Jump to content
Форум - Замок
Ольга

Обрезание

Recommended Posts

А что вообще по этому поводу думает будущий папа???

Я ему предложила пережить это вместе с сыном, не захотел почему-то :070:

 

Ольга, Orlika, девочки, я вам написала в личку.

Спасибо! :36_1_32v:

 

Оля,конечно заметила!!

Меня немножко все опередили,но все равно скажу...

Именно поэтому и спросила.

Тот кто стоял там с тобой рядом,- так же,как взял тебя под хупу, - наследнику тож не чужой.

Он ведь тебя не насильно туда пригласил,значит у традиции, даже если ты к ней прохладна, есть продолжение (вне всякой связи с медицинской, моральной и духовной точек зрения)

Не обижайся.

Но теперь я поняла, что ты хотела затронуть лишь физиологическую и сексуальную часть аспекта.

Но видишь ли, волею судьбы, или неволею, ты оказалась в стране, в которой это неотделимо от традиции и духовности.

И здесь ты выбрала ребенку отца под хупой, значит кому-то это небезразлично.

Поэтому получилась такая непростая реакция на поднятую "простую" тему.

Надо было отрезать с первого поста: ребят,всех предупреждаю - речь пойдет только о физиологии,сексе и эстетике, попрошу - ни слова о национальной принадлежности.

А то каждый раз мы упираемся в какой-то тупик национальных споров со спуском на личности.

Прости,если задела чем-нибудь.

Да ладно, я и не думала обижаться. Просто стараюсь свое мнение держать при себе, дабы не задевать чьи-то чувства. А к тому, что меня по-дружески начинают выпроваживать восвояси уже привыкла, так что не заморачивайся! :224:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я ему предложила пережить это вместе с сыном, не захотел почему-то

Это типа одним махом (ножа) двух...кхм... родственников?? не-е, ну ты экстремалка, однако)))))))))))))

Тебе нужен дома такой лазарет, сразу после родов??))))))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну и спасибо на добром слове :223:

Я и не парюсь.

Мне очень жаль, что -

к тому, что меня по-дружески начинают выпроваживать восвояси уже привыкла

но это как раз результат откровенности твоего мнения о стране,в которой живешь.

Сразу подчеркиваю - стране! Не затрагиваю ни какой нац.вопрос - категорически!

Знаешь,есть еще пару российских форумов на кот.я обитаю.

В подобном примере у меня одна москвичка, неустанно обсуждающая откровенно все родное.

Россияне из нее виртуальную отбивную сделали.

Я думаю, это нормальная реакция в любой стране - всегда есть противостояние довольных и недовольных, защитников и обвинителей.

Может не всегда эта откровенность нужна, ну или не со всеми.

Не знаю.

В любом случае, будь счастлива и живи в мире со собой, неважно где.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это типа одним махом (ножа) двух...кхм... родственников?? не-е, ну ты экстремалка, однако)))))))))))))

Тебе нужен дома такой лазарет, сразу после родов??))))))

Это не лазарет...Это фильм ужасов...Младенец плачет,это логично.А вот когда здоровый мужик в детородном возрасте воет по утрам от боли и выключает телевизор всякий раз,когда там женщину симпатичную показывают и от жены шарахается....Быр-р-р :8_1_221:

А у меня предложение.Не делайте пока ничего,пусть ребенок сам выбирает.Думаю годам к пяти уже определится.Дети быстро понимают,что у них кое-что разное)))))У меня такой вопрос был задан в возрасте около 3-х лет,как раз мы недавно приехали,но в стране исхода по разным причинам решили не делать,ждали уже когда переедем.

А в детском саду мой любознательный ребенок сразу увидел,что у других мальчиков чего-то не хватает)))Спор о религиозных принадлежностях разрешил хирург больницы Адаса в Иерусалиме под надзором моэлей,потому как ребенок такого возраста проходит эту процедуру только под общим наркозом.Через неделю все зажило и забылось.Выглядит очень красиво и аккуратно.

