Jump to content
Форум - Замок
Sign in to follow this  
Алесь

Синастрия: Толкование аспектов...

Recommended Posts

Вот такие размышления встретил в одном из блогов на Окулусе...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Аспекты и орбисы

. Первый важный вопрос, который возникает, когда речь заходит о синастрических аспектах, — вопрос об орбисах. Астрологи до сих пор не пришли к согласию относительно того, какие орбисы использовать в астрологии отношений. Традиционный подход таков, что орбисы используются весьма широкие и в натальной астрологии и в астрологии совместимости. Более того, считается важным также попадание планет в соответствующие знаки, которые находятся между собой в аспектах трина, оппозиции и т.п. То есть, точность синастрического орбиса — не самое главное.

Аналогично смотрит на вопрос и П.Глоба в «Резонансной астрологии». Однако некоторые современные западные авторы идут в противоположную , сторону — сужают орбисы до нескольких градусов. Это также имеет свой смысл.

Мы используем в синастрии те же орбисы, что и в натальной астрологии, ибо это, на наш взгляд, согласуется со здравым смыслом. Однако анализ гороскопов реальных пар привел нас к выводу, что необходимо отличать аспекты собственно «орбисные», то есть, с определенным допуском, и аспекты, близкие к точным, то есть, в пределах 2-3 градусов. Именно в таких случаях благоприятное или неблагоприятное влияние синастрического аспекта становится настолько сильным, что является доминантой (или одной из доминант) в отношениях. Секстиль между планетами с орбисом в 2-3 градуса примерно равен по силе воздействия орбисному трину с допуском 5-6 градусов между теми же планетами. А партильные синастрические аспекты (с допуском менее градуса) действуют примерно в три раза сильнее обычных орбисных, что следует учитывать при анализе сравнительной силы гармоничных и конфликтных аспектов.

.Что касается видов аспектов, которые необходимо учитывать в синастрии, то это в первую очередь, пять птолемеевских аспектов: соединение, трин, секстиль, квадрат и оппозиция. Именно они задают магистральноенаправление отношений в паре. В этом вопросе солидарны и современные астрологи, и их средневековые предшественники. Современная астрология, однако, иногда использует и минорные аспекты в синастрии, например, 45, 150 градусов, и даже такие, как 40 или 108 градусов. Мы не рекомендуем их использование в синастрии для оценки отношений, так как любой мажорный аспект ощущается в отношениях намного отчетливее, чем любой минорный, даже точный. Кроме того, мажорные аспекты, в отличие от минорных, однозначны и осознаются обоими партнерами; именно мажорные аспекты формируют явные события. Минорные аспекты в большинстве случаев не осознаются, их влияние носит фоновый, бессознательный характер.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Соединение — самый сильный синастрический аспект, по сравнению с другими мажорными.

Партильное соединение в одном градусе — вероятно, самый сильный вид синастрического взаимодействия двух планет. Кроме того, что очень важно, соединение имеет прямое значение объединения частей в одно целое. Оно равнозначно слову «мы» и поэтому представляет наибольший интерес, когда мы анализируем аспекты в семейной или любовной паре. Если соединений значимых планет в синастрии нет, то само по себе это уже достаточно сильный аргумент против того, что эти двое смогут создать крепкий союз. В отношениях, которые не предполагают личного вовлечения, например в деловых, соединение втянет людей в орбиту их личных интересов. Им придется взаимодействовать друг с другом именно как людям, а не только как абстрактным предста вителям должностей и социальных функций. Разумеется, важно, какие именно планеты вступают в соединение, так как соединение высших планет — совершенно стандартная ситуация в рамках одного поколения. В данном случае синастрическое соединение говорит лишь о том, что у натива общие задачи с его ровесниками. Психологический смысл встречи стремится к нулю, намного интереснее значение синастрических аспектов высших планет как управителей или элементов домов. Такой событийный срез уже можно трактовать эффективно. Светила — Солнце и Луна — наиболее ярко проявляют себя именно в аспектах соединения.

...

