Перейти к публикации
Форум - Замок

Ребенок "для себя"


Рекомендованные сообщения

В таком случае, Алесь, давай уж сойдемся на том, что фантазии тут как раз совершенно ни при чем))) Никто в здравом уме и светлой памяти не мечтает о мужчине, который пьет, бьет или гуляет, но получают таких в мужьях отчего-то регулярно...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 820
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Я как-то не задумывалась, что можно своего ребенка воспринимать как представителя противоположного пола.

Оля, я когда это прочитал, чуть не выронил мышку...))

Ты же психолог!!!

Профессиональный!!!!!......

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я как-то не задумывалась, что можно своего ребенка воспринимать как представителя противоположного пола. Если бы мой отец воспринимал меня как женщину, это бы очень осложнило наши отношения. Ребенок - это ребенок. Это же вообще другая категория.

Ребёнок не бесполое существо. И девочку ребенка надо воспитывать, как будущую женщину и мать. А мальчика-ребенка - соответственно, как мужчину и отца. Отсюда и мои вопросы...

 

 

Такие отношения живут десятилетиями, потому что страх одиночества, пинки социума и низкая самооценка способны загнать человека на долгие годы даже в самый уродливый союз.

Ни одного такого существующего десятилетиями союза не видела за всю свою маленькую жизнь... Возможно, слышала. Но как о чём-то из ряда вон выходящего...
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Оля, я когда это прочитал, чуть не выронил мышку...))

Ты же психолог!!!

Профессиональный!!!!!......

А чем вызвана эта буря возмущения? Что профессиональные психологи должны относится к своим детям как к мужчинам и женщинам? А я думала, что к детям нужно относится как к детям.

 

Ребёнок не бесполое существо. И девочку ребенка надо воспитывать, как будущую женщину и мать. А мальчика-ребенка - соответственно, как мужчину и отца. Отсюда и мои вопросы...

Все верно, только говорили мы не о воспитании мужчины, а об отношении к мужчинам.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В таком случае, Алесь, давай уж сойдемся на том, что фантазии тут как раз совершенно ни при чем))) Никто в здравом уме и светлой памяти не мечтает о мужчине, который пьет, бьет или гуляет, но получают таких в мужьях отчего-то регулярно...

Согласен.

 

Но я открою тебе тайну счастья в семейной жизни.

Нужно, априори, принять человека таким - какой он етсь.

Быть готовым меняться самому и учитывать при этом

изменения партнера. И - ГЛАВНОЕ - быть готовым наступить

на горло собственным интересам, желаниям и в какой-то мере

- чувствам. Причем к этому должны быть готовы и мужчина и

женщина. Но женщина - в большей степени, т.к. она более лабильна.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А чем вызвана эта буря возмущения? Что профессиональные психологи должны относится к своим детям как к мужчинам и женщинам? А я думала, что к детям нужно относится как к детям.

 

 

 

Все верно, только говорили мы не о воспитании мужчины, а об отношении к мужчинам.

100%.

Но ты так ил иначе будешь переносить свое отношение

к мужчинам - на воспитание сына...да и на воспитание дочери - не меньше...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Все верно, только говорили мы не о воспитании мужчины, а об отношении к мужчинам.

Я говорила именно о воспитании при таком отношении :)

У меня это не вяжется... То есть я однозначно вижу, что при таком отношении воспитать из мальчика мужчину будет просто невозможно. Да и девочке во взрослой жизни с таким маминым отношением к мужчинам будет не сладко...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

И - ГЛАВНОЕ - быть готовым наступить

на горло собственным интересам, желаниям и в какой-то мере

- чувствам. Причем к этому должны быть готовы и мужчина и

женщина. Но женщина - в большей степени, т.к. она более лабильна.

Вот мы всю жизнь под кого-то гнемся... Под мать, под отца, под начальника, под клиентов.... Лицемерим всю жизнь, топчемся на собственном горле, глотаем обиды, думаем как бы кого не задеть, не ранить... Отказываем себе в чем-то, чтобы другим было хорошо. Таков уж социальный порядок. Правила общежития. Вот вроде и послать уже хочется какого-нибудь человека, но мы сдерживаемся, потому что это неприлично, потому что так хорошие мальчики и девочки не поступают...