А вообще...Наверное это немножко оффтоп,но сравнивать нынешних детей с поколением 30+ не совсем логично.Я снимаю шляпу перед теми,кто не побоялся отдать дань традиции в советскую эпоху.Ведь за такое отличие в СССР могли не просто презирать,но и убить.И предложить взрослому мужчине пройти эту процедуру...Я знаю многих,которые бы и хотели,но пережить это боятся.Это огромный шок для взрослого организма.Ребенок в возрасте 8 дней(не просто так именно в этот день) не чувствует боли.К сожалению старшего сына я не смогла обрезать именно в этот день.Если теперь будет еще мальчик -будет так как положено.

И можно сколько угодно спорить о гигиене,целесообразности и сексуальности,но невозможно объяснить,что происходит в душе у еврейских родителей,когда происходит самый главный обряд-Брит Мила.

Так что,зай гезунт,господа )))И пусть нашим сыновьям никогда не будет стыдно снять штаны!

Share this post


Link to post
Share on other sites

А может ли кто-нибудь обьяснить что вообще символизирует этот обряд?

 

И пусть нашим сыновьям никогда не будет стыдно снять штаны!

было бы чего стыдиться...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Брит мила-это союз с Богом.

 

 

БРИТ-МИЛА

Брит-мила («обрезание») – первая обязанность, которую отец должен исполнить после рождения сына. Брит-мила – это вторая по счету из 613 заповедей Торы.

 

Брит-мила буквально означает «обрезание [в знак] союза» – союза народа Израиля со Вс-вышним. И обрезание – знак этого союза, запечатленный в нашей плоти.

 

Рассказывая о том, как Вс-вышний повелел Аврагаму совершить обрезание себе и всем мужчинам его дома, Тора упоминает слово брит («союз») 13 раз. «Вот Мой союз, который надлежит вам хранить, – союз меж Мною и вами, меж Мной и потомством твоим после тебя: пусть обрезанным будет у вас каждый мужчина». Из этих слов мы видим, что обрезание – не'только знак союза, но и сам союз как таковой.

 

Три заповеди Тора называет «знаком»: брит-милу, субботу и «тфилин». Но брит-мила – главный из этих знаков, ибо он не ограничен ни временем, ни местом. С восьмого дня жизни каждый из нас несет на себе этот знак принадлежности к еврейскому народу и не расстается с ним до смерти. Нет ничего, что берегло бы еврейский народ от ассимиляции больше, чем брит-мила. Недаром мудрецы наши говорят, что несмотря на то, что в разные времена находились евреи, пытавшиеся отречься от самих себя и прекращавшие исполнять заповеди, эту заповедь они не в состоянии прекратить исполнять. А те, кто оставались верны своему народу, даже в самые тяжелые времена, когда евреям грозила смерть только за то, что они евреи – а определить это можно по обрезанию, – выполняли эту заповедь и обрезали своих сыновей.

 

Конечно, можно спросить: если Вс-вышний желал, чтобы сыны Его народа были обрезанными, то почему Он не создал их таковыми? «Разве для Г-спода есть что-нибудь невозможное?» Мудрецы наши отвечают на этот вопрос, говоря, что Вс-вышний хочет, чтобы человек сам засвидетельствовал факт своей принадлежности к еврейскому народу. Человеку дана возможность самовоспитания и самоусовершенствования. В стремлении каждого отдельного еврея сохранить свою еврейскую сущность содержится ключ к пониманию того факта, что народ Израиля вечен.

