Рамина Posted February 8, 2008 Share Posted February 8, 2008 Вот уж не знаю, кто кому здесь в трусы заглядывает. Мой сын в Израиле с 13летнего возраста и, естественно, имеет вполне нормальное, без хирургических вмешательств, тело. Ни разу не слышала от ничего даже близкого по этой теме. Летом ему в армию. Думаю, и там у него не возникнет ситуации, когда к нему будет кто-то в трусы заглядывать. А если и возникнет, то нос у оппонента будет расквашен - 100%. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ZaraZZZa Posted February 8, 2008 Share Posted February 8, 2008 Оль, ты знаешь, в силу сложившейся ситуации я пока "не в теме", поэтому даже и не знаю, что ответить на твой пост. Но скажи, поскольку обрезание как акт несет в себе серьезную знаковую нагрузку, может быть ты не столько относишься с недоверием к целесообразности обрезания (в смысле самой процедуры), а к самому факту того, что твой малыш может носить на себе этот знак всю жизнь (назад же не пришьешь)? Извини, спрашиваю просто потому, что ты сказала, что прохладно относишься к еврейским традициям. Понятия не имею, что для ребенка проблематичнее: быть необрезанным среди евреев или быть обрезанным среди неевреев. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Аленка Posted February 8, 2008 Share Posted February 8, 2008 Оксана, во всем мире гораздо больше обрезанных, чем евреев. В Америке это было (не знаю, как сейчас) очень модно причем без всякой связи с верой, я уже не говорю о исповедающих ислам... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Anuta Posted February 8, 2008 Share Posted February 8, 2008 Ольга, ты извени, но ты используешь расположение к себе этих самых друзей, но даже у друзей есть предел терпению, и предел этот уже настает. Не передергивай, иначе в очередной раз нарвешься на грубость. Хочется выискивать всякую дрянь о стране, где ты случайно оказалась - ищи и колекцианируй ее в отдельной теме - куда ни мне , ни другим, мне подобным не будет места. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Архангел Posted February 8, 2008 Share Posted February 8, 2008 ой, да прекратите уже. У меня такое впечатление складывается что Израиль это какая-то маленькая деревня где все друг другу соседи и родственники. Ольга ведь не конкретно о вас говорит, как я понял. Что вы считаете что нет таких евреев, которые бы могли её выпроваживать? Почему она не может говорить плохо об Израиле? Я не понимаю. Я вот например могу говорить плохо о чём и о ком угодно. Почему она не может? Какие-то странные люди... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алесь Posted February 8, 2008 Share Posted February 8, 2008 Ольга, ты извени, но ты используешь расположение к себе этих самых друзей, но даже у друзей есть предел терпению, и предел этот уже настает. Не передергивай, иначе в очередной раз нарвешься на грубость. Хочется выискивать всякую дрянь о стране, где ты случайно оказалась - ищи и колекцианируй ее в отдельной теме - куда ни мне , ни другим, мне подобным не будет места. Ань! Ты тоже не передергивай. Ольга, как и каждый из нас, имеет право на собственное мнение и ощущения. И если человек пишет о чем-то, что ему не нравится, то не думаю, что у нас есть право судить его. У каждого свои ощущения. Я, например, в Израиле не случайно. Но мне тоже очень многое в Израиле не нравится. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Аленка Posted February 8, 2008 Share Posted February 8, 2008 Анюта, действительно не стоит горячиться. Мне не менее, чем тебе жаль, что у Ольги так и осталось неприемлимое для нас с тобой отношение к Израилю, но это ее право любить или не любить. Это продолжение темы об аде и рае. Каждый сам создает свою реальность и лишь от человека зависит будет она счастливой или будет адом с нескончаемым мучением... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dama_tref Posted February 9, 2008 Share Posted February 9, 2008 Тююю, чо-то вас совсем уже непонятно в какую сторону занесло. Причём тут Рай и Ад? И причём тут Ольгино отношение к стране? Кстати, я что-то не углядела никаких особых признаков неуважения к Израилю с её стороны. Может невнимательно глядела? Ну, не нравится человеку эта страна -- так и что же? Созреет до конца и появится возможность -- переедет, только и всего. К обрезанию-то это какое отношение имеет? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Larissa Posted February 9, 2008 Share Posted February 9, 2008 каждый из нас, имеет право на собственное мнение и ощущения. И если человек пишет о чем-то, что ему не нравится, то не думаю, что у нас есть право судить его. У каждого свои ощущения. Спасибо,Алесь.Кажется, все здесь именно этим правом и воспользовались. Только я не поняла,почему, у одних - высказать свое мнение - это воспользоваться правом,а у других - "передернуть". Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Anuta Posted February 9, 2008 Share Posted February 9, 2008 Алесь, Ольга уже большая девочка и должна отвечать сама, а не прятаться в очередной раз за твою спину. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Леди Posted February 9, 2008 Share Posted February 9, 2008 Ну почему всех и всегда уносит неизвестно куда? И самое главное-все равно никто не читает чужого мнения.Тогда зачем писать вообще? Думаю после того,как родители узнают,что у них девочка,тема закроется.А для тех,кому эта тема важна,еще раз повторюсь-определитесь с собственным вероисповеданием (или отсутствием оного) и все вопросы решатся сами собой. И тогда действительно не важно,что у ребенка в штанах)))Ведь Израиль страна как минимум трех религий.У меня есть знакомые,которые венчались здесь в церкви.Они не арабы,тоже выходцы из союза.И не ездили на Кипр или в Прагу,а просто обвенчались в христианской церкви.И государство признает их брак.И сын у них естественно не обрезанный.И никакого дискомфорта не чувствует.Он христианин,и он это знает с детства и ему совершенно не стыдно.Как не стыдно и моему обрезанному сыну-еврею.Потому что он еврей и он это знает с детства.И ему не будет стыдно за это ни в одной стране мире.Потому что еврей должен быть обрезан,отдыхать в субботу,христианин не обрезанный не работать по-воскресеньям,а мусульманин должен в пятницу сидеть дома и соблюдать свои традиции.Вот так все понятно и просто.И не возникает вопросов о целесообразности или нецелесообразности чего-либо. Сейчас конечно придут атеисты и будут меня "бить ногами по лицу".Но можете говорить что хотите,но человеку легче жить,когда он знает,кто он.Я знаю,о чем я говорю.Я дочь от смешанного брака.Всю жизнь жить с ощущением" свой среди чужих,чужой среди своих" очень тяжко.Надо определяться.Я определилась.И не поехала жениться на Кипр, а прошла весь ужас равинатского суда,доказывая свое еврейство.Даже справка есть)Причем подписанная как раввином российским,так и израильским)Потому что маму не могла предоставить лично. А вот брат мой-русский.И такое бывает)Не даром,когда человек проходит гиюр,его 10 раз спрашивают,уверен ли он в своем выборе... Поэтому если родители будут уверены в совем выборе,то и ребенок будет нести свою веру с гордостью,а не оглядываясь по-сторонам. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Миледи Posted February 9, 2008 Share Posted February 9, 2008 Вчера я смотрела очередную серию "секс ве аир агдола" прямой перевод "секс в большом городе". Американский сериал. Короче, Шарлот (далеко не еврейка), очень удивилась и даже, можно сказать, испугалась, когда увидела у очередного любовника не обрезанный член. Речь не идёт о какой то религии. Её это очень удивило потому что, необрезанный, на её взгляд не эстетичный и не аккуратный. Оказывается, в Америке 51% мужчин обрезанные. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Леди Posted February 9, 2008 Share Posted February 9, 2008 В Америке это было модно) Но в Америке так много всяких разных конфессий,что там не задают подобные вопросы,будучи беременными. И,кстати,в Америке тоже много евреев))) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Архангел Posted February 9, 2008 Share Posted February 9, 2008 Оказывается, в Америке 51% мужчин обрезанные.