 

И вот приходит нам пора строить отношения в паре. Уж казалось бы! Дело добровольное, призванное нести нам радость и гармонию. Вот только чтобы к этой радости и гармонии придти, нужно снова лицемерить, закрывать глаза, глотать обиды, становиться на свое горло, причем в несколько раз чаще, чем раньше....

 

Может конечно семеной благоденствие как цель оправдывает всяческие средства, но при таком раскладе оно как-то блекнет по достижении...

 

Но ты так ил иначе будешь переносить свое отношение

к мужчинам - на воспитание сына...да и на воспитание дочери - не меньше...

Поживем-увидим

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А чем вызвана эта буря возмущения? Что профессиональные психологи должны относится к своим детям как к мужчинам и женщинам? А я думала, что к детям нужно относится как к детям.

Это буря не возмущения, а восторга...)))

Бурного такого, но мирного.....)

Т. е если у тебя будет сын, то пока не знаешь как будешь к нему относиться - то ли как к будущему мужчине, то ли как будущей женщине...потому что третьего не дано.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

И вот приходит нам пора строить отношения в паре. Уж казалось бы! Дело добровольное, призванное нести нам радость и гармонию. Вот только чтобы к этой радости и гармонии придти, нужно снова лицемерить, закрывать глаза, глотать обиды, становиться на свое горло, причем в несколько раз чаще, чем раньше....

строить отношения и лицемерить - разные вещи

я вот в шоке, что психолог говорит об отсутствии разницы воспитания сына и дочери

я не психолог, но в любых книгах вечно пишут про всякие там эдиповы конфликты

я вот жалею, что папа отсторонился от меня, когда я стала девушкой

будто не знал что со мной вообще делать)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я говорила именно о воспитании при таком отношении :)

У меня это не вяжется... То есть я однозначно вижу, что при таком отношении воспитать из мальчика мужчину будет просто невозможно. Да и девочке во взрослой жизни с таким маминым отношением к мужчинам будет не сладко...

Ну это бабушка надвое сказала. У меня вон матушка прекрасно относится к мужчинам, отца обожает уже 27 лет как один день, зятя на руках носит, а я вот не унаследовала этих позитивных установок. И сестра не унаследовала, и вторая тоже не унаследовала. Почему-то не передалось...

 

А вообще, детей надо не воспитывать, а любить. Из любимых детей всегда вырастают приличные люди.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ну это бабушка надвое сказала. У меня вон матушка прекрасно относится к мужчинам, отца обожает уже 27 лет как один день, зятя на руках носит, а я вот не унаследовала этих позитивных установок. И сестра не унаследовала, и вторая тоже не унаследовала. Почему-то не передалось..

Не в этом причина.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

и я вот тоже в шоке, что психолог говорит об отсутствии разницы воспитания сына и дочери

 

Где ж я такое сказала то, Господи? Разница в воспитании мальчика и девочки огромна, а разницы в отношении нет, потому что они оба дети.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вот мы всю жизнь под кого-то гнемся... Под мать, под отца, под начальника, под клиентов.... Лицемерим всю жизнь, топчемся на собственном горле, глотаем обиды, думаем как бы кого не задеть, не ранить... Отказываем себе в чем-то, чтобы другим было хорошо. Таков уж социальный порядок. Правила общежития. Вот вроде и послать уже хочется какого-нибудь человека, но мы сдерживаемся, потому что это неприлично, потому что так хорошие мальчики и девочки не поступают...

 

И вот приходит нам пора строить отношения в паре. Уж казалось бы! Дело добровольное, призванное нести нам радость и гармонию. Вот только чтобы к этой радости и гармонии придти, нужно снова лицемерить, закрывать глаза, глотать обиды, становиться на свое горло, причем в несколько раз чаще, чем раньше....

 

Может конечно семеной благоденствие как цель оправдывает всяческие средства, но при таком раскладе оно как-то блекнет по достижении...

Голову готова дать на отсечение, что с детства ни разу никогда не лицемерила, не закрывала глаза и обиды не глотала. Хотя меня очень крепко иногда ко всему этому принуждали.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Где ж я такое сказала то, Господи? Разница в воспитании мальчика и девочки огромна, а разницы в отношении нет, потому что они оба дети.

