Lavana Posted February 11, 2008 Posted February 11, 2008 Извините за оффтоп... Не очень замечала,что моих "русских"детей обижают.Может быть,потому что изначально не ехала сюда с оредвзятым орношением и с ощущенищм того,что нас тут не любят.Мысль-она штука материальная:подумал-получил... Ада, удачно подметила) Quote
Алесь Posted June 15, 2012 Posted June 15, 2012 Почему евреи отказываются от обрезания 16 июня 2012. Израильтяне-евреи все чаще отказываются делать обрезание своим сыновьям, пишет корреспондент Haaretz Нета Ахитов в пространной статье о культурных, медицинских и социологических аспектах древнего религиозного обряда. Статья под заголовком Кровавый завет опубликована в субботнем приложении к Haaretz. Ахитов отмечает, что главная причина участившихся отказов от обрезания младенцев мужского пола — интернет, позволяющий родителям получить полную и всестороннюю информацию о последствиях этого обряда. Впрочем, статистики обрезаний (и отказов от него) минздрав Израиля не ведет: ведомство объясняет, что эта процедура в Израиле рассматривается не как хирургическая операция, а как религиозный обряд, поэтому она проходит по ведомству раввината, а не минздрава. Журналистка подробно рассказывает о мотивах, заставляющих даже вполне конформистски настроенных израильских евреев оставлять своих сыновей необрезанными, невзирая на протесты старших родственников и опасения перед будущими социальными осложнениями. В первую очередь, родители не желают совершать над беззащитным младенцем хирургическую процедуру, которая, по последним научным данным, не дает никаких медицинских преимуществ — и, напротив, чревата различными осложнениями, которые иногда — хотя и очень редко — бывают по-настоящему опасными. В Израиле есть даже убежденные идейные противники обрезания, один из которых пытался в конце 90-х годов добиться запрета на обрезание младенцев через БАГАЦ. Эти люди настаивают, что хирургическая процедура, не обусловленная медицинскими показаниями, является грубым нарушением прав человека и конвенции о защите детей. Ахитов отмечает, что израильские врачи, опасаясь ссориться с раввинами, избегают просвещать публику на тему возможных негативных последствий обрезания, и СМИ сообщают преимущественно об исследованиях, указывающих на пользу этой процедуры — например, доказано, что обрезание снижает риск развития раковых опухолей полового органа. Противники обрезания возражают, что такие раковые заболевания встречаются крайне редко — всего один случай на 100,000 мужчин. Если руководствоваться подобными мотивами, следовало бы проводить девочкам ампутацию молочных желез — ведь раком груди рискует заболеть каждая девятая женщина, а с технической точки зрения такие операции ничуть не многим сложнее обрезания. Имеются сведения о том, что обрезание может защищать мужчин от заражения СПИДом — но, с другой стороны, американские урологи выяснили, что риск инфекций мочеполовых путей после удаления крайней плоти возрастает: внутри кожистой складки выделяется смазка, обладающая бактерицидными свойствами. Еще один довод противников обрезания связан с влиянием этой процедуры на остроту сексуальных ощущений мужчины. Подавляющее большинство еврейских отцов не могут судить об этом по собственному опыту, так как прошли обрезание в возрасте восьми дней. Однако корреспондент Haaretz нашла в Израиле репатрианта из России по имени Юрий, который прошел обрезание уже после первого сексуального опыта и подтвердил, что после хирургической процедуры ощущения действительно стали куда менее сильными. Юрий сказал, что решился на операцию из желания соответствовать «стандартам» израильских девушек и теперь очень сожалеет об этом шаге. Quote
