Обрезание

[Миледи]

Трефа, ты там о позе какой то говорила, которая к эрозии приводит.

Чо за поза?

[Леди]

По-моему мнению тема обрезания занимает одну из ведущих позиций на форумах)).Но как я поняла,девушка не дискутировать хотела,а совета спросить?делать ли обрезание будущему новорожденному сыну?Тогда могу посоветовать как мать-делать.В возрасте 8 дней ребенок вполне переживет эту неприятность и в будущем о ней и не вспомнит.И если вы не собираетесь переезжать в другое государство и жить здесь-только спасибо скажет.Потому что если ему придется делать обрезание в сознательном возрасте(самое тяжелое-в продуктивном возрасте) он вам не раз вспомнит,почему дорогие родители вы не сделали этого как и положено...Можно сколько угодно спорить о варварстве традиций,но ребенку будет спокойнее,если он не будет выглядеть в глазах других детей " белой вороной".Это я привожу аргументы для тех,кто не соблюдает и не приемлет.Для меня лично такой вопрос не стоял.Еврей должен быть обрезан в младенчестве.И именно родители принимают это решение.

Ведь никто не задается вопросом,а хочет ли христианский младенец,чтобы его окунали в холодную воду.И его об этом тоже никто не спрашивает.

[Миледи]

Я полностью согласна с Леди.

Мне было лень формулировать и писать ответ :)

[dama_tref]

Трефа, ты там о позе какой то говорила, которая к эрозии приводит.

Чо за поза?

Мили, я тебе в личку написала.

[Ольга]

Оля,а зачем хупу делала?

Можно было просто с тамадой и весельем.

Тоже прекрасная традиция.

И не идет вразрез с мировоззрением.

Я согласна с Симоном.

Жить жизнью маргинала разве не мучительно?

Если не заметила, под хупой я не одна была :15_8_215: Да и тема у нас другая. Одно могу сказать - я не навязываю свое мнение никому, но и петь фальшивые дифферамбы не буду. Хорошо?

[Ольга]

По-моему мнению тема обрезания занимает одну из ведущих позиций на форумах)).Но как я поняла,девушка не дискутировать хотела,а совета спросить?делать ли обрезание будущему новорожденному сыну?Тогда могу посоветовать как мать-делать.В возрасте 8 дней ребенок вполне переживет эту неприятность и в будущем о ней и не вспомнит.И если вы не собираетесь переезжать в другое государство и жить здесь-только спасибо скажет.Потому что если ему придется делать обрезание в сознательном возрасте(самое тяжелое-в продуктивном возрасте) он вам не раз вспомнит,почему дорогие родители вы не сделали этого как и положено...Можно сколько угодно спорить о варварстве традиций,но ребенку будет спокойнее,если он не будет выглядеть в глазах других детей " белой вороной".Это я привожу аргументы для тех,кто не соблюдает и не приемлет.Для меня лично такой вопрос не стоял.Еврей должен быть обрезан в младенчестве.И именно родители принимают это решение.

Ведь никто не задается вопросом,а хочет ли христианский младенец,чтобы его окунали в холодную воду.И его об этом тоже никто не спрашивает.

В любом возрасте переживет, не в том вопрос. Я пытаюсь разобраться, а нужно ли? Есть ли оправданная необходимость или исключительно традиции? Кстати, при крещении опускают в теплую воду. Я крестила племянницу меньше года назад и сама проверяла

 

Мили, я тебе в личку написала.

Я тоже хочу в личку!!!

[Рамина]

Я тоже хочу в личку!!!

И я хочу. Что же это за поза такая?

[Леди]

Ольга,ты не обижайся,но про хупу тебя не даром спросили.Мне кажется у тебя все перепуталось,вот и вопросы отсюда возникают.Просто определитесь,какого вероисповедания у вас ребенок получается)

[Алесь]

Ольга,ты не обижайся,но про хупу тебя не даром спросили.Мне кажется у тебя все перепуталось,вот и вопросы отсюда возникают.Просто определитесь,какого вероисповедания у вас ребенок получается)

А мне кажется, что в этой ситуации - нужно право выбора оставить за ребенком.

