dama_tref Опубликовано: 2 июля 2011 Рассказать Опубликовано: 2 июля 2011 Я не осуждаю, а рассуждаю о книге и о характерах. Не вижу противоречия в том, что вы написали и моим видением.Но вы как я вижу подтверждаете тоже , что и я писала - о девушке с иллюзиями..Собственно об этом была речь..Не вижу иллюзий. А вижу просто молоденькую девушку, которую не заинтересовал престарелый мужик. Ведь для 17-летней девочки 38-летний мужик и есть именно престарелый, ещё чуть -- и старик. Я была в её шкуре, когда меня, 22-летнюю молоденькую технологиню, точно так же добивался 43-летний начальник техбюро. А я взяла и выбрала 28-летнего токаря. Так что же... Мне тоже надо было выбирать этого старпёра? Нет, уж... Уволь. Молодое тянется к молодому -- так положено природой и это нормально. А вот когда молодое тянет на почти что мощи -- вот это ненормально! Так что не вижу никаких иллюзий. Это скорее Ретт Батлер ими страдал. А у Скарлетт лично я вижу просто обыкновенное незнание жизни и незрелость, вполне понятную для её возраста, которая потом точно так же вполне нормально созрела. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Irishka Опубликовано: 2 июля 2011 Рассказать Опубликовано: 2 июля 2011 Насчет иллюзий я свое видение высказала, а вот с этим согласна Молодое тянется к молодому -- так положено природой и это нормально. А вот когда молодое тянет на почти что мощи -- вот это ненормально! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Шаныч Опубликовано: 2 июля 2011 Рассказать Опубликовано: 2 июля 2011 Не думаю, что стоит уравнивать верность своим убеждениям и неспособность прокормить свою семью в новых экономико-политических условиях. Т.е. получается, что лишь изменив систему ценностей, человек (часто это мужчина) становится "адаптивным" ? Но, тогда он перестает быть тем же - той же личностью? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Irishka Опубликовано: 2 июля 2011 Рассказать Опубликовано: 2 июля 2011 Т.е. получается, что лишь изменив систему ценностей, человек (часто это мужчина) становится "адаптивным" ? Но, тогда он перестает быть тем же - той же личностью? А почему он перестает быть той же личностью? Разве обязательно менять систему ценностей, чтобы приспособиться к изменившимся условиям среды? Адаптивность- это проявление таких черт характера как упорство, упрямство, смекалка наверное (деловые способности) ну и тд Оставим пока наших героев (Скарлетт и Ретта) т.к. у них и ценностей -то особенных не было Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Шаныч Опубликовано: 2 июля 2011 Рассказать Опубликовано: 2 июля 2011 А почему он перестает быть той же личностью? Разве обязательно менять систему ценностей, чтобы приспособиться к изменившимся условиям среды? Адаптивность- это проявление таких черт характера как упорство, упрямство, смекалка наверное (деловые способности) ну и тд Оставим пока наших героев (Скарлетт и Ретта) т.к. у них и ценностей -то особенных не было А если их - этих черт нет. Ну не развиты они...А упорство и упрямство проявляются в делании своего дела и все. Т.е. ходит доктор на работу, больных лечит, но зарплату по-прежнему мизерную получает. (Это я 90-е вспомнил) . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Irishka Опубликовано: 2 июля 2011 Рассказать Опубликовано: 2 июля 2011 А если их - этих черт нет. Ну не развиты они...А упорство и упрямство проявляются в делании своего дела и все. Т.е. ходит доктор на работу, больных лечит, но зарплату по-прежнему мизерную получает. (Это я 90-е вспомнил) . Я так понимаю для себя, что если таких черт нет, это и означает, что человек с низкой адаптивностью. Т.е. как ты описал- на работу ходит и тд, ведет ту же жизнь что и была... Только я не поняла, ты хочешь сказать, что такого человека нужно все равно считать сильным? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Шаныч Опубликовано: 2 июля 2011 Рассказать Опубликовано: 2 июля 2011 Я так понимаю для себя, что если таких черт нет, это и означает, что человек с низкой адаптивностью. Т.е. как ты описал- на работу ходит и тд, ведет ту же жизнь что и была... Только я не поняла, ты хочешь сказать, что такого человека нужно все равно считать сильным? Как сказал Искатель сила понятие неоднозначное . И широкое. Поэтому можно такого человека считать сильным - он верен своему делу, своей профессии. Не смотря на трудности так сказать продолжает дело делать. А другой доктор адаптировался - аптеку открыл, лекарствами торгует (не всегда впрочем качественными и часто просроченными) . И деньги есть и жена довольна, а сам пить начал...И своего "неадаптивного" коллегу избегает. (пример взят из жизни). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Irishka Опубликовано: 2 июля 2011 Рассказать Опубликовано: 2 июля 2011 Понятие "сильный" у меня не впрямую связано с понятием адаптивный, носкажем так..