 

Оппозиция — самый сильный вид негативной синастрической взаимосвязи. Две планеты противостоят друг.другу и «тянут» в противоположных направлениях. Такой аспект в синастрии, однако, не всегда проявляется как абсолютно негативный. Это постоянно действующийаспект, к нему можно привыкнуть и притерпеться. Просто привыкнуть к тому, что мы различны до противоположного но этим можно пользоваться, так как мы одновременно и дополняем друг друга. Есть пары, отношения которых построены на оппозициях, то есть на том, что люди в этом союзе именно различны. Однако этот аспект никогда не паст спокойных, ровных отношений в паре. Придется «притираться», приспосабливаться. Совершенно бесполезно рассчитывать на то, что различие исчезнет со временем. Оппозиция имеет свойство периодически обостряться, как правило, на транзитах планет, и каждый раз в такие моменты у этой пары возникает вопрос: а стоит ли продолжать отношения? В общем случае, это сильный неблагоприятный синастрический аспект, в котором заметнее всего проявляет свою ограничивающую природу Сатурн.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Трин — аспект, гармонично объединяющий две планеты, он означает их взаимовыгодное сотрудничество. Это сильное гармоничное взаимодействие, но оно имеет характерный акцент: трин воспринимается как что-то очень естественное. Настолько естественное, что это может казаться даже пресным и скучным. К трину в наибольшей степени относится поговорка «что имеем — не храним». Плюсы, которые мы получаем в этом аспекте от своего партнера, весьма весомые, но достаточно однообразные. К ним быстро привыкаешь и начинаешь воспринимать как само собой разумеющееся. Это особенно характерно, когда планеты, участвующие в аспекте, слабы по статусу в натальных картах или же поражены. Трин — оптимальный аспект для создания долговременной связи, как деловой, так и семейной. Он действует постоянно, связывая двух людей на основе глубокого внутреннего подобия, — ведь планеты в трине находятся в одной и той же стихии. Трин не типичен для романов, так как раскрывается со временем. Трин — любимый аспект Юпитера, так как его позитивное влияние здесь проявлено наилучшим образом и лишено чрезмерности, характерной для соединения.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Секстиль — слабый гармоничный аспект, который очень хорошо отражается в отношениях, построенных на дружбе или на нестабильной романтической связи. В романтических отношениях он проявляется наилучшим образом. Его особенность в том, что он непостоянен, однако из-за этого воспринимается лучше, намного заметнее, чем трин. Он хорош и для делового сотрудничества, но в этом типе отношений он менее удачен, так как это слабый вид связи, он не способствует надежности. Это тот случай, когда порой мы можем рассчитывать на помощь и поддержку этого партнера, а иногда — он занят, не заинтересован или не хочет нам помогать. В этом аспекте Венера заметна в наибольшей степени, так как он соответствует ее игривой и непостоянной природе.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Квадрат — негативная связь, которая проявляется в том, что внутри пары возникают конфликты интересов, ибо же оба натива втягиваются в решение неотложныхпрактических проблем. Квадратура работает не так постоянно, как оппозиция, к ней труднее приноровиться. И хотя проблемы, которые она ставит в паре, не такие серьезные и неразрешимые, как при оппозиции, однако воспринимаются они часто болезненнее. Квадратуры часто встречаются в отношениях людей, сотрудничающих в деловой сфере Нередки они и в браке. В семейной жизни их проявление однако, болезненнее, так как к ним трудно привыкнуть, они мешают расслабиться и воспринимать отношения как безоблачные. Квадратура — «родной» аспект Марса, в этом аспекте наиболее явно проявляется его природа агрессивного младшего малефактора.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Квиконс в синастрии уверенно нужно отнести к слабым негативным аспектам. Квиконс соединяет две планеты, которые находятся в несовместимых стихиях. Традиционная астрология считала, что знаки Зодиака, находящиеся в квиконсе, «не созерцают» друг друга и потому не могут вступать во взаимодействие. Смысл кви-конса в синастрии в том, что происходит взаимодействие двух сил, которые совершенно не приспособлены к этому. Именно: партнеры не конфликтны, а чужды друг другу, как, например, кот с лошадью. Отношения на таких аспектах вполне могут состояться, но будут требовать постоянной синхронизации и подстройки друг к другу.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Другие аспекты, например, полусекстиль, полуквадрат и особенно нонагон или квинтиль, могут восприниматься парой, но никогда не становятся определяющими в от ношениях. Чтобы прочувствовать их действие, нужно либо жить вместе, либо длительное время находиться вместе — чтобы другой человек проявлял свои качества в полном спектре, во всех мелочах. Тогда и в синастрии эти аспекты становятся чувствительными. В большинстве случаев этими связями можно спокойно пренебречь каксущественными. Исключение составляют случаи, когда минорные аспекты входят в натальную конфигурацию или же достраиваются до конфигурации благодаря синастрической планете.