[Инженегр]

Если не заметила, под хупой я не одна была......

О!!! Так вот о том и речь! Твой будущий малыш тоже не один в Израиле будет жить. А в окружении обрезанных сверстников.

Олька!! Ну ведь тебе же самой уже довелось быть "не такой, как все". Ты хочешь второй серии для своего ребенка???

 

Давай теперь попробуем подвести итоги 6-тистраничных "переговоров":

 

Аргументы "за"

1. гигиенично

2. ребенок не будет "белой вороной"

 

аргументы "против"

1. Ребенку может быть больно

 

А теперь сравнивай. Насчет боли - тебе уже ответили и я и Рая. Ее Арюшка почти не плакал, сыновья моих друзей, которым сделали обрезание в первый месяц жизни - тоже. Какие у тебя еще есть серьезные аргументы против??

[dama_tref]

О!!! Так вот о том и речь! Твой будущий малыш тоже не один в Израиле будет жить. А в окружении обрезанных сверстников.

Олька!! Ну ведь тебе же самой уже довелось быть "не такой, как все". Ты хочешь второй серии для своего ребенка???

 

Давай теперь попробуем подвести итоги 6-тистраничных "переговоров":

 

Аргументы "за"

1. гигиенично

2. ребенок не будет "белой вороной"

 

аргументы "против"

1. Ребенку может быть больно

 

А теперь сравнивай. Насчет боли - тебе уже ответили и я и Рая. Ее Арюшка почти не плакал, сыновья моих друзей, которым сделали обрезание в первый месяц жизни - тоже. Какие у тебя еще есть серьезные аргументы против??

Сём, ты ещё по-крайней мере один серьёзный аргумент пропустил. Запиши-ка в графу "против" риск связанный с этой операцией -- возможность занесения инфекции во время операции, возможность травм(шрамы) и ещё я бы туда же добавила всё-таки лишение природной защиты этой достаточно важной в жизни любого мужчины части тела. И если не нанесут травму во время обрезания, так очень сильно повышается вероятность получить её позже -- хотя бы в первые же годы жизни, когда ребёнок везде ползает и тащит к себе всё подряд. Тоже, между прочим, очень часто бывает.

[Инженегр]

Сём, ты ещё по-крайней мере один серьёзный аргумент пропустил. Запиши-ка в графу "против" риск связанный с этой операцией -- возможность занесения инфекции во время операции, возможность травм(шрамы) и ещё я бы туда же добавила всё-таки лишение природной защиты этой достаточно важной в жизни любого мужчины части тела. И если не нанесут травму во время обрезания, так очень сильно повышается вероятность получить её позже -- хотя бы в первые же годы жизни, когда ребёнок везде ползает и тащит к себе всё подряд. Тоже, между прочим, очень часто бывает.

Даже не подумаю. Сколько в Израиле живу, что то не слышал еще ни от кого, чтобы были какие то осложнения после обрезания. Да и ползает он в памперсах, а не голым "сокровищем" по ковру елозит. И заживает все это дело прекрасно на "раз-два" под обычным стрептоцидным порошком. Про защиту - вообще смешно слышать, первые пару лет его памперсы защищают куда надежнее, чем этот кусочек кожи.

[Ольга]

Даже не подумаю. Сколько в Израиле живу, что то не слышал еще ни от кого, чтобы были какие то осложнения после обрезания.

Сем, есть осложнения и не мало. Вот смотри, первый же найденый поиском сайт:

 

0,5 процента от всех операций ритуального обрезания крайней плоти ("брит мила") заканчиваются различными медицинскими осложнениями. В числе осложнений: кровотечение, рубцы, искривление или перекручивание пениса и даже удаление части полового органа. При этом отмечается, что в процентном отношении нет разницы между числом осложнений при обрезании, сделанном у врача, и операции, проведенной моэлем.