Ага.... отношение, значит и воспитание идут разными дорогами.....таак....
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А вообще, детей надо не воспитывать, а любить. Из любимых детей всегда вырастают приличные люди.

Ох, как ты ошибаешься!!!!

Любить, безусловно, надо! Но любить и не воспитывать??? Нет, так вроде тоже можно. Только в результате получается такаая головная боль, а не ребенок... Видала я таких. Не завидую их любящим родителям ...

А взрослый - так и вообще не знаю, что там выйдет :)

(вон недавно у нас в Израиле гудели, что любящая мама своему сыночку-насильнику в тюрьму порнографические журналы передавала)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Где ж я такое сказала то, Господи? Разница в воспитании мальчика и девочки огромна, а разницы в отношении нет, потому что они оба дети.

Да неужели?

Если тебе не нравятся мужчины-лидеры - ты и не вырастишь лидера.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ага.... отношение, значит и воспитание идут разными дорогами.....таак....

Я не могу понять... Если я отношусь к своему сыну как к мужчине, значит мое отношение диктует мне модель поведения. Поскольку я женщина, значит по отношению к своему сыну я должна осуществлять женскую модель поведения: флирт, кокетство, комплементы его мужским достоинствам и т.п. Или в твоем понимании относится к сыну как к мужчине, а к дочери как к женщине подразумевает что-то другое?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я не могу понять... Если я отношусь к своему сыну как к мужчине, значит мое отношение диктует мне модель поведения. Поскольку я женщина, значит по отношению к своему сыну я должна осуществлять женскую модель поведения: флирт, кокетство, комплементы его мужским достоинствам и т.п. Или в твоем понимании относится к сыну как к мужчине, а к дочери как к женщине подразумевает что-то другое?

Да, ты к сыну относишься не только как мать, но и как женщина, НО в разумных пределах конечно

Это должно носить очень ненавязчивый оттенок.

Это тонкая граница

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Да, ты к сыну относишься не только как мать, но и как женщина, НО в разумных пределах конечно

Это должно носить очень ненавязчивый оттенок.

Это тонкая граница

Аааа... Понятно. Но я считаю такое отношение недопустимым ни в каких пределах.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я не могу понять... Если я отношусь к своему сыну как к мужчине, значит мое отношение диктует мне модель поведения. Поскольку я женщина, значит по отношению к своему сыну я должна осуществлять женскую модель поведения: флирт, кокетство, комплементы его мужским достоинствам и т.п. Или в твоем понимании относится к сыну как к мужчине, а к дочери как к женщине подразумевает что-то другое?

Прости, дорогая...

Я рос без отца.

И мне намного важнее твоего кокетства была возможность

обсудить боевые качества моего последнего лука...мои победы

и поражения в спорте и любви...мои уличные драки...

и еще...и еще...

 

Меня спас спорт...где мне судьба подарила великих Учителей...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Прости, дорогая...

Я рос без отца.

И мне намного важнее твоего кокетства была возможность

обсудить боевые качества моего последнего лука...мои победы

и поражения в спорте и любви...мои уличные драки...

и еще...и еще...

 

Меня спас спорт...где мне судьба подарила великих Учителей...

 

Это не мое кокетство, это Слава предлагает. Я то как раз за задушевные беседы без романтической подоплеки.

 

Т. е. ты для сына будешь бесполым существом?

Я для сына буду матерью. Я даже не могу себе представить глубину своей психологической травмы, если бы мой отец начал со мной ненавязчиво заигрывать...

 

Теперь уже наверное моя очередь ронять мышку и восклицать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Основываясь на предидущих реакциях на посты, Маря Мирабелла, этот мой пост не является попыткой обидеть тебя чем либо. Всего лишь пытаюсь посмотреть на твои высказывания с других сторон.

 

К моему великому сожалению мужчины в моем роду активно увлекались суицидами, а женщины - абортами, так что с точки зрения прогнозируемых неприятностей, такой род не стоит продолжать даже в счастливом браке(((

Жили семьи, а в них... Женщины доводящие мужчин до суицида и делающие аборты. Женщины убийцы.Сколько же в этих женщинах должно было быть неприятия и ненависти и к детям и к мужчинам? Может твоя ненависть и неприятие мужчин это перенятые от своих предков чувства? Кто знает, а не перенимет ли твой ребенок стремление к суициду? Может зря ты еще не сходила на системную расстановк по Хелленгеру?