Рамина Posted June 16, 2012 Posted June 16, 2012 Вот я принадлежу к таким противникам обрезания. И то, что Данечку обрезали - исключительно моя уступка мужу. Но сколько мне стоило это сил и нервов... Quote
Maria Mirabella Posted June 16, 2012 Posted June 16, 2012 Однако корреспондент Haaretz нашла в Израиле репатрианта из России по имени Юрий, который прошел обрезание уже после первого сексуального опыта и подтвердил, что после хирургической процедуры ощущения действительно стали куда менее сильными. Юрий сказал, что решился на операцию из желания соответствовать «стандартам» израильских девушек и теперь очень сожалеет об этом шаге. При всем моем сочувствии Юрию одного его мнения о сексе до и после обрезания маловато для статистики. Quote
Рамина Posted June 16, 2012 Posted June 16, 2012 При всем моем сочувствии Юрию одного его мнения о сексе до и после обрезания маловато для статистики.Он далеко не один. И это факт. Необрезанная головка намного чувствительней, чем обрезанная, поскольку у обрезанной более грубая кожа, она ничем не защищена, трется об одежду. Соответственно, её чувствительность притупляется. Quote
Легенда Posted June 16, 2012 Posted June 16, 2012 Он далеко не один. И это факт. Необрезанная головка намного чувствительней, чем обрезанная, поскольку у обрезанной более грубая кожа, она ничем не защищена, трется об одежду. Соответственно, её чувствительность притупляется.угу, замахаешься ждать, когда партнер.. Quote
Maria Mirabella Posted June 16, 2012 Posted June 16, 2012 угу, замахаешься ждать, когда партнер.. А у меня куда как больше претензий к бегунам на короткие и очень короткие дистанции) Quote
Легенда Posted June 16, 2012 Posted June 16, 2012 А у меня куда как больше претензий к бегунам на короткие и очень короткие дистанции)Не, ну на короткие тоже не айс, но вот часа полтора мурыженья...ы-ы-ы-ы.Я сбежала... Quote
Рамина Posted June 16, 2012 Posted June 16, 2012 Не, ну на короткие тоже не айс, но вот часа полтора мурыженья...ы-ы-ы-ы. Я сбежала... Ну, это совсем не зависит от обрезания :) Quote
Легенда Posted June 16, 2012 Posted June 16, 2012 Ну, это совсем не зависит от обрезания :)а мне он сказал, что из-за этого...гмдавно это было правда, в мои лет 18... Quote
Шаныч Posted June 16, 2012 Posted June 16, 2012 Вот я принадлежу к таким противникам обрезания. И то, что Данечку обрезали - исключительно моя уступка мужу. Но сколько мне стоило это сил и нервов... — Ребе, почему мальчикам делают обрезание? — Ну, во-первых, это красиво... Во-вторых мы живем в Израиле, где практически все мальчики проходят эту процедуру. Либо по религиозным соображениям, либо просто по национальным, либо потому что мы живем здесь. Да, я отдал дань традиции, и гигиене. И мне тоже было больно смотреть как такому крохе чикают там что-то. Ты обозвала нас - меня, врача и "крестного" - должен быть некто из уважаемых мужчин, который держит младенца во время этой процедуры, извергами. Практически все мамы выходят и не смотрят на эту процедуру, потому что - мамы. А это считай был такой вот мужской обряд инициации. Ну в третьих - у обрезанного папы должен быть такой же сын :) Quote
Рамина Posted June 16, 2012 Posted June 16, 2012 — Ребе, почему мальчикам делают обрезание? — Ну, во-первых, это красиво... Во-вторых мы живем в Израиле, где практически все мальчики проходят эту процедуру. Либо по религиозным соображениям, либо просто по национальным, либо потому что мы живем здесь. Да, я отдал дань традиции, и гигиене. И мне тоже было больно смотреть как такому крохе чикают там что-то. Ты обозвала нас - меня, врача и "крестного" - должен быть некто из уважаемых мужчин, который держит младенца во время этой процедуры, извергами. Практически все мамы выходят и не смотрят на эту процедуру, потому что - мамы. А это считай был такой вот мужской обряд инициации. Ну в третьих - у обрезанного папы должен быть такой же сын :) Но сколько мне стоило это сил и нервов...Хоть бы спасибо сказал... Quote
