Индигира Опубликовано: 1 мая 2011 Рассказать Опубликовано: 1 мая 2011 И я не о евреях... А о абсолютной глупости этой поговорки. Я о том, чтобы не валить на других,..а взять ответственность на себя. Никто не против, уже близится это время, только еще у многих глазазавязаны... Но при существующих порядках и режиме, изменить ситуацию не получится... Поэтому перемены нужны кардинальные... Как можно изменить ситуацию, если деньги, которые люди отдают через налоги, госдеятели делят между собой и своими хозяевами... Когда эти деньги должны идти на развитие государства, инфраструктуры, науку, производство, с/х и т. д. Они только ноют, что денег в бюджете нет, но это на Украине, в Росси не ноют, там по ТВ ссут в уши, (пардон за прозу) что все зашибись окуенно))). Люди уже давно начали возмущаться... Так что народ начинает голову поднимать потихоньку. А спасибо сказать, за то что, люди в этих свинских условиях еще пытаются достойно жить и выглядеть, нужно сказать не христианству, а только людям. Вот реально, если смотреть телевизор и ориентировать на новости из него, получается что существует ДВЕ реальности, одна там и другая за экраном... И если у русских, живущих за границей есть желание узнать, что происходит на Родине - не смотрите ТВ, находите инфаормацию в инете, на форумах...., где можно найти хоть что-то близкое к действительности. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
akapella Опубликовано: 1 мая 2011 Рассказать Опубликовано: 1 мая 2011 Алесь можно я 5 копеек вставлю, я согласен бордак есть везде.... Но есть разница бардак и беспредел с широким Русским размахом Россия- щедрая душа!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Индигира Опубликовано: 1 мая 2011 Рассказать Опубликовано: 1 мая 2011 А вы думаете как? У нас что...деньги и остальное с неба падают? И у нас около трети населения - живут ниже черты бедности. Дотации - иногда - бывают...когда "левые" у власти... И то не всем...а только про-левым... А остальные - и так обходятся... И %% - у нас - как у всех...по кредиткам - до 18% годовых... За арзрешенный "минус" - до 21%... И на иппотеке - не намного лучше... 19 лет назад - я взял 97 тыс. шекелей... За 19 лет - уже больше 200 тыс. - выплатил... И все около 70 тыс. - должен...а еще 9 лет платить... Не думайте вы, что на западе - все легко и просто... ТУт русская мудрость - "Хорошо - где анс нет" - очень точная))) Алесь ну мне ваша позиция ясна в общем-то. Можно подуматьу меня нет знакомых живущих в Европе и я совсем не ориентируюсь, Помоему я не выгляжу такой наивной, чтобы предполагать о манне небесной... Тем не менее, НИКТО, никто из тех, кто выехал на Запад и работает там, даже уборщиком по началу - НЕ ХОТЯТ возвращаться обратно... Наверное что-то там все же есть, что их больше устраивает. Наверное порядок, социальная стабильность, уверенность в завтрашнем дне и другие моменты... Р.С. Да и еще, минимальная заработная плата в европе и у нас очень разная, а цены очень близкие, надо с этого начинать вообще... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ester Опубликовано: 1 мая 2011 Рассказать Опубликовано: 1 мая 2011 Мадам не ожидал столько яда в свой адресс, Писала я , только опираясь на слова вашего поста. Какой вы я не имею представления. Повторяю, пишу ответ на ваши слова. как раз, в Ваших постах вижу неновисть и четкая проработаная христианская модель мышления... Я незнаю, что за христианская модель мышления, увиденная вами. И какое вы увидели у меня мышление. Может просто наше мировозрение отлично в чем-то? Каждый имеет право на свое, и вы и я. Лишь бы нам на душе с нашим мировозрением мирно было. На счет прислуги ....Я работаю с 14 лет с отцом ,и канавы рыл с траншеями и зажиточным московским людям так сказать облагараживал их хаты и домики 4 ех этажные , работал и официантом так что тут Вы промахнулись... Гордыня? мммм то о чем говорите Вы это не гордыня , это пафос мол эта работа не достойна меня и тут Вы промахнулись вырос я в рабочей семье... . Я тоже из рабочей семьи и со школы работала простой рабочей на фабриках, потом выучилась. Повторяю , что вас я не знаю и писала только опираясь на слова поста. Христианство не УБИЛО ДУХ оно его свило к минимуму ,дух у нас в Роде не пропьем его , но кто будет напоминать нам о нем и кто его будет поднимать ??