 

Полным непониманием сущности обрезания было бы объяснять эту операцию заботой о здоровье тела, гигиеническими или эстетическими причинами. Этому отнюдь не противоречит тот факт, что исследования действительно показали, что обрезание предохраняет от некоторых заболеваний. Но цель брит-милы иная: создать в самом нашем теле знак, свидетельствующий о том, что между нами и Вс-вышним заключен союз. Поэтому Вс-вышний устроил так, что знак этого союза находится в таком месте, где тело не может быть повреждено, – напротив, обрезание в этом месте приносит организму несомненную пользу. Следовательно, забота о гигиене и здоровье тела – лишь «приложение» к духовной ценности брит-милы. И смешны поэтому рассуждения о том, что, мол, обрезание – это лишь бессмысленная хирургическая операция и ничего более.

 

Заповедь эта должна быть исполнена в определенный день жизни, и потому обрезание делают даже в субботу и Йом-Кипур. Только в том случае, если младенец родился после захода солнца в пятницу и неясно, в какой день он родился – в пятницу или в субботу, его обрезают в воскресенье – то есть в день, который либо девятый, либо десятый после рождения. Поступаем мы так потому, что раньше восьмого дня делать обрезание нельзя, а в субботу этому ребенку не делают обрезания, поскольку остается сомнение – ведь не исключено, что он родился в пятницу.

 

Возможен случай, когда из опасения нарушить субботу или праздник и из-за сомнения, к какому дню отнести рождение младенца, обрезание откладывают до 12-го дня его жизни. Так случается, если Рош-Гашана выпадает на пятницу и субботу, а младенец родился вскоре после захода солнца в среду. Тогда обрезание делают лишь в воскресенье, потому что в этом случае его нельзя делать ни в праздник, ни в субботу. Но если точно известна дата рождения ребенка, его обрезают даже в Йом-Кипур – при условии, что все необходимые для этого инструменты приготовят еще накануне и оставят там, где будут делать обрезание.

 

Тора постановляет: «А в день восьмой будет обрезана крайняя плоть его». Но о заповедях она говорит: «И пусть живет благодаря им». Поэтому если младенец болен желтухой, или вес его недостаточен, или вследствие какой-либо другой причины, указанной врачом, обрезание не делают на восьмой день. Пикуах нефеш отменяет исполнение всех предписаний Торы, и поэтому если есть малейшее сомнение, что обрезание граничит с пикуах нефеш, – его не делают. Если причина отсрочки – болезнь, распространившаяся по всему телу ребенка, то обрезание делают лишь на восьмой день после того, как он выздоровел: день выздоровления приравнивается в этом случае ко дню рождения. Однако если болезнью поражен лишь какой-либо один орган, то обрезание делают сразу же после выздоровления – но ясно, что если это субботний день или праздник, то необходимо подождать еще один день.

 

Заповедь обрезания можно выполнять на протяжении всего светового дня, от восхода до захода солнца, потому что сказано в Торе: «...в день восьмой», то есть в светлое время суток. Но чтобы не задерживаться с исполнением заповеди, принято делать обрезание утром, а не во второй половине дня. Есть старинный обычай приурочивать обрезание к окончанию молитвы «Шахарит». Если обрезание делают в синагоге в субботу или в праздник, то принято делать это сразу после «Шахарит» перед чтением Торы и молитвой «Му-саф»

Обрезание в мусульманстве называется суннат

 

Обрезание в исламе

Согласно почти всем исламским религиозным лидерам, обрезание является важным, но необязательным элементом ислама. Оно имеет статус традиционного обычая (суннат), который был унаследован, по-видимому, от эпохи до Мухаммеда. Хотя обрезание ни разу не встречается в Коране, оно упоминается в некоторых хадисах — повествованиях, содержащих сведения о пророке Мухаммеде и об установленных им религиозных правилах. Согласно хадисам, обряд обрезания был начат Авраамом: «Пять обычаев нам досталось от праведного Авраама: обрезание, бритье волос на лобке и подмышками, стрижка усов и обрезание ногтей». Считается, что пророк Мухаммед был рождён обрезанным[ Мусульмане неукоснительно соблюдают обряд обрезания, как знак вечного завета с Богом, как повеление которое вечно и не может быть отменено человеческим решением. Полезно знать следующе, необрезанные не могут быть имамами, руководить молитвами.