Шаныч Posted June 16, 2012 Posted June 16, 2012 Хоть бы спасибо сказал... За то, что разрешила делать то, что для меня и для всех было сделать естесственым? Я тебя тогда утешал и успокаивал. Может у тебя этого нет в ментальности, но для нас-евреев это как бы само собой разумеющееся. Мальчик-обрезание, бар-мицва. Девочка - бат-мицва. Хоть как-то, но выделить эти события из всех дней рождений. Праздник - хоть символично, но отметить. Можешь считать меня дремучим и несовременным, но я с этим вырос. Хоть и в СССР, но с бабушками, говорящими на идиш:) И хоть Дан не считается евреем по Галахе, но он сын еврея. И израильтянин. Quote
Рамина Posted June 16, 2012 Posted June 16, 2012 За то, что разрешила делать то, что для меня и для всех было сделать естесственым? Я тебя тогда утешал и успокаивал. Может у тебя этого нет в ментальности, но для нас-евреев это как бы само собой разумеющееся. Мальчик-обрезание, бар-мицва. Девочка - бат-мицва. Хоть как-то, но выделить эти события из всех дней рождений. Праздник - хоть символично, но отметить. Можешь считать меня дремучим и несовременным, но я с этим вырос. Хоть и в СССР, но с бабушками, говорящими на идиш:) И хоть Дан не считается евреем по Галахе, но он сын еврея. И израильтянин. Да, за то, что разрешила. Наступила себе на горло. За то, что мне пришлось испытать в связи с этим. Я ведь могла упереться и просто не дать. Как ты не понимаешь, что то, что естественно для тебя, для меня - дико. И если я уступила тебе в этом, пошла наперекор себе - это в порядке вещей и не требует благодарности? В ответ ты хоть раз сделал для меня что-то подобное?Блин. Вот так и живем... :( Quote
Guest ada Posted June 17, 2012 Posted June 17, 2012 Оль,поверь мне,что еврейские мамы тоже переживают, и ,как правило ,не присутствуют во время процедуры. А насчет спасибо...я почему -то почти уверена (возможно,ошибаюсь)),что он тебе благодарен за это. (Сорри за то,что всунула свой длинный нос ). Quote
Рамина Posted June 17, 2012 Posted June 17, 2012 Оль,поверь мне,что еврейские мамы тоже переживают, и ,как правило ,не присутствуют во время процедуры. А насчет спасибо...я почему -то почти уверена (возможно,ошибаюсь)),что он тебе благодарен за это. (Сорри за то,что всунула свой длинный нос ). Переживают, Ада, конечно. Кто ж спорит? Но для них ведь это тоже естественно, ведь правда? А для меня это дикость и варварство. Точно такое же, как когда-то встретила репортаж о каком-то племени, где девочкам делают обрезание, удаляя половые губы и клитор. Уже не помню где, может, даже и здесь, в замке. Так вот с этим никто не спорит, что это ужас-ужас. А мальчикам - ничего вполне себе так. Никакого ужаса. Особенно поражает мотив отцов: "Я обрезан и хочу, чтобы сын был тоже обрезан". Напоминает дедовщину в армии: "Надо мной издевались, и я буду издеваться".Ладно. Проехали. Quote
Guest ada Posted June 17, 2012 Posted June 17, 2012 НУ ДА,НАВЕРНОЕ,ЕСТЕСТВЕННО...я ,к примеру,даже не задавалась вопросом-а зачем ? Но должна заметить-это таки красивее )) Quote
Iskatel-0 Posted June 17, 2012 Posted June 17, 2012 Особенно поражает мотив отцов: "Я обрезан и хочу, чтобы сын был тоже обрезан". Напоминает дедовщину в армии: "Надо мной издевались, и я буду издеваться".Да, Оль...Так проявляется наш субъективизм. Аргумент, конечно слабый....нет это совсем не аргумент, а просто следование традициям. И это естественно, если не забывать, что есть интересы другого, быть может, отличные от твоих. И они тоже чего-то стоят, как ни странно... Quote