Христианство?? ну ну... А почему кто-то должен это для вас и других делать, а не сами об этом заботиться? По Вашему у меня получается чернющая душа... Ну это Ваше право так думать=) Душу вашу заценить не могу мерилом таким не обладаю. Еще раз повторяю , писала опираясь на слова поста. Писала, в надежде , что с другой стороны с можете посмотреть на описанное вами. И будете видеть не только негатив. Как в той притче.. В темнице сидели двое заключенных и смотрели сквозь тюремное окно. За окном была ночь , а под окном лужа. Один узник видел только грязную лужу под окном, а другой видел звезды в этой луже. Хотелось бы, чтобы мы с вами совместно увидели в чем либо "звезды". Вы еще про политику там писали. Знаете, не люблю я не о религиях , не о политике разговаривать. У нас нехватает приятия друг к другу. А от войны мне так хочется уйти. Может когда-нибудь получится. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 1 мая 2011 Рассказать Опубликовано: 1 мая 2011 Алесь ну мне ваша позиция ясна в общем-то. Можно подумать у меня нет знакомых живущих в Европе и я совсем не ориентируюсь, Помоему я не выгляжу такой наивной, чтобы предполагать о манне небесной... Тем не менее, НИКТО, никто из тех, кто выехал на Запад и работает там, даже уборщиком по началу - НЕ ХОТЯТ возвращаться обратно... Наверное что-то там все же есть, что их больше устраивает. Наверное порядок, социальная стабильность, уверенность в завтрашнем дне и другие моменты... Вы мне не верите?Ну я могу вам распечатать свои банковские документы... ПРоблема - только в языке... На счет Европы - не знаю...я живу в Израиле. Есть немало - кто беежит отсюда...и в Европу...и в Америку...и в Россию... Еще больше - не бегут...т.к. - некуда бежать. НИКТО и НИГДЕ - нас не ждет... А здесь - как-то уже приспособились... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ester Опубликовано: 1 мая 2011 Рассказать Опубликовано: 1 мая 2011 Вы хотите сказать, что русские не работают? И я бы не стала сравнивать социальную ситуацию в европе и у нас. Разве у вас пенсионеры голодают? По мусторным ящикам шастают? Разве у вас нет дотаций не сельское хозяйство? Разве у вас проценты на кредит от 12-15% (это в лучше случае) годовых и выше? Да продолжать можно бесконечно, тут диссертацию можно не готовясь написать... Ну, накой тогда это все перечислять? Вся жизнь уйдет на перечисление бесконечного и ее еще не хватит. Столько дыр в экономике, что в одночасье не залатаешь. Годы нужны, деситилетия. Что толку злобой исходить , что сейчас большинству тяжело. Что не можем жить так же хорошо, как другие. Ну, не будем еще долго жить тек, как они. Успокойтесь. Энергию тратьте на дело, а не на переживания. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
akapella Опубликовано: 1 мая 2011 Рассказать Опубликовано: 1 мая 2011 А почему кто-то должен это для вас и других делать, а не сами об этом заботиться?так я и говорил конкретно о том, что христианство заботится не будет, надо самим это поднимать...Ester Вот сейчас в Вашем посте я чувствую спокойствие и нет негатива,конечно мы можем мыслить по разному и точки зрения могут не совпадать , главное , что бы мы с Вами не принимали все слова на свой счет.Видимо нас обоих зацепила данная тема и мы отреогировали эмоционально, и дабы Вы не подумали , что я такой злой мальчик=) Я хочу пожелать Вам всего наилучшего , и всего Доброго Ну и извиняйте , если задел Ваши чувства или если был сильно не тактичен ... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Индигира Опубликовано: 1 мая 2011 Рассказать Опубликовано: 1 мая 2011 Ну, накой тогда это все перечислять? Вся жизнь уйдет на перечисление бесконечного и ее еще не хватит. Столько дыр в экономике, что в одночасье не залатаешь. Годы нужны, деситилетия. Что толку злобой исходить , что сейчас большинству тяжело. Что не можем жить так же хорошо, как другие. Ну, не будем еще долго жить тек, как они. Успокойтесь. Энергию тратьте на дело, а не на переживания. С чего вы взяли, что тут кто-то переживает. Тема разговора у нас такаядискуссия вышла. А диссертацию я и правда писать не собираюсь))). Вот правда, перед там как ввязаться в этот разговор, были мысли: Зачем? Кому оно надо, бесполезно ведь))). Но видимо, раз вы поддерживаете разговор, то и вам он нужен... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ester Опубликовано: 1 мая 2011 Рассказать Опубликовано: 1 мая 2011 Никто не против, уже близится это время, только еще у многих глаза завязаны... Но при существующих порядках и режиме, изменить ситуацию не получится... Поэтому перемены нужны кардинальные... Как можно изменить ситуацию, если деньги, которые люди отдают через налоги, госдеятели делят между собой и своими хозяевами... Это ты , что революции захотела что ли? На кардинальные перемены потянуло., дескать близится то время. Ой, пусть такое время в нашей стране больше не наступает никогда. Хватило и наших революций и чужих насмотрелись. А чиновники как обогащались за счет государства, так и будут. Найдут лазейку. У воды да не намочиться? Ну, сменим одних на других ... Нет, еще долго, а может и всегда , будут чиновники богатеть там на верху. Каждому свое: кому -то работать, кому-то за счет них богатеть. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Индигира Опубликовано: 1 мая 2011 Рассказать Опубликовано: 1 мая 2011 Это ты , что революции захотела что ли? На кардинальные перемены потянуло., дескать близится то время. Ой, пусть такое время в нашей стране больше не наступает никогда. Хватило и наших революций и чужих насмотрелись. А чиновники как обогащались за счет государства, так и будут. Найдут лазейку. У воды да не намочиться? Ну, сменим одних на других ... Нет, еще долго, а может и всегда , будут чиновники богатеть там на верху. Каждому свое: кому -то работать, кому-то за счет них богатеть.С такой психологией уж точно ничего не измениться))) Если сам народ не против...Никакие революции не помогут, а только одни жлобы сменят других... Может и правду говорят: Народ имеет тех правителей, которых заслужил... П.С. То Акапелла войны захотел, теперь я революции... вирус какой-то прям))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ester Опубликовано: 1 мая 2011 Рассказать Опубликовано: 1 мая 2011 Вот правда, перед там как ввязаться в этот разговор, были мысли: Зачем? Кому оно надо, бесполезно ведь))). Но видимо, раз вы поддерживаете разговор, то и вам он нужен... Если поддерживаем разговор, да, еще эмоционально реагируем, значит , задевает. Но задевает у каждого свое . Может кто-то напишет кратко, что его лично задевает? Меня задевает в постах, если чувствую воинственность и неприятие , гордыня и тщеславие, отсутствие смирение со своей жизнью и перекладывание за нее ответственности на других. Задевает это меня потому, что это было во мне и пытаюсь себя менять в этом плане. Раз задевает, то это индикатор, что еще не проработано до конца. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рамина Опубликовано: 1 мая 2011 Рассказать Опубликовано: 1 мая 2011 Это ты , что революции захотела что ли? На кардинальные перемены потянуло., дескать близится то время. Ой, пусть такое время в нашей стране больше не наступает никогда. Хватило и наших революций и чужих насмотрелись. А чиновники как обогащались за счет государства, так и будут. Найдут лазейку. У воды да не намочиться? Ну, сменим одних на других ... Нет, еще долго, а может и всегда , будут чиновники богатеть там на верху. Каждому свое: кому -то работать, кому-то за счет них богатеть.Вот во всей красе рабское мышление! :(А ведь всего несколькими постами ранее были правильные слова : "А что ТЫ сделал для того, чтобы ситуацию изменить к лучшему?" М-дя... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Индигира Опубликовано: 1 мая 2011 Рассказать Опубликовано: 1 мая 2011 Если поддерживаем разговор, да, еще эмоционально реагируем, значит , задевает. Но задевает у каждого свое . Может кто-то напишет кратко, что его лично задевает? Меня задевает в постах, если чувствую воинственность и неприятие , гордыня и тщеславие, отсутствие смирение со своей жизнью и перекладывание за нее ответственности на других. Задевает это меня потому, что это было во мне и пытаюсь себя менять в этом плане. Раз задевает, то это индикатор, что еще не проработано до конца. Таких смиренных миллионы, еще больше тех, кого это вообще не интересует,кроме хорошо поесть, попить и развлечься. Лучше бы больше было тех, кто не смиряется с такой ситуацей, а начинает просыпаться... Для того, что бы что-то сделать, сначала надо глаза открыть, ситуацию прояснить. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ester Опубликовано: 1 мая 2011 Рассказать Опубликовано: 1 мая 2011 Вот во всей красе рабское мышление! :( А ведь всего несколькими постами ранее были правильные слова : "А что ТЫ сделал для того, чтобы ситуацию изменить к лучшему?" М-дя... Это же не значит, что революцией надо менять. Почему такой вариант? Может для кого-то кажется это благом, я не вижу в этом мудрости никакой. Почему ,чтобы построить новое и более благостное надо прибегнуть к помощи войны или революции? Других вариантов ,что, нет? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ester Опубликовано: 1 мая 2011 Рассказать Опубликовано: 1 мая 2011 Таких смиренных миллионы, еще больше тех, кого это вообще не интересует, кроме хорошо поесть, попить и развлечься. Лучше бы больше было тех, кто не смиряется с такой ситуацей, а начинает просыпаться... Для того, что бы что-то сделать, сначала надо глаза открыть, ситуацию прояснить. Объясните мне, пожалуйста. Почему надо менять в первую очередь других и жизнь вокруг, а не себя. Себя , как-то можно менять. А вот других....? И захотят ли? И зачем жизнь им менять, это вас не устраивает она , а им может и ничего? Могу быть не права в выше сказанном. Но меняешь себя и люди другие вокруг появляются, и близкие очень даже иными становятся. По себе сужу, да, и от других это слышала, замечают. Изменить можно то к чему ты непосредственно причастна, а остальное увы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Индигира Опубликовано: 1 мая 2011 Рассказать Опубликовано: 1 мая 2011 Объясните мне, пожалуйста. Почему надо менять в первую очередь других и жизнь вокруг, а не себя. Себя , как-то можно менять. А вот других....? И захотят ли? И зачем жизнь им менять, это вас не устраивает она , а им может и ничего? Могу быть не права в выше сказанном. Но меняешь себя и люди другие вокруг появляются, и близкие очень даже иными становятся. По себе сужу, да, и от других это слышала, замечают. Изменить можно то к чему ты непосредственно причастна, а остальное увы. Вы полагает, способность открыть глаза от отравленого сна - плод работы над другими?Вы как хотите делайте, но один человек с улицы вряд ли много может изменить, но когда это тысячи, потом сотни тысяч, а за ними и миллионы просыпаются, тогда и дело пойдет... Что толку, если один пошлет к черту чиновника, который уже весь моск выел - ничего, человек просто не получит ту услугу, которая ему нужна. А если так сделают сотни тысяч по все стране - тогда это может сдвинуть ситуацию с мертовй точки. Но это просто пример. Вариантов сотни, что и как можно делать, чтобы что-то изменить... Если вся страна не пойдет на выборы? Как думаете, они смогут подделать бюлетени, выгодно пересчитать голоса? ))) А такие действия возможны, правда бывает гонят на участки под угрозами проблем, увольнений с работы. И это останавливает. Но ничего, просто плод еще не дозрел наверное... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Индигира Опубликовано: 1 мая 2011 Рассказать Опубликовано: 1 мая 2011 И еще добавлю, то что чиновники и госдеятиели уже давно забыли, что они на своих постах делают, так и люди туда же... Люди - они слуги народа, и должны исполнять его волю. Их работа заключается в том, что выполнять задачи поставленные народом и оргнанизовывать их комфортную жизнедеятельность... А сейчас происходит наоборот, все люди в любой стране, работают на государство - в этом и абсдурд, по законам, по документам, на словах одно - а на деле... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
akapella Опубликовано: 1 мая 2011 Рассказать Опубликовано: 1 мая 2011 Незнаю как Вы друзья воспримите , но некоторых просто нужно ЗАСТАВИТЬ , что то принять , для того , что бы изменить ,хотя это не гуманно , но у нас столько "овощей" которые совсем не думают , объяснять им бесполезно , что то ..... Я чувствую , что тут я не прав т.к. заставлять нельзя против воли, но может это единственный выход для некоторых , с другой стороны , кто дал право тому или иному человеку говорить , о правильности идеи... Какая то дурацкая мысль Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 1 мая 2011 Рассказать Опубликовано: 1 мая 2011 Никто не против, уже близится это время, только еще у многих глаза завязаны... Верно!!!И то что народ потихоньку просыпается - тоже верно. И политиканы от Церкви - это видят. Но допустить еще одной религиозной войны - нельзя!!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ester Опубликовано: 1 мая 2011 Рассказать Опубликовано: 1 мая 2011 Я чувствую , что тут я не прав т.к. заставлять нельзя против воли, но может это единственный выход для некоторых , с другой стороны , кто дал право тому или иному человеку говорить , о правильности идеи... Какая то дурацкая мысль Всевышний дал свободу воли и каждый может защищать свои идеи. А вот принять эту идею или нет это ваше право, обусловленное свободной волей. У вас разум есть , вот, сами и решайте для себя. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ester Опубликовано: 1 мая 2011 Рассказать Опубликовано: 1 мая 2011 Но допустить еще одной религиозной войны - нельзя!!! Тогда не подливай масло в огонь. :))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 1 мая 2011 Рассказать Опубликовано: 1 мая 2011 Тогда не подливай масло в огонь. :)))Понимаешь...Религиозная Система - именно на это и расчитывала. На терпение и терпимость инаковерующих. Правда - и сами проявляют терпимость и смирение...