 

И принимаю тот факт, что с точки зрения эволюции они проигравшая команда, и по-моему это произошло еще до моего рождения. Женщины лучше приспособлены к текущей ситуации, поэтому они на коне: хорошо работают, хорошо зарабатывают, хорошо выглядят... И презирать за это мужчин, или возводить женщин в связи с этим на пьедестал, по-моему глупо. Так вышло. К современной ситуации наш набор качеств подходит лучше Изменится ситуация - изменится и половая принадлежность лидеров, а пока... Пока я хожу по улицам и с горечью думаю: Боже, ну почему я не мужик, или хотя бы не лесбиянка?

Из этого твоего поста получается, что мужчин в твоем роду еще до твоего рождения обрекли на смерть. Заклание. Из-за чего? Оказывается из-за того, что женщины могут хорошо работать, зарабатывать, выглядеть, что они лидеры. Т.е. по всем параметрам лучше мужчин. Чувство привосходства - гордыня женщин убивала мужчин, как им казалась не достойных их. Да, возгордившимся женщинам убийцам нормальный мужик не пара.

Значит мужиком хочешь быть.Но ты нам ясно описала кто такие мужики. Выходит ты страдаешь депрессией, депрессия это, скажем, мягкое стремление к суициду. Из-за чего из-за того, что они тупиковая ветвь не могут работать и зарабатывать, хорошо выглядеть и быть лидерами. Ты на бессознательном уровне чувствуешь вину женщин своего рода перед мужчинами своего рода и хочешь ее искупить прожив жизнь в шкуре мужчин , которох женщины доводили до самоубийства своей гордыней и завышенными требованиями к ним.

 

 

Я просто пытаюсь показать, что дело не в моем плохом отношении, а в том, что я не готова примириться с их особенностями.

Не готова примирится? К миру не готова, будешь воевать и убивать.

 

... просто мы уже успешно справляемся с их функциями...

Вот, какие вундеркинды прям. Все можем сами , а мужики ничто . Зазнались женщины. Переклинило голову явно.

 

Да... все гладко не бывает. С нелюбимым тяжело физически, с любимым психологически... куда не ткнись - всюду подвох(((

Какой подвох? Кто этот подвох туда запрятал для тебя? И с любимым и нелюбимым не в моготу. Ну, ведь они мужчины, а ты так страстно хочешь им быть.Выходит , что с самой собой не в моготу, от своих мужских качеств или от чего? Если в женщине все уравновешено и она целостная личность , она без проблем принимает мужчину и живет с ним в мире. Так, быть может, так хочешь быть мужчиной , что ненавидишь свою фиминную часть?

 

 

Я думаю, что не надо уравнивать отношения мужчина-женщина и отношения мать-сын)) В случае с сыном я готова примириться, ибо детей достойны безусловного принятия.

... меня от серьезнызх отношений всегда удерживал не столько эгоизм, сколько инстинкт самохранения. .... Особенно для женщины. Это просто какая-то черная дыра, которая вытягивает из тебя энергию. И большая часть как раз уходит на смирение, подстраивание и прочие социальные игрушки.

 

Я просто потрясаюсь женщинами, которые тянут и мужа, и детей. Это ж какую надо силищу иметь.

Безусловное приятие. И где его взять. Оно само не появляется. Это ведь отношение к миру. Или есть приятие ко всему или нет приятия. Черта такая. Если нет к мужчинам приятия, то откуда оно возьмется к детям и другим людям? Выработать ,сначала, надо приятие то.

Как не хочется отдавать, ну, сил нет. А смирение и подстраивание нужно не только с мужчинами ,но и с детьми и другими людьми.

 

Продолжение следует...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Потому что женщина может и готова дать в отношениях значительно больше, чем мужчина. Вот обратите внимание. Каков критерий хороший отношений? Энергообмен хотя бы на уровне базовых потребностей. Может он удовлетворить потребность в пище, сексе и безопасности - значит хорший мужик, нормальные отношения. А потребность в общении, признании, любви, принятии - это все не до жиру...