Это очень хорошая цифра. Пятьдесят на пятьдесят. Равновесие. Если бы так было в Израиле, то Ольга бы, наверное, не мучалась бы так этим вопросом. Хотя... лично я уже запутался. Кто-то говорит что сын у подруги прекрасно чувствует себя и живёт в Израиле необрезанным, а кто-то говорит что он будет белой вороной и его бить будут в садике. Может ктонить знающий выскажется объективно, без ура-патриотизма но и без оскорблений? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ольга Posted February 9, 2008 Author Share Posted February 9, 2008 Алесь, Ольга уже большая девочка и должна отвечать сама, а не прятаться в очередной раз за твою спину.Аня, расслабься, ты не на забастовке учителей. Я никому ничего не должна, и уж тем более не прячусь за чью-то спину. Я говорю то, что думаю и мне совершенно до лампочки, что вы об этом думаете. И если я говорю о том, что мне не нравится в Израиле это сугубо мои проблемы и мне их решать. Тема про обрезание - так вот, вперед обсуждайте или нет! Когда я захочу узнать твое или чье либо мнение обо мне и моем мировозрении, я и так спрошу. А пока, оставьте меня, мое вероисповедание и патриотизм в покое. Спасибо. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Anuta Posted February 9, 2008 Share Posted February 9, 2008 Аня, расслабься, ты не на забастовке учителей. Я никому ничего не должна, и уж тем более не прячусь за чью-то спину. Я говорю то, что думаю и мне совершенно до лампочки, что вы об этом думаете. И если я говорю о том, что мне не нравится в Израиле это сугубо мои проблемы и мне их решать. Тема про обрезание - так вот, вперед обсуждайте или нет! Когда я захочу узнать твое или чье либо мнение обо мне и моем мировозрении, я и так спрошу. А пока, оставьте меня, мое вероисповедание и патриотизм в покое. Спасибо. ну-ну... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Леди Posted February 9, 2008 Share Posted February 9, 2008 Это очень хорошая цифра. Пятьдесят на пятьдесят. Равновесие. Если бы так было в Израиле, то Ольга бы, наверное, не мучалась бы так этим вопросом. Хотя... лично я уже запутался. Кто-то говорит что сын у подруги прекрасно чувствует себя и живёт в Израиле необрезанным, а кто-то говорит что он будет белой вороной и его бить будут в садике. Может ктонить знающий выскажется объективно, без ура-патриотизма но и без оскорблений?Бить не будут.По крайней мере только за это) Тем более у нас есть "русские" детские сады.Поэтому я и предложила определить вероисповедание ребенка.Чтобы на вопрос"Почему ты необрезанный ?" ребенок смог бы четко ответить и быть уверенным в себе.Хотя я уже вообще не понимаю,если плохо в Израиле,есть много стран,где лучше.Зачем вообще заморачиваться обрезанием?Главное,чтоб здоровый был) В общем,Оля,не грузи себе мозги.Родишь ты здоровую девочку и выйдет она замуж за какого-нибудь перса и будет правоверной мусульманкой)) Поговорка хорошая есть-"Зачем делить шкуру неубитого медведя".Лучше список покупок составляй) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Михаил АбрАмович Posted February 9, 2008 Share Posted February 9, 2008 Почему делают обрезание?Вообще-то согласно традиции решение о том делать ребенку брит или не делать принимает только и исключительно отец. Обсуждать такие вещи с матерью ребенка и тем более давить на нее просто грешно.Нет абсолютно никакой принципиальной разницы когда был сделан брит на восьмой день или на восемнадцатый год. Напротив, если есть какие либо медицинские противопоказания или небольшие сомнения, то не будет ничего страшного, если брит будет отложен на время. Даже если брит не сделан все равно еврей остается таким же полноценным евреем. Сейчас в Израиле уже есть некоторое количество и детей и солдат в армии, которым не был сделан брит - очень уж большого дискомфорта от этого они не испытывают, разве что какая нибудь местная девушка не согласится лечь с ним в постель, так в крайнем случае можно сделать в любой момент. Вобщем Ольга, не забивайте себе голову всякими пустяками, пусть все идет своим чередом, с Божьей помощью - все будет хорошо и да хранит Вас Б-г. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Леди Posted February 9, 2008 Share Posted February 9, 2008 Вообще-то согласно традиции решение о том делать ребенку брит или не делать принимает только и исключительно отец. Обсуждать такие вещи с матерью ребенка и тем более давить на нее просто грешно. Нет абсолютно никакой принципиальной разницы когда был сделан брит на восьмой день или на восемнадцатый год. Напротив, если есть какие либо медицинские противопоказания или небольшие сомнения, то не будет ничего страшного, если брит будет отложен на время. Даже если брит не сделан все равно еврей остается таким же полноценным евреем. Сейчас в Израиле уже есть некоторое количество и детей и солдат в армии, которым не был сделан брит - очень уж большого дискомфорта от этого они не испытывают, разве что какая нибудь местная девушка не согласится лечь с ним в постель, так в крайнем случае можно сделать в любой момент. Вобщем Ольга, не забивайте себе голову всякими пустяками, пусть все идет своим чередом, с Божьей помощью - все будет хорошо и да хранит Вас Б-г. Мнение отца мы тут не увидели.И кажется потому,что он уже решил.А вот мама в сомнениях. так в крайнем случае можно сделать в любой момент.М-да...в таком случае ,даже если девушка согласится ей придется долго ждать)Месяца полтора как минимум. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Капля Posted February 9, 2008 Share Posted February 9, 2008 Вчера я смотрела очередную серию "секс ве аир агдола" прямой перевод "секс в большом городе". Американский сериал. Короче, Шарлот (далеко не еврейка), очень удивилась и даже, можно сказать, испугалась, когда увидела у очередного любовника не обрезанный член. Речь не идёт о какой то религии. Её это очень удивило потому что, необрезанный, на её взгляд не эстетичный и не аккуратный. Оказывается, в Америке 51% мужчин обрезанные. В следующей серии он сделает обрезание))))) А потом скажет ей - извини, дорогая, но я теперь такой модный парень, я не могу посвятить себя одной женщине... И они расстанутся))))))))))))) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Леди Posted February 9, 2008 Share Posted February 9, 2008 В следующей серии он сделает обрезание))))) А потом скажет ей - извини, дорогая, но я теперь такой модный парень, я не могу посвятить себя одной женщине... И они расстанутся))))))))))))) А она? Совершенно не смотрю сериалы,поэтому не в курсе событий))))) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Капля Posted February 9, 2008 Share Posted February 9, 2008 А она? Совершенно не смотрю сериалы,поэтому не в курсе событий))))) Она пойдет дальше по жизни))) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Леди Posted February 9, 2008 Share Posted February 9, 2008 Вот так вот...До чего довели классические голливудские фильмы) Совсем отстала от жизни) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ZaraZZZa Posted February 9, 2008 Share Posted February 9, 2008 Оксана, во всем мире гораздо больше обрезанных, чем евреев. В Америке это было (не знаю, как сейчас) очень модно причем без всякой связи с верой, я уже не говорю о исповедающих ислам...Ндя....видимо, я жертва стереотипов, ибо несмотря на то, что кое-какое представление о мусульманских традициях имею, но воспринимала всегда обрезание как знак принадлежности к еврейству в первую очередь. Поэтому так и высказалась. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest ada Posted February 11, 2008 Share Posted February 11, 2008 Извините за оффтоп... Не очень замечала,что моих "русских"детей обижают.Может быть,потому что изначально не ехала сюда с оредвзятым орношением и с ощущенищм того,что нас тут не любят.Мысль-она штука материальная:подумал-получил... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.