Рамина Posted June 17, 2012 Posted June 17, 2012 Да, Оль... Так проявляется наш субъективизм. Аргумент, конечно слабый....нет это совсем не аргумент, а просто следование традициям. И это естественно, если не забывать, что есть интересы другого, быть может, отличные от твоих. И они тоже чего-то стоят, как ни странно... Слав, так с этим я не спорю. Именно поэтому и сделали Данечке обрезание. А иначе ни за что б.... ребеночка ни за что ни про что резать :(Ну, а если ещё с другой стороны посмотреть, так традиций тех ой-ёй-ёй, как много. И ни одна ж не соблюдается. А вот эту, ужасеную, соблюсти единственную, надо. И почему? На вопрос можно не отвечать - он риторический. Quote
Рамина Posted June 17, 2012 Posted June 17, 2012 Но должна заметить-это таки красивее ))Вот, знаешь, не согласна!Ну, как шрамы могут быть красивыми? И сейчас смотрю на Данечкину пипку - сплошное уродство :( Quote
нереида Posted June 17, 2012 Posted June 17, 2012 Мне кажется, Оль, что ты слишком отождествляешься с сыном. При чём тут спасибо тебе? Он больше не часть тебя. Раз уж ты согласилась, то какой смысл теперь возмущаться? Ничего не исправить, и ребёнок всё уже забыл. Quote
Рамина Posted June 17, 2012 Posted June 17, 2012 Мне кажется, Оль, что ты слишком отождествляешься с сыном. При чём тут спасибо тебе? Он больше не часть тебя. Раз уж ты согласилась, то какой смысл теперь возмущаться? Ничего не исправить, и ребёнок всё уже забыл. Я не возмущаюсь. И исправлять ничего не хочу. Просто высказываю свои мысли по поводу.Про спасибо мне - хочется, чтобы хоть чуточку ценили то, чем мне приходится иногда жертвовать. А в этом случае жертва с моей стороны была огромная. А принялось всё это, как должное, да ещё с упреками. Quote
disarali Posted June 17, 2012 Posted June 17, 2012 интересная тема м0ему сыну 12 0брезание сделали в 5 Я разрешила т0льк0 п0т0му чт0 на т0т м0мент считала эт0 гигиеническ0й пр0цедур0й,а не п0т0му чт0 мусульмане,у нас у казах0в 0бычн0 делают в нечетн0е к0гда ребенку 3,5,7 лет.Г0да два назад у нег0 начались пр0блемы сын стал жал0ваться на жжение Х0тела п0см0треть н0 стал стесняться на чт0 0тветила т0гда п0едем к врачу.В 0бщем п0д 0б0дк0м стад с0бираться гн0й учитывая тупизм здешних врачей я стараюсь т0льк0 в крайних случаях 0бращаться к ним.К0р0че я сделала ван0чки из марг0нц0вки и нал0жила п0вязку.Все 0б0шлсь.Н0 время 0т времени бывает б0ль. Жалеть щас п0здн0 в0 первых я сына 0тправила с 0тц0м п0считав чт0 так буде сыну легче,а 0казывается 0тец в00бще не был ряд0м,к0гда я узнала я г0т0ва была удушить мужа,в в0 вт0рых хирург к0т делал 0брезание т0 ли рука у нег0 была тяжелая т0 ли к0жа у сына пл0хая н0 заживление был0 д0лгим,в третьих эти пр0блемы с в0спалением,недавн0 узнала чт0 п0д 0б0дк0м м0г 0стать бинт,и все время с0мнения ст0ил0 Щас на эту темку наткнулась.В 0бщем п0с0вет0вали врача детск0г0 хирурга н0 м0е неверие в их непр0феси0нализм- п0ка 0ткладываю визит.Эт0 т0льк0 м0е мнение а так к0нечн0 каждый сам решает Quote
Reda Posted June 17, 2012 Posted June 17, 2012 НУ ДА,НАВЕРНОЕ,ЕСТЕСТВЕННО...я ,к примеру,даже не задавалась вопросом-а зачем ? Но должна заметить-это таки красивее )) красивее в каком состоянии? просто в "полшестого" трудно эту красоту представить... а в "шесть" они по идее не отличимы )) извините... но уж больно тема заинтересовала))))) Quote
Guest ada Posted June 18, 2012 Posted June 18, 2012 Вот, знаешь, не согласна! Ну, как шрамы могут быть красивыми? И сейчас смотрю на Данечкину пипку - сплошное уродство :( Оль,у него все относительно свеженькое,а потом их не видно вообще ,этих шрамов.Правда,это еще зависит от моэля-ИМХО. Честное слово-красивенько Quote
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.