 

Наиболее частым осложнением при операции обрезания является кровотечение, которое может быть значительно сильнее, чем обычно бывает при таких случаях, и иногда даже требует дополнительной операции для остановки кровотечения. Об этом гласят результаты исследования, в ходе которого были проверены 136 случаев осложнений, полученных в результате "брит-милы", сообщает Ynet.

 

В пятидесяти процентах случаев понадобилось проведение дополнительной операции младенцам, чтобы убрать последствие осложнений. Обрезание считается хирургической операцией, наиболее востребованной в Израиле. В исследование включены данные, собранные специалистами в больницах "Бейлинсон" и "Шнайдер" в Петах-Тикве в течение полутора лет. Результаты исследования были зачитаны вчера на форуме израильского общества педиатров руководителем группы ученых доктором Бецалелем Сиваном.

 

Порядка 50 процентов осложнений (67 случаев) возникли непосредственно после операции – в первый месяц после "брит-милы". 69 случаев считаются поздними осложнениями и проявятся в будущем. В 60 процентов случаев осложнений операцию проводили моэли, и в 40 процентах случаев операцию делал дипломированный врач. Исследователи не нашли разницы между числом осложнений, возникших в результате работы хирургов и моэлей.

 

"Мы не можем точно сообщить, каков уровень осложнений после обрезания, полагаем, что он составляет порядка 0,5 процента от общего числа таких операций, – поясняет профессор Пинхас Ливне, глава урологического отделения детской больницы "Шнайдер". – Из собранных нами данных следует, что, в среднем, происходит 7 осложнений в месяц, то есть один-два случая в неделю. Это слишком много".

 

Среди ранних осложнений чаще всего встречается кровотечение – 31 случай. В 9 случаях понадобилось хирургическое вмешательство, чтобы остановить кровь, в двух случаях малышам потребовалось срочное переливание из-за потери значительного количества крови. В 28 случаях младенцам отрезали слишком большой участок кожи. Чаще всего это восстанавливается естественным путем. В 5 случаях детям удалили часть полового органа и в 2 случаях был перекрыт мочеточник. В одном из случаев, когда моэль отрезал малышу кусочек полового органа, дело закончилось гангреной.

 

"Если моэль слишком неосторожно или агрессивно проводит операцию, он может удалить часть головки или часть члена, что очень опасно. В двух таких случаях моэли доставили с детьми в больницу отрезанную часть, что дало возможность пришить ее, – рассказал профессор Ливне. – В других случаях уже ничего не оставалось делать, и это хуже всего. Впоследствии это приводит к осложнениям в сексуальной жизни. Кроме того, дети будут страдать от слишком маленького размера члена, его ненормального вида и проблем с мочеиспусканием".

 

Кроме того, иногда наблюдается избыток кожи, когда головка остается закрыта кожей (57 случаев). В таком случае можно сделать дополнительную операцию обрезания. В 12 случаях неверно сделанное обрезание привело к искривлению члена, и в 24 случаях к его перекручиванию. "Когда моэль обрезает несимметрично, он может привести к искривлению члена. В дальнейшем это может привести к проблемам в сексуальной области", – отмечает профессор.

 

"Дополнительным осложнением может быть создание в результате неудачной операции рубцового кольца, что приведет к проблемам с мочеиспусканием и к опасности появления цисты. Это исправляется также оперативным путем, – говорит профессор Ливне. – Осложнения после обрезания относительно редки, и большая их часть может быть исправлена без дополнительной операции".

 

Министерство здравоохранения отдало распоряжение директорам больниц сообщать обо всех случаях поступления пациентов с осложнениями после обрезания для расследования этих случаев.

[Anuta]

Я за обрезание , только выполнятьего должен хороший моэль. Сказка, что в больнице "специалисты " зделают лучше себя не оправдывает. Когда моему племяшке делали обрезание я спросила у друзей израильтян кто в городе самый лючший - их совет нас не огорчил - все прошло замечательно . И делали на дома, а в оляме ( торж. зале).

[Anuta]

Ольга - ты даешь выдержки из русских сайтов или сайтов для русскоговорящих. Найди подобную информацию на иврите.