Как же женщина может дать в отношениях больше, когда ты женщина, вообще, ничего не хочешь давать мужчинам. Ты сообщаешь, что хочешь получать и перчисляешь. Больше того ты хочешь много чего, но принять это не в состоянии . Не умеешь, как и те жешщины твоего рода , которые доводили мужиков до суицида. Мужики то им давали, но они принимать не умели и не могли, и думали , что мужики мало дают.

 

Не хочешь мириться с мужскими особенностями - живи одна. Все правильно, по-моему.

И у тех женщин подсознательно, а может и сознательно может было такое желание и они приводили его в исполнение жестоким путем.

 

НО!!! Мужская Душа - не может достичь

совершенства без слияния с предназначенной для этого

женской Душой.

Возгордившиеся женщины, не желающие и убивающие мужчин не выполняли своего предназначения. Быть второй половинкой мужчины, стремится к созиданию и единению. Они разрушали.

 

Если я не хочу быть никому женой, но хочу быть матерью, это не свидетельствует о глубоких психологической проблемах, и паталогической гордыне.

 

Мужчины - несчастные притесняемые создания, страдающие от неправильного к ним отношения? Хм...

Мы с ними играем на равных))) И если кто-то не справляется - он выбывает))) И это уж точно не наша вина, скорее уж наша беда...))))

Нет в природе равенства. Посягнули женщины на чужую роль и сделали несчастными и себя и своих близких. И даже через поколения расхлебывать предкам приходится. А выбывают не те кто не справляется с чем либо, а те кто больше любит. Они собой жертвовали. У женщин в роду было сильное мартидо. И мужчины любя их говорили : Я умру вместо тебя. Почитай у Хелленгера или Вебера. И это действительно огромная беда, а не вина. И уж не твоя вина в этом точно. Ты не в чем не виновата. Просто страдаешь за других членов своего рода.

 

 

Любая живая система хочет жить, а если рожать будут только те, кто в отношениях, то скорость умирания социума резко увеличится...

Да, и по-этому нада рожать. Только я во всей теме стучусь к твоему разуму. Попробуй исправить и остановить беду, не передай по наследству. А рожать обязательно надо. Для этого женщины и существуют.

 

 

Я вообще всегда считала, что отношусь к мужчинам ровно, никакого негатива. Но раз люди говорят, что я их недолюбливаю, знчат, все может быть. Я сейчас окидываю ретроспекивным взглядом свой прошлый опыт, и не могу вспомнить ни одного мужчины, о котором стоило бы плохо отозваться. Не терпела я от них ни обид, ни скотства, и большую часть я уверенно рекомендовала подругам как нормального парня. Отец у меня замечательный. То есть у меня нет объективных причин их не любить. Но субъективно ощущаю я даже не в мужчинах, а в самой мужской природе, энергетике какую-то легкую недоработку. Вот вроде они говорят, делают, суетятся, но все как-то не так... Даже не знаю как передать это ощущение. ТО есть разница между мужчиной и женщиной, примерно такая как между творением природы и венцом творения.

Стоит задуматься, почему причин нет , а неприятие к мужчинам есть?

 

То есть в детстве я не хотела делиться с сестренкой куклой, а сейчас я не хочу делиться ребенком с мужчиной) Согласитесь, выстроено неплохо. И я в себе даже замечаю нечто такое, потому что например не люблю совместных проживаний, или засыпаний...

Ребенок говорят еденит родителей, делает целостной семью. А тут , женщина не хочет отдавать, хочет разъединять отца и ребенка. Выталкивает из поля семьи мужчину - отца и мужа.

 

Мужа уже как-то неудобненько выгонять среди ночи на его жилплощадь, из-за того, что ты не можешь заснуть, когда рядом с тобой храпят, сопят и тому подобное. Надо или терпеть, или копаться в себе и в итоге снимать эту проблему, или принять себя такой как есть. Я честно свое оттерпела и теперь предпочитаю третий вариант, так как не считаю, что эта проблема достойная работы над ней))

И после вышесказанного тоже не считаешь, что твоя проблема достойна работы над ней? У тебя может быть иной взгляд и я могу оказаться не права. Все вышесказанное мое предположение, не более.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Гость
Эта тема закрыта для публикации сообщений.

×
×
  • Создать...