 

Пророк Мухаммед рекомендовал обрезать мальчиков в семидневном возрасте. Хадис (предание) гласит: «Посланник Аллаха принес в жертву животных от имени Хасана и Хусейна (внуки пророка) и совершил им обряд обрезания на седьмой день с момента их рождения» Турки совершают обрезание мальчикам 8—13 лет, персы — 3—4-летним, магометане Малайского архипелага — 10—13-летними, арабы городские — на 5—6 году, деревенские — на 12—14 году

Share this post


Link to post
Share on other sites

А может ли кто-нибудь обьяснить что вообще символизирует этот обряд?

 

 

было бы чего стыдиться...

Да в том то и дело,что нечего)Человек должен иметь право жить по вере своей и не выглядеть изгоем.Как обрезанный среди необрезанных,так и наоборот.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну да, это личный выбор. У всех разные мотивы, что и подтвердилось в данной теме.....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Аргументы "за"

1. гигиенично

2. ребенок не будет "белой вороной"

Очень спорно!

Рассматриваю вопрос со "своей колокольни".

Гигиенично мыться, а не отрезать части тела. Меня не переубедить. Это убеждение взрослого человека. ))

Относительно "белой вороны" тоже не факт. Разве обрезан ты или не обрезан это единственное, что отличает людей друг от друга?! Я чего-то очень сильно не понимаю в жизни, видимо...

 

аргументы "против"

1. Ребенку может быть больно

Больно ему на восьмой день или нет, мы не можем знать наверняка. Это все догадки. Думаю если ребенку на восьмой день отрезать руку, ему будет больно... Просто он никогда не сможет нам об этой боли рассказать.

Ребенок с возрастом не обязательно примет иудаизм (или это не допускается теми, кто выступает за процедуру?), так почему он должен быть обрезан "авансом" только потому, что у вас, его родителей такие убеждения?

А если он к тому же вырастет и уедет из страны (ведь вы поменяли место жительства, и ваш ребенок вырастая может решить, что эта страна не та, где ему хорошо, что надо попробовать себя и свои силды в ином мире... Тогда и слова о "белой вороне" тоже как-то неоправданы, вдруг в когда-то получится, что "белой вороной" он будет именно потому, что обрезан? Или это исключено?

Вообще, господа, все мы во власти предрассудков и стереотипов.

 

Рассматриваю свою жизнь... Я родился не в своей стране. Был сыном эмигрантов. Мой дед воспитывал меня в традициях его родной страны, но я не чувствовал себя белой (и вообще никакой) вороной, потому, что... да попробовал бы кто-то сказать, мне, что я какой-то там не такой как все. Я с детства мог отстаивать свои убеждения и взгляды. И никому бы не позволил надо мной насмехаться только потому, что я католик, а не лютеранин. А эти различия, как вы понимаете не так заметны, как разница между католиком и иудеем...

Так вот... Если у вас ребенок, и вы хотите чтобы он вырос мужчиной, то не надо оберегать его от возможных (ах боже мой!) моральных травм. Во-первых мужчина должен уметь поставить себя так, чтобы в него не тыкали пальцем. А во-вторых, обрезано ли то то, что у него в штанах или нет это его личное дело и только ему решать проходить через обряд или нет.

 

Именно поэтому детей в католицизме не крестят во младенчестве в христианском понимании этого обряда, а лишь причащают... Сам же обряд проводят когда ребенок уже может оценить нужно ли ему принять веру и Святую Католическую Церковь, или он пока не готов. Выбирать ребенку веру по умолчанию - не верно в корне.

Родители могут воспитывать его в традициях той или иной религии, но принимать ее или нет и проходить ли ее обряды ребенок должен решить сам.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Брит мила-это союз с Богом.