 

Особо необходимо обратить внимание на то, что, в отличие от хорарной астрологии, в натальной и в синастрической аспекты между планетами через границу знака являются действующими. Но читать их необходимо с определенной поправкой. Так, например, синастрическое соединение Марса в конце Стрельца и Венеры в начале Козерога будет проявляться в точности подобно половому магнетизму синастрического соединения Марса и Венеры в одной стихии. Так это будет проявляться в начале отношений. Но со временем разница в стихиях начнет проявляться и как дисгармония, как несовпадение в темпераментах. Аспекты через границу знака имеют тенденцию со временем развиваться в паре в ту сторону, к которой склоняют сами знаки, а не тип аспекта.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Отдельно необходимо сказать о такой аспектной связи в астрологии совместимости, как антис и контрантис.

 

Антис — аспект, равноценный слабому соединению двух планет.

В антисе находятся точки, расположенные на равном расстоянии от оси Рак-Козерог, то есть, имеющие равную меру дня и ночи. Середина Близнецов в антисе с серединой Рака, а начало Близнецов — с концом Рака. Орбис для антисов лучше учитывать узкий, порядка двух градусов. Очень часто именно антисы объясняют то, что невозможно объяснить линейными аспектами. Контакт с антисом планеты имеет оттенок скрытности и таинственности, то есть сопутствует скрытым союзам и неафишируемым отношениям.

 

Влияние этого типа аспекта считается даже более серьезным, чем у соединения. Бируни, цитируя Абумашара в своей «Книге наставлений», отмечает, что антисная связь планет «по силе» отменяет или, точнее, делает гармоничным влияние даже натуральных натальных квадратур. В качестве примера можно привести гороскоп Гитлера, у которого бросается в глаза весьма злой квадрат между Сатурном в элевации и соединением Марса и Венеры в VII доме. Однако это квадратура антисная, так как Сатурн в антисе с этими же двумя планетами. Таким образом, имеется не только мешающий квадрат, но и весьма примечательное, в свете его дальнейшей судьбы, антисное соединение Венера-Марс-Сатурн. Антис не аннулировал квадраты между Марсом/Венерой и Сатурном, но дал Гитлеру возможность использовать их с выгодой для себя. Судьба его была очень яркой (мы не касаемся сейчас моральной, нравственной стороны его личности).

 

Без этого антиса квадратура Марс-Сатурн разрушила бы Гитлера гораздо раньше (планета в X доме в квадрате к хозяину карты в фиксированном кресте). И он вполне «успешно» формировался как неудачник. Но потом понял, что подняться наверх он может, только эксплуатируя тему войны и вражды, а также заключая тайные союзы (антис — скрытый аспект), активно интригуя. Так и произошло, вопреки слабому управителю X дома и проблемной, противоречивой планете в X доме (Сатурн в хайзе, но слаб по знаку и поражен). Без учета антиса Сатурн не имеет поддержки в его карте. Если же принять во внимание антис, то получаем тройное соединение с участием управителей кардинальных домов (I и VII) и Сатурна в X доме: фанатик карьеры, активный и популярный. Конечно, в этом случае антис дал проявиться злу, но, по нашему мнению, именно он сыграл немалую роль в карьере и популярности Гитлера.

