозы, оно оказалось еще более противоречивым, чем сами психоделики. Этим средством стала астрология - дисциплина, которую я сам, даже после многолетнего изучения трансперсональных явлений, бесцеремонно отвергал как некую смехотворную псевдонауку. Я также понял, что астрология может стать бесценным инструментом при работе с другими формами холотропных состояний сознания, например, с состояниями, которые наступают при воздействии мощных методов переживательной психотерапии (первичная терапия, ребёфинг и холотропное дыхание) или возникают спонтанно во время духовных обострений (психодуховных кризисов). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алесь Posted April 6, 2011 Author Share Posted April 6, 2011 А я и "многие другие" опровергнут этот тезис. Но вряд ли нам стоит ломать копья на эту тему. Вы же за конструктивный диалог... Вильгельм Вундт считал предметом психологии сознание, а методом - эксперимент, Джон Уотсон считал предметом психологии поведение, а методом - объективное наблюдение, Зигмунд Фрейд считал предметом психологии бессознательное, а методом психоанализ... и т.д., и т.д. согласно истории психологии... Кого же из них записать в неудачники исходя из его взглядов на предмет и метод психологии? Да эти то тут при чем. В них запишите те сотни и тысячи никому не известных... но получивших дипломы и практикующих, благодаря которым, такие люди как я, после общения с ними - отвергают психологическую помощь. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iskatel-0 Posted April 6, 2011 Share Posted April 6, 2011 Слав. А может все-таки иначе? Может и иначе, но мой опыт общения с психологами говорит, что все именно так.Из приведенных цитат видно где именно может быть область соприкосновения. И вряд ли эта область широко используется и, тем более, является традиционной. Лично мне интересно и то и другое, но все это, вероятно, потому что я ни астролог ни психолог...)) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.