 

Брит-мила буквально означает «обрезание [в знак] союза» – союза народа Израиля со Вс-вышним. И обрезание – знак этого союза, запечатленный в нашей плоти.

прям как контракт с дьяволом. Типа подпись кровью. Отрезать себе(ну или сыну)кусок члена.... нет, это контракт с дьявлом-извращенцем. Вы не находите? Самый бредовый бред. Даж в книжках такого не прочитаешь. И поражает то, что в 21 веке находятся люди которые оправдывают и защищают это безумие. Даже если в старине глубокой это делали в целях гигиены, то теперь-то... у вас что с водой проблемы чтоль? Сами себя загоняют в это обрезание и оправдываются сами перед собой. При этом с самым умным видом на лице. Вот что страшно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я вот тоже прочитала и не совсем поняла какой такой союз и почему именно это место. Ведь должно быть какое -то обьяснение, а не только то, что про это в книжке написано

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я вот тоже прочитала и не совсем поняла какой такой союз и почему именно это место. Ведь должно быть какое -то обьяснение, а не только то, что про это в книжке написано

В книжке-это в Торе?А какой другой источник Вас устроит?

А зачем крестят или причащают?В другой книжке об этом тоже написано.Обычно данная информация берется именно из этих книжек.

А в том отрывке,который я привела все очень четко объясняется.

Нет ничего, что берегло бы еврейский народ от ассимиляции больше, чем брит-мила

Поскольку евреи рассеялись по всему миру,именно это всегда отличало их от других народов.Об этом ,кстати,хорошо знали нацисты.И именно этим пользовались для идентификации.Будем дальше дискутировать?

 

А про исламские традиции тоже все написано

 

Считается, что пророк Мухаммед был рождён обрезанным[ Мусульмане неукоснительно соблюдают обряд обрезания, как знак вечного завета с Богом, как повеление которое вечно и не может быть отменено человеческим решением. Полезно знать следующе, необрезанные не могут быть имамами, руководить молитвами.

А выбор веры никому не запрещен.Конечно,обрезание это не крест,его не снимешь и не оденешь обратно.И тем не менее.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Об этом ,кстати,хорошо знали нацисты.И именно этим пользовались для идентификации.Будем дальше дискутировать?

т.е. это делается для того чтобы вас нацисты могли опознать? В противном случае я не понимаю к чему эти слова были.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Поскольку евреи рассеялись по всему миру,именно это всегда отличало их от других народов.Об этом ,кстати,хорошо знали нацисты.И именно этим пользовались для идентификации.Будем дальше дискутировать?

Я не дискутирую, мне интересно. Поэтому задаю вопросы для лучшего понимания.

А как отличить еврея от мусульманина по члену? Вот попали оба к нацистам, раздели их, оба молчат, оба похожи внешне, как происходит идентификация? Кстати, наши татары тоже обрезаются, но вроде бы в связях с евреями не состоят. Или у них это по-другому происходит - ну там по косой кроят или еще как...

Share this post


Link to post
Share on other sites

А зачем крестят или причащают?

Крест - это разнавидность свастики. Свастика - это общемировой символ. Символ планеты Земля я бы сказал. Обряд крещения - это как бы оберег от злых духов. Крест - как амулет. Всё это с точки зрения язычника - т.е. нейтральная точка зрения.

А причастие... это верующие в Христа едят и пьют его в знак того что Христос есть жизнь. Тож тема языческая по сути. Смущает только сам Христос.

Share this post


Link to post
Share on other sites

обряд Брит -Мила был "создан" тысячи лет тому назад,но то что свойственно и естественно для одних, не дает спать другим.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Крест - это разнавидность свастики. Свастика - это общемировой символ. Символ планеты Земля я бы сказал. Обряд крещения - это как бы оберег от злых духов. Крест - как амулет. Всё это с точки зрения язычника - т.е. нейтральная точка зрения.