 

В противоположность антису, по мнению древних, контрантис аналогичен скрытой оппозиции. Технически контрантис связывает точки Зодиака, имеющие противоположную меру дня и ночи, так как ось симметрии проходит через ось Овен-Весы. Так, точки в Близнецах — в контрантисе с точками в Козероге, конец Близнецов — с началом Козерога и т.д. К слову сказать, антисы и контран-тисы очень легко определяются визуально, когда гороскоп строится не в популярном варианте — с опорой на горизонтальную ось Asc-Dsc как на неподвижную, а с опорой на горизонтальную ось Овен-Весы в Зодиаке, с точкой 0° Овна слева (как космограмма). Такое построение натальных карт имеет и еще ряд серьезных преимуществ.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Может кто подскажет, в полной ли мере будет проявляться квадрат

между планетами в синастрии, которые находятся в родственных

стихиях.. Вода-Земля.. А точнее Сатурн в Скорпе квадрат Луна

в Деве.. Или же орб значительно сужается в этом случае..

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сила аспекта зависит от орба - чем точнее, тем сильнее. А стихии - тут уже размышляйте.

Сатурн - стержень человека, его понимание иерархичности, его понимание структурности, то, что в нас говорит об упорстве, целеустремлённости, последовательности и т.д. Скорпион - знак фиксированный и водный, т.е. довольно упрямый, стремящийся сохранить ситуацию, но в то же время требующий внутренних перемен - умереть и возродиться, но без экспансии, в глубине. Ему нужны испытания, балансирование на грани того и другого. Сохраняет форму, но меняет суть.

Луна - наша душа, эмоции, желание быть защищённым, желание безопасности. Дева - знак земной и мутабельный, т.е. он сохраняет суть, но меняет форму.

Что получаем? Скорпионий Сатурн требует довольно жесткого изменения внутренних ценностей внутренних испытаний, проверок на прочность и переосмысления правил, а девья Луна хочет стабильности, уверенности, какой-то подвижности внешне, но чтобы размеренно, планомерно и последовательно, без пиков и падений, без экстремальных ситуаций, зная куда и зачем и т.д.

И вообще - Луна (душа) требует ласки и заботы, а Сатурн (правила, сухость и твёрдость) требует безэмоциональности.

Аспект, который чувствуется, как "что-то тоскливо на душе, что-то мешает, что-то давит, не понять что".

Если у человека Луны есть в натале аналогичный аспект или хотя бы гармоничный, то этот квадрат может переноситься гораздо легче, чем у человека, не имеющего в натале любой связи Луна-Сатурн.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Секстиль — слабый гармоничный аспект, который очень хорошо отражается в отношениях, построенных на дружбе или на нестабильной романтической связи. В романтических отношениях он проявляется наилучшим образом. Его особенность в том, что он непостоянен, однако из-за этого воспринимается лучше, намного заметнее, чем трин. Он хорош и для делового сотрудничества, но в этом типе отношений он менее удачен, так как это слабый вид связи, он не способствует надежности. Это тот случай, когда порой мы можем рассчитывать на помощь и поддержку этого партнера, а иногда — он занят, не заинтересован или не хочет нам помогать. В этом аспекте Венера заметна в наибольшей степени, так как он соответствует ее игривой и непостоянной природе.

Алесь, а ты согласен с этим? По собственному опыту?

Дело в том, что приходится слышать разные мнения по поводу секстиля. А мне самой пока трудно судить о проявлених этого аспекта.

Например, у Подводного

Секстиль как обращение трина тоже символизирует гармонию, но если трин означает гармонию актуальную, т.е. приходящую к человеку в готовом виде, то секстиль - потенциальную, которую нужно еще найти и построить. В этом смысле секстиль гораздо более творческий аспект, поскольку гармония трина приходит, как подарок в коробке, перевязанной шелковой ленточкой, а секстиль в этом смысле больше напоминает конструктор "сделай сам", предлагающий набор деталей, из которых человеку еще только предстоит соорудить дом или корабль, но зато по своему вкусу. Секстиль не дает готового таланта, когда человек с первых шагов обучения поражает своих учителей, а через короткое время начинает их во многом уже превосходить, но не дает и характерных для трина труднопреодолимых паразитических и расслабляющих эффектов. Секстиль открывает дорогу к гармонии, но по ней нужно пройти, а это будет непросто и потребует от человека определенных стараний, но ощущение поддержки судьбы, а главное, твердой дороги, по которой он идет, у него будет постоянно (пока включен секстиль).