и с полными терпимостью и смирением - отправляла на костры и на виселицы - своих оппонентов. Так-что - нужно открывать глаза тем, кто еще не прозрел... Но при этом - никогда не помышлять о кострах и виселицах))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ester Опубликовано: 1 мая 2011 Рассказать Опубликовано: 1 мая 2011 Понимаешь... Религиозная Система - именно на это и расчитывала. На терпение и терпимость инаковерующих. Правда - и сами проявляют терпимость и смирение...и с полными терпимостью и смирением - отправляла на костры и на виселицы - своих оппонентов. Так-что - нужно открывать глаза тем, кто еще не прозрел... Но при этом - никогда не помышлять о кострах и виселицах))) На костры и на висильницы отправляли конкретные люди с определенными внутренними проблемами, а не религия (идея). Уже писала где-то об этом, по-моему. Если бы в самой религии было заложено отправлять на костры, до сих пор бы делали это. На мой взгляд, надо разделять, где человек прикрываясь религией, внутреннюю борьбу во внешний мир выносит и начинает убивать других, а где убийство в основе идеи заложено. Прозрел, по твоему, увидел мир твоими глазами? Твой взгляд для тебя на данный момент времени, кажется, верным. И мне мой так же. Здорово , если мы сможем увидеть мир глазами другого. Но это не значит , что мы должны слепо следовать взглядам другого. Пусть мы будем разными и принимающими друг друга таковыми, а не переделывающими друг друга. Ты , что будешь меня уважать ,если я отрекусь от чего-то, предам? Отреклась от одного, завтра и от принятого сегодня отрекусь. Должен быть в человеке стержень. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 1 мая 2011 Рассказать Опубликовано: 1 мая 2011 На костры и на висильницы отправляли конкретные люди с определенными внутренними проблемами, а не религия (идея). Уже писала где-то об этом, по-моему. Если бы в самой религии было заложено отправлять на костры, до сих пор бы делали это. На мой взгляд, надо разделять,Вот и разделяй...Ксенофобия...т.е. страх и ненависть к инакомыслящим...иноковерующим - основа любой монотеистической религии. "Кто не с нами - тот против" - придумал не Ленин... Это из Евангелие взято.. где человек прикрываясь религией, внутреннюю борьбу во внешний мир выносит и начинает убивать других, а где убийство в основе идеи заложено.Я не о преступниках...Я о религиозных войнах. В них внутреенняя борьба личности - мало чего стоит... Прозрел, по твоему, увидел мир твоими глазами? Твой взгляд для тебя на данный момент времени, кажется, верным. И мне мой так же. Здорово , если мы сможем увидеть мир глазами другого. Но это не значит , что мы должны слепо следовать взглядам другого. Пусть мы будем разными и принимающими друг друга таковыми, а не переделывающими друг друга.100!!!Каждый имеет право на свой личный взгляд на Мир. Ты , что будешь меня уважать ,если я отрекусь от чего-то, предам? Отреклась от одного, завтра и от принятого сегодня отрекусь. Должен быть в человеке стержень.Отреклась - от чего???От чужой религии? Не от Родины же!!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Индигира Опубликовано: 1 мая 2011 Рассказать Опубликовано: 1 мая 2011 На костры и на висильницы отправляли конкретные люди с определенными внутренними проблемами, а не религия (идея). Уже писала где-то об этом, по-моему. Если бы в самой религии было заложено отправлять на костры, до сих пор бы делали это. На мой взгляд, надо разделять, где человек прикрываясь религией, внутреннюю борьбу во внешний мир выносит и начинает убивать других, а где убийство в основе идеи заложено. Прозрел, по твоему, увидел мир твоими глазами? Твой взгляд для тебя на данный момент времени, кажется, верным. И мне мой так же. Здорово , если мы сможем увидеть мир глазами другого. Но это не значит , что мы должны слепо следовать взглядам другого. Пусть мы будем разными и принимающими друг друга таковыми, а не переделывающими друг друга. Ты , что будешь меня уважать ,если я отрекусь от чего-то, предам? Отреклась от одного, завтра и от принятого сегодня отрекусь. Должен быть в человеке стержень. Эстер, всегда существовали методы от прозрения людей, уничтожали на кострах тех, кто чуть просыпался ото сна, кто ставил подсомнение догму, кто верил в науку и эзотерику, кто видел чуть больше среднестатистического человека, короче не "овощей" ... Сейчас уже нельзя, время не то, да и возможности больше, действуют по другому и это у них получается ... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.