[Ольга]

Согласна, процент не большой, но ты же знаешь, что любая статистика подгоняется под что-то. Соответственно, настоящий процент "членовредительства" выше.

 

Вот смотрите:

 

Обрезание на самом деле ухудшает сексуальную жизнь мужчин

 

Многие сексологи давно спорят о том, влияет ли обрезание на сексуальную чувствительность пениса, однако исследований на тему существует очень мало.

В Южной Корее на сегодня один из самых высоких уровней в мире по количеству обрезанных мужчин, причем большинство из них подверглись этой процедуре не во младенческом возрасте. Данный факт предоставил корейским ученым из Университета Gyungki-Do прекрасную возможность для исследований.

В исследовании приняло участие 373 сексуально активных мужчин в возрасте от 30 до 57 лет, причем 255 их них были обрезаны (средний возраст 37,1 лет) и 118 нет (38,2).

Из тех, кто прошел операцию по обрезанию, 138 занимались сексом до процедуры, и совершили ее после 20 лет.

Как оказалось, никакой значительной разницы в сексуальном возбуждении, эрекции, эякуляции и длительностью секса до эякуляции между обрезанными и необрезанными мужчинами обнаружено не было.

Однако удовольствие от мастурбации у 48% обрезанных респондентов ухудшилось, тогда как только 8% сообщили об увеличении удовольствия.

Также выяснилось, что у 63% мужчин, подвергшихся обрезанию, возникли трудности с процессом самоудовлетворения, однако у 37% все оказалось наоборот.

А вот с сексом у 20% обрезанных респондентов дела ухудшились, тогда как только у 6% секс стал приносить больше удовольствия.

Ученые делают вывод, что обрезание во взрослом возрасте влияет на значительное количество мужчин. Скорее всего, это происходит из-за потери нервных окончаний в удаленной коже.

В дополнение исследователи обнаружили, что примерно 9% мужчин после обрезания страдали от серьезного травмирования пениса или некомфортной эрекции, возникшей из-за изменения кривизны члена.

Оригинал тут: статья

[Ольга]

Ань, а какая разница? У них члены не такие что ли?

 

Вот:

הפגיעה שפוגעת ברית מילה באיבר המין של התינוק

העורלה איתה נולד התינוק מהווה חלק מהאנטומיה הטבעית של איבר המין והיא ממלאת תפקידים הגנתיים ומיניים. בשלב הינקות והילדות, העורלה מחוברת לפין ברקמה, כמו ציפורן ואצבע, ותפקידה לשמור על הפין, ובעיקר על העטרה, מלכלוך הנובע מהפרשות הצואה והשתן. אצל הגבר הבוגר תפקידה העיקרי של העורלה הוא בזמן יחסי מין. העורלה עשירה בסיבי עצב ובקצות עצבים הרגישים למגע מיני, היא מסככת בסיכוך טבעי את האיבר, ומעדנת את המגע בין האיבר לנרתיק. קרא עוד על תפקיד העורלה

 

 

 

עם כריתת העורלה הופכת העטרה מאיבר פנימי לח ומוגן לאיבר חיצוני יבש וחשוף, ועוברת תהליך התחספסות והתקשות הנקרא התקרנות. על פי נתונים שהתפרסמו בארץ ובעולם, 5 - 10 אחוז מהילדים הנימולים סובלים בעקבות ההתקרנות מתופעה הנקראת "היצרות פתח השופכה". פתח השופכה, הנמצא בחיכוך מתמיד עם החיתול או התחתונים, הופך להיות צר והתופעה יוצרת בעיה במתן שתן. הטיפול בבעיה הוא בניתוח שבו מורחב פתח השופכה. קרא עוד על סיבוכים ונזקים של ברית מילה

 

 

 

שני המאמרים הבאים הם יסודיים להבנת הליך המילה, סיכוניה, נזקיה וחשיבות העורלה לאנטומיה המינית של הזכר:

 

קורבן הברית - מאת ד"ר חנוך בן-ימי מהחוג לפילוסופיה באוניברסיטת תל אביב

 