Разницу между трином и секстилем иллюстрирует следующий пример.

Трин Меркурия к Сатурну может дать замечательную память. Если человеку нужно, он, сосредоточившись, за вечер один раз прочтет учебник и запомнит его наполовину (наиболее существенную) наизусть, а наполовину близко к тексту, и блестяще сдаст экзамен, где нужно много знать (т.е. помнить). Правда, с годами эта способность ухудшается, но идея улучшения своей памяти такому человеку в голову не придет. Если он попадает в чужую страну, он быстро выучит ее язык - если и насколько это будет нужно, но не более того. Секстиль Меркурия к Сатурну дает возможность блестящего развития памяти; при надлежащей тренировке (которая займет несколько лет) человек будет способен не только к пассивному запоминанию, но и сможет активно и творчески пользоваться своей памятью: она будет сама, когда нужно, подсказывать ему необходимые сведения, заботливо подбирать ассоциации, которые порой изумят его самого и т.д.

Двойственной к лени, самоуспокоенности и склонности к паразитизму трина является потенциальная конструктивность секстиля...

Это же можно и применить к синастрии, наверное. В смысле, что такая гармония, которую надо еще наработать, может быть более плодотворна для отношений?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Алесь, а ты согласен с этим? По собственному опыту?

Дело в том, что приходится слышать разные мнения по поводу секстиля. А мне самой пока трудно судить о проявлених этого аспекта.

Например, у Подводного

 

Это же можно и применить к синастрии, наверное. В смысле, что такая гармония, которую надо еще наработать, может быть более плодотворна для отношений?

Что тебе сказать, сонц...

 

Я считаю, что секстиль, - аспект сильный и хорошо работающий

в любой карте. В отличие от ленивца-трина - он заставляет

работать...двигаться...думать.

 

По-этому - считаю Парус(2 секстиля, 2 трина и оппозиция) - самой

плодотворной конфигурацией аспектов...и бисекстиль - считаю

более надежной защитной конфигурацией, чем Б.Трин.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Что тебе сказать, сонц...

 

Я считаю, что секстиль, - аспект сильный и хорошо работающий

в любой карте. В отличие от ленивца-трина - он заставляет

работать...двигаться...думать.

 

По-этому - считаю Парус(2 секстиля, 2 трина и оппозиция) - самой

плодотворной конфигурацией аспектов...и бисекстиль - считаю

более надежной защитной конфигурацией, чем Б.Трин.

Да, спасибо, и о Парусе разговор я помню :)

А в синастриях? Например, чем отличается трин Юпитер-Луна от секстиля Юпитер-Луна? и какой аспект все-таки окажется более полезным для отношений?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ксюнь.

 

Не так все сложно разложить...

 

Соединение - аспект одного знака...

 

Секстиль - взаимодействие родственных стихий...

 

Квадрат - взаимодействие стихий антогонистов...

 

Трин - взаимодействие в одной стихии...

 

Оппозиция - противодействие родственных стихий...

 

При секстиле - 2 людям приходится приспосабливаться

к имеющейся разнице в проявлении стихий...т.е. - работать...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сила аспекта зависит от орба - чем точнее, тем сильнее. А стихии - тут уже размышляйте.

Сатурн - стержень человека, его понимание иерархичности, его понимание структурности, то, что в нас говорит об упорстве, целеустремлённости, последовательности и т.д. Скорпион - знак фиксированный и водный, т.е. довольно упрямый, стремящийся сохранить ситуацию, но в то же время требующий внутренних перемен - умереть и возродиться, но без экспансии, в глубине. Ему нужны испытания, балансирование на грани того и другого. Сохраняет форму, но меняет суть.

Луна - наша душа, эмоции, желание быть защищённым, желание безопасности. Дева - знак земной и мутабельный, т.е. он сохраняет суть, но меняет форму.