А причастие... это верующие в Христа едят и пьют его в знак того что Христос есть жизнь. Тож тема языческая по сути. Смущает только сам Христос.

Да , обрезанный по всем правилам иудаизма Христос смушает невинных христиан, поэтому и поклоняются ему 2000 лет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да , обрезанный по всем правилам иудаизма Христос смушает невинных христиан, поэтому и поклоняются ему 2000 лет.

ты проверяла? Или хотя бы видела его? Я нет. Поэтому не знаю обрезан ли он был и был ли вообще такой парень.

Share this post


Link to post
Share on other sites

обряд Брит -Мила был "создан" тысячи лет тому назад,но то что свойственно и естественно для одних, не дает спать другим.

не льсти себе. Ни к чему это.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Архангел, а почему тебя волнует эта тема?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я не дискутирую, мне интересно. Поэтому задаю вопросы для лучшего понимания.

А как отличить еврея от мусульманина по члену? Вот попали оба к нацистам, раздели их, оба молчат, оба похожи внешне, как происходит идентификация? Кстати, наши татары тоже обрезаются, но вроде бы в связях с евреями не состоят. Или у них это по-другому происходит - ну там по косой кроят или еще как...

Ну Вы почти угадали.Только не кроят,а режут.Есть разница между мусульманским и иудейским обрезанием и именно в том,как именно отрезать.Вам поискать ссылку с картинкой?)

А татары мусульмане,Вы об этом не знали?)

 

Крест - это разнавидность свастики. Свастика - это общемировой символ. Символ планеты Земля я бы сказал. Обряд крещения - это как бы оберег от злых духов. Крест - как амулет. Всё это с точки зрения язычника - т.е. нейтральная точка зрения.

А причастие... это верующие в Христа едят и пьют его в знак того что Христос есть жизнь. Тож тема языческая по сути. Смущает только сам Христос.

То есть все православные так боятся злых духов,что крестятся?Амулеты,обереги...Пьют кровь Христа и заедают плотью?Варварство...И это в 21 веке все происходит.

А тут еще оказывается,что господь то еврей...Да еще и обрезанный)Ведь именно этот признак еврейства никуда не денешь и не спрячешь.И извечный вопрос волнует массы-"Ну зачем они это делают?"

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да собственно мы не спорим здесь о религиях.

Я, к примеру, крщена в детстве, ношу крестик и маген - нравится он мне, да и подарок очень уж дорог. Никакие обряды не соблюдаю. В церковь захожу раз в год, а то и реже. Мне больше костелы нравятся. У меня свой бог, не христианин и не еврей, и даже не шаман. И вообще считаю что он один для всех, а ритуалы и обряды люди придумали.

Просто хотелось узнать какой сакральный смысл в обрезании, но видимо тут нет таких, кто знает.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я не дискутирую, мне интересно. Поэтому задаю вопросы для лучшего понимания.

А как отличить еврея от мусульманина по члену? Вот попали оба к нацистам, раздели их, оба молчат, оба похожи внешне, как происходит идентификация? Кстати, наши татары тоже обрезаются, но вроде бы в связях с евреями не состоят. Или у них это по-другому происходит - ну там по косой кроят или еще как...

Люсь, ты бы вместо того, чтобы вопросы задавать и приводить не слишком как бы это помягче сказать... корректные ситуации в пример, взяла бы, да набрала в поисковике "брит -мила" и он бы тебе выдал просто море информации, до послезавтра хватило бы читать

Share this post


Link to post
Share on other sites

А тут еще оказывается,что господь то еврей...Да еще и обрезанный)Ведь именно этот признак еврейства никуда не денешь и не спрячешь.И извечный вопрос волнует массы-"Ну зачем они это делают?"

Вообще-то Исус не Господь, а Господь -- не еврей. Разница, однако...

 

И вообще, куда-то не туда разговор ушёл...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

×
×
  • Create New...