כל מה שלא רציתם לדעת על ברית מילה - מאת ד"ר אבשלום זוסמן-דיסקין

Оригинал: Посетить мою домашнюю страницу

[dama_tref]

Даже не подумаю. Сколько в Израиле живу, что то не слышал еще ни от кого, чтобы были какие то осложнения после обрезания. Да и ползает он в памперсах, а не голым "сокровищем" по ковру елозит. И заживает все это дело прекрасно на "раз-два" под обычным стрептоцидным порошком. Про защиту - вообще смешно слышать, первые пару лет его памперсы защищают куда надежнее, чем этот кусочек кожи.

Сём, кусочек кожи -- это тоже операция. Я, например, знаю, что такое хирургическое вмешательство. Причём по медицинским показаниям, заметь, а не просто так... Это всегда риск и очень большой!!!

[Galla]

что все хотят в личку?

[Омега]

что все хотят в личку?

:28_1_19: любопытную сексуальную позу.

[Аленка]

Оля, могу сказать за себя. В Союзе даже не задумывались об этом, но приехав в Израиль, сразу же сделали сыну обрезание (ему было 7 лет). Причем его мнение тоже спрашивали. Какой главный аргумент? Коль выбрали жить в ЭТОЙ стране, то надо жить по ее законам, юридическим ли или моральным. Сама операция называется Брит Мила - слово союза. Это было как приобщение к этой земле, к ее духу и традициям. Хотелось, чтобы сын стал здесь своим, родным, а не пришлым гостем...

 

Если бы я была мужчиной, приехав сюда сделала бы себе эту операцию в любом возрасте))))))))))

[Ольга]

Оля, могу сказать за себя. В Союзе даже не задумывались об этом, но приехав в Израиль, сразу же сделали сыну обрезание (ему было 7 лет). Причем его мнение тоже спрашивали. Какой главный аргумент? Коль выбрали жить в ЭТОЙ стране, то надо жить по ее законам, юридическим ли или моральным. Сама операция называется Брит Мила - слово союза. Это было как приобщение к этой земле, к ее духу и традициям. Хотелось, чтобы сын стал здесь своим, родным, а не пришлым гостем...

 

Если бы я была мужчиной, приехав сюда сделала бы себе эту операцию в любом возрасте))))))))))

Лен, я наверное соглашусь с Сашей - если мальчик, то сам должен решать. Мы не в праве решать за него и тем более делать необратимые шаги.

[Инженегр]

Лен, я наверное соглашусь с Сашей - если мальчик, то сам должен решать. Мы не в праве решать за него и тем более делать необратимые шаги.

А что вообще по этому поводу думает будущий папа???

[dama_tref]

Ольга, Orlika, девочки, я вам написала в личку.

[Larissa]

Цитата(Ольга @ 25.1.2008, 11:12)

Если не заметила, под хупой я не одна была......

Оля,конечно заметила!!

Меня немножко все опередили,но все равно скажу...

Именно поэтому и спросила.

Тот кто стоял там с тобой рядом,- так же,как взял тебя под хупу, - наследнику тож не чужой.

Он ведь тебя не насильно туда пригласил,значит у традиции, даже если ты к ней прохладна, есть продолжение (вне всякой связи с медицинской, моральной и духовной точек зрения)

Не обижайся.

Но теперь я поняла, что ты хотела затронуть лишь физиологическую и сексуальную часть аспекта.

Но видишь ли, волею судьбы, или неволею, ты оказалась в стране, в которой это неотделимо от традиции и духовности.

И здесь ты выбрала ребенку отца под хупой, значит кому-то это небезразлично.

Поэтому получилась такая непростая реакция на поднятую "простую" тему.

Надо было отрезать с первого поста: ребят,всех предупреждаю - речь пойдет только о физиологии,сексе и эстетике, попрошу - ни слова о национальной принадлежности.

А то каждый раз мы упираемся в какой-то тупик национальных споров со спуском на личности.

Прости,если задела чем-нибудь.