в некотором роде. К примеру я попыталась сама себе ответить на вопрос - какого человека я бы посчитала сильным? Основное наверное, если человек может подниматься после ударов судьбы и продолжать жить дальше, и наверное не абы как..а именно жить. Упорство - в достижении своих целей Силу духа - звучит красиво, но есть такое качество, встречала Но поскольку мы стали говорить об адаптивности в связи с товарищем Эшли, скажу прямо мне он (товарищ Эшли) тоже кажется натурой слабой У него из 3-х перечисленных мною качеств есть только одно, последнее. А этого маловато..Да и то, что он постоянно жил прошлым и был совершенно никчемным в настоящем тоже говорит в пользу слабости. Кстати Шаныч, в отличие от Эшли твой "доктор" как делал свое дело, так и продолжил делать. Так что назвать его слабым никак нельзя- данных маловато )) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
dama_tref Опубликовано: 2 июля 2011 Рассказать Опубликовано: 2 июля 2011 Как легко поставить диагноз. Но кто знает, что именно для отдельно взятого человека означает "жить"? Для кого-то жить -- это зарабатывать и тратить огромные бабки. А для другого -- жить спокойно, без боли и стучания головой о стену, тихо сидя дома. А для третьего -- изъездить полмира или весь мир. А для четвёртого -- запереться в деревни и выращивать капусту, например. Ириш, как ты отличишь из этих четверых кто живёт, а кто только "абы как"? Ты же в душу человеку не заглянешь... Так как же ты сможешь рассудить, кто из них сильный, а кто нет? А может как раз именно тот, кого ты называешь сильным, на самом деле только от себя бежит и от своих проблем? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Шаныч Опубликовано: 3 июля 2011 Рассказать Опубликовано: 3 июля 2011 Вот! А давайте-ка вернемся в начало темы :) Почему же к такому "Адаптивному" вдруг жена охладела? Видимо, замуж она выходила за кого-то другого? Я думаю, что дело не только в "перестал уделять внимание". Здесь что-то глубже сидеть должно. Или наоборот - что-то на поверхности. Ну, как обычно - the devil is in the detail (дьявол кроется в деталях) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 3 июля 2011 Рассказать Опубликовано: 3 июля 2011 Согласен, Сань. Были какие-то идеалы у нее...и он им соответствовал... Но она росла...идеалы менялись...а мужчина - тормознул... Хотя есть вина и на ней - не были ее внутренние изменения проговорены с партнером... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рамина Опубликовано: 3 июля 2011 Рассказать Опубликовано: 3 июля 2011 К детско-родительской да, очень.А я не вижу особо большой разницы между любовью к ребёнку и любовью к мужчине. Ребёнка, пожалуй, даже намного труднее любить... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рамина Опубликовано: 3 июля 2011 Рассказать Опубликовано: 3 июля 2011 Главное, что я не сомневаюсь. Пробовала и то, и другое. Разница колоссальная. Ты хочешь сказать, что любила мужчину? У меня почему-то большие сомнения в этом... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость ada Опубликовано: 3 июля 2011 Рассказать Опубликовано: 3 июля 2011 знаешь, мы вот предпологаем, планируем, образы строим..а потом- бац! и влюбляемся не в накаченного брюнета, а в худого или в толстенького ))) А внутри него- душа и характер о котором мечтаешь..И что тут скажешь? Любой накаченный брюнет проиграетПрям мой случай ))).Всю свою юнпшескую жизнь не нравились смуглые "креолы" без малейшей растительности на лице, а полюбила белокожего усатика ))). Усы давно сбриты,правда (хотя я к ним давно привыкла..). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рамина Опубликовано: 3 июля 2011 Рассказать Опубликовано: 3 июля 2011 Сразу. Это ж любовьООО!!! Если бы это было так!!! Насколько бы разбитых сердец было бы меньше! Насколько бы счастливых людей было больше!!!Один-единственный пример - читала "Ася" Тургенева? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рамина Опубликовано: 3 июля 2011 Рассказать Опубликовано: 3 июля 2011 Ну сразу - это когда с первого взгляда, но ведь так бывает далеко не у всех, сначала понимаешь, что человек тебе нравится, интересен, приятен, потом вы знакомитесь ближе, открываетесь друг другу и потом "приход". С первого взгляда - это не любовь. Это влюбленность. Но если эта влюбленность переросла в любовь - вот тогда и говорят, что любовь с первого взгляда :) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рамина Опубликовано: 3 июля 2011 Рассказать Опубликовано: 3 июля 2011 А по-моему, и то и другое-не труд, а огромое счастье, которое, увы, не всем дано.Это счастье, да. Но только в результате огромного и упорного труда. Иначе - одно сплошное несчастье... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость ada Опубликовано: 3 июля 2011 Рассказать Опубликовано: 3 июля 2011 И вообще, что ж это за любовь, если он всё время вытягивал из неё всё самое её тёмное и низкое?Думаю,что это было в ней заложено. И ,несмотря на все это "темное и низкое",он все равно ее любил,по-настоящему. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рамина Опубликовано: 3 июля 2011 Рассказать Опубликовано: 3 июля 2011 Я полагаю, что человек волен распоряжаться своей жизнью так, как ему вздумается, только в том случае, если он не является родителем. Тогда да... Можно шагать с многоэтажек, заниматься экстримальными видами спорта, делиться органами с ближним и до конца следовать свои религиозным и политическим убеждениям.... Это действительно будет выглядеть как благородный и сильный поступок. И совершенно иная картина рисуется мне, когда человек, будучи отцом или матерью, оценивает свои принципы дороже жизни собственных детей, обрекая их своим поступком на голод, гонения, сиротство, и смерть в конечном итоге. И в этом случае благородство перед лицом своей совести оборачивается подлостью перед лицом своих детей. И еще... я полагаю, что умереть всегда гораздо проще, чем жить... Подписываюсь под каждым словом! Всё верно на 300%!!!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рамина Опубликовано: 3 июля 2011 Рассказать Опубликовано: 3 июля 2011 Т.е. получается, что лишь изменив систему ценностей, человек (часто это мужчина) становится "адаптивным" ? Но, тогда он перестает быть тем же - той же личностью?Адаптивность - это набор личностных качеств и к системе ценностей не имеет отношения. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Irishka Опубликовано: 3 июля 2011 Рассказать Опубликовано: 3 июля 2011 Как легко поставить диагноз. Но кто знает, что именно для отдельно взятого человека означает "жить"? Для кого-то жить -- это зарабатывать и тратить огромные бабки. А для другого -- жить спокойно, без боли и стучания головой о стену, тихо сидя дома. А для третьего -- изъездить полмира или весь мир. А для четвёртого -- запереться в деревни и выращивать капусту, например. Ириш, как ты отличишь из этих четверых кто живёт, а кто только "абы как"? Ты же в душу человеку не заглянешь... Так как же ты сможешь рассудить, кто из них сильный, а кто нет? А может как раз именно тот, кого ты называешь сильным, на самом деле только от себя бежит и от своих проблем? Что для отдельно взятого человека означает "жить" - и определяет этот самый человек. Вернуться к своей же собственной жизни, остаться самим собой (стержень) после перенесенных испытаний - именно это я и имела ввиду под не жить "абы как". Скажем если человек был деятельный, все ему было интересно и тд. после каких-то событий становится замкнутым, его ничего не интересует и живет он прошлым..Значит -это не "его" жизнь.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Irishka Опубликовано: 3 июля 2011 Рассказать Опубликовано: 3 июля 2011 С первого взгляда - это не любовь. Это влюбленность. Но если эта влюбленность переросла в любовь - вот тогда и говорят, что любовь с первого взгляда :) и мне так кажется Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Iskatel-0 Опубликовано: 3 июля 2011 Рассказать Опубликовано: 3 июля 2011 Адаптивность - это набор личностных качеств и к системе ценностей не имеет отношения.Совершенно согласен....Но может быть Шаныч имел в виду другое - измененме системы ценностей влечет за собой изменение необходимых усилий для адаптации.... а? Например, общение.... появление новой ценности - люди изначально доброжелательны - снимает необходимость каких-то чрезмерных усилий для установления контакта, нет необходимости так уж напрягаться и чего-то там доказывать.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рамина Опубликовано: 3 июля 2011 Рассказать Опубликовано: 3 июля 2011 Совершенно согласен.... Но может быть Шаныч имел в виду другое - измененме системы ценностей влечет за собой изменение необходимых усилий для адаптации.... а? Например, общение.... появление новой ценности - люди изначально доброжелательны - снимает необходимость каких-то чрезмерных усилий для установления контакта, нет необходимости так уж напрягаться и чего-то там доказывать.... Да простит меня Шаныч, но он говорит о том, что болит у него :)От того, что изменится одна ценность и человек сможет лучше общаться, он не станет более адаптивным. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Шаныч Опубликовано: 3 июля 2011 Рассказать Опубликовано: 3 июля 2011 Прощаю :) Так и чувствовал, что нарвусь :) Давай тему заведем :" Споры Шаныча и Орлики" . Пы. Сы. Я не про себя и у меня "болит" другое. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.