Что получаем? Скорпионий Сатурн требует довольно жесткого изменения внутренних ценностей внутренних испытаний, проверок на прочность и переосмысления правил, а девья Луна хочет стабильности, уверенности, какой-то подвижности внешне, но чтобы размеренно, планомерно и последовательно, без пиков и падений, без экстремальных ситуаций, зная куда и зачем и т.д.

И вообще - Луна (душа) требует ласки и заботы, а Сатурн (правила, сухость и твёрдость) требует безэмоциональности.

Аспект, который чувствуется, как "что-то тоскливо на душе, что-то мешает, что-то давит, не понять что".

Если у человека Луны есть в натале аналогичный аспект или хотя бы гармоничный, то этот квадрат может переноситься гораздо легче, чем у человека, не имеющего в натале любой связи Луна-Сатурн.

Спасибо) Четко так разложили по полочкам этот квадрат.. Да, там в натале человека Луны есть трин Луна-Сатурн, точнее большой тригон Луна-Сатурн-Юпитер, а также в синастрии ещё имеется соединение Юпитера человека Сатурна и Солнца человека Луны.. Возможно и полегче будет))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я сейчас интересную тему читаю по поводу синастрических обисов. Про уровни посвящения. И вот к чему пришла, поправьте, если что-то нафантазировала :36_1_32v:

В начале отношений - обисы действуют большие, как на первом посвящении. Чем дольше и ближе взаимодействие, тем более обис ссужается, т.к. ко многим аспектам люди привыкают, что-то прорабатывают...

Этим частично можно объяснить изменении отношений людей. Если построить синастрию, например, на уровень 3 посвящения, то можно приблизительно увидеть, каким будет взаимодействие людей по прошествии времени. В браке например. Как выпавший осадок после проведенной химической реакции ))))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я сейчас интересную тему читаю по поводу синастрических обисов. Про уровни посвящения. И вот к чему пришла, поправьте, если что-то нафантазировала :36_1_32v:

В начале отношений - обисы действуют большие, как на первом посвящении. Чем дольше и ближе взаимодействие, тем более обис ссужается, т.к. ко многим аспектам люди привыкают, что-то прорабатывают...

Этим частично можно объяснить изменении отношений людей. Если построить синастрию, например, на уровень 3 посвящения, то можно приблизительно увидеть, каким будет взаимодействие людей по прошествии времени. В браке например. Как выпавший осадок после проведенной химической реакции ))))

смущает, что мы теряем связь с партнером при проработке аспектов по этой теории.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Еще интересный тип взаимодействия встретился мне сейчас - моя Лилит на Солнце, Марсе, Меркурии и Нептуне мужчины. Еще мой Уран в партильном соединении с его Солнцем и Марсом...

Первый раз такое. Жутко интересно и соблазнительно. Вот уж действительно, пока не встретишь аспект в жизни, не поверишь, что так бывает ))))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Остается составить табличку критериев для определения уровней посвящения.

Share this post


Link to post
Share on other sites

смущает, что мы теряем связь с портнером при проработке аспектов по этой теории.

Не то, чтоб полностью теряем, она становиться само собой разумеющейся, и от этого менее заметной чтоль... Как привычка.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Остается составить табличку критериев для определения уровней посвящения.

Не так все просто, конечно. Но с самим принципом вы согласны?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не то, чтоб полностью теряем, она становиться само собой разумеющейся, и от этого менее заметной чтоль... Как привычка.

ну и где тут стимул к развитию отношений =\

Share this post


Link to post
Share on other sites

ну и где тут стимул к развитию отношений =\

Стимул в том, что

во-первых, все аспекты сразу не проработаешь,

во-вторых, обисы ссужаются до минимальных в основном у гармоничных аспектов, напряженные остаются достаточно объемными, и вот они уже выходят на первый план в отношениях.

В частности, о чем мне и говорил Алесь, а я все в голове своей это уместить не могла. Улеглось теперь )))

Share this post


Link to post
Share on other sites

как то обреченно звучит, ну проработаешь напряженные, но и гармоничные уйдут по этой теории сами и что - 10 лет работы и чужие люди? глупо как то. Может я немного утрирую, но в общем смысл именно этот в этой теории.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
Sign in to follow this  

×
×
  • Create New...