Перейти к публикации
Форум - Замок

Мужское горе?


WildWind

Рекомендованные сообщения

Я не осуждаю, а рассуждаю о книге и о характерах. Не вижу противоречия в том, что вы написали и моим видением.Но вы как я вижу подтверждаете тоже , что и я писала - о девушке с иллюзиями..Собственно об этом была речь..

Не вижу иллюзий. А вижу просто молоденькую девушку, которую не заинтересовал престарелый мужик. Ведь для 17-летней девочки 38-летний мужик и есть именно престарелый, ещё чуть -- и старик.

 

Я была в её шкуре, когда меня, 22-летнюю молоденькую технологиню, точно так же добивался 43-летний начальник техбюро. А я взяла и выбрала 28-летнего токаря. Так что же... Мне тоже надо было выбирать этого старпёра? Нет, уж... Уволь. Молодое тянется к молодому -- так положено природой и это нормально. А вот когда молодое тянет на почти что мощи -- вот это ненормально!

Так что не вижу никаких иллюзий. Это скорее Ретт Батлер ими страдал. А у Скарлетт лично я вижу просто обыкновенное незнание жизни и незрелость, вполне понятную для её возраста, которая потом точно так же вполне нормально созрела.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 204
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Насчет иллюзий я свое видение высказала, а вот с этим согласна

Молодое тянется к молодому -- так положено природой и это нормально. А вот когда молодое тянет на почти что мощи -- вот это ненормально!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Не думаю, что стоит уравнивать верность своим убеждениям и неспособность прокормить свою семью в новых экономико-политических условиях.

Т.е. получается, что лишь изменив систему ценностей, человек (часто это мужчина) становится "адаптивным" ? Но, тогда он перестает быть тем же - той же личностью?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Т.е. получается, что лишь изменив систему ценностей, человек (часто это мужчина) становится "адаптивным" ? Но, тогда он перестает быть тем же - той же личностью?

А почему он перестает быть той же личностью? Разве обязательно менять систему ценностей, чтобы приспособиться к изменившимся условиям среды? Адаптивность- это проявление таких черт характера как упорство, упрямство, смекалка наверное (деловые способности) ну и тд

Оставим пока наших героев (Скарлетт и Ретта) т.к. у них и ценностей -то особенных не было

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А почему он перестает быть той же личностью? Разве обязательно менять систему ценностей, чтобы приспособиться к изменившимся условиям среды? Адаптивность- это проявление таких черт характера как упорство, упрямство, смекалка наверное (деловые способности) ну и тд

Оставим пока наших героев (Скарлетт и Ретта) т.к. у них и ценностей -то особенных не было

А если их - этих черт нет. Ну не развиты они...А упорство и упрямство проявляются в делании своего дела и все. Т.е. ходит доктор на работу, больных лечит, но зарплату по-прежнему мизерную получает. (Это я 90-е вспомнил) .

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А если их - этих черт нет. Ну не развиты они...А упорство и упрямство проявляются в делании своего дела и все. Т.е. ходит доктор на работу, больных лечит, но зарплату по-прежнему мизерную получает. (Это я 90-е вспомнил) .

Я так понимаю для себя, что если таких черт нет, это и означает, что человек с низкой адаптивностью. Т.е. как ты описал- на работу ходит и тд, ведет ту же жизнь что и была...

Только я не поняла, ты хочешь сказать, что такого человека нужно все равно считать сильным?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я так понимаю для себя, что если таких черт нет, это и означает, что человек с низкой адаптивностью. Т.е. как ты описал- на работу ходит и тд, ведет ту же жизнь что и была...

Только я не поняла, ты хочешь сказать, что такого человека нужно все равно считать сильным?

Как сказал Искатель :36_1_32v: сила понятие неоднозначное . И широкое. Поэтому можно такого человека считать сильным - он верен своему делу, своей профессии. Не смотря на трудности так сказать продолжает дело делать. А другой доктор адаптировался - аптеку открыл, лекарствами торгует (не всегда впрочем качественными и часто просроченными) . И деньги есть и жена довольна, а сам пить начал...И своего "неадаптивного" коллегу избегает. (пример взят из жизни).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Понятие "сильный" у меня не впрямую связано с понятием адаптивный, носкажем так..в некотором роде. К примеру я попыталась сама себе ответить на вопрос - какого человека я бы посчитала сильным?

Основное наверное, если человек может подниматься после ударов судьбы и продолжать жить дальше, и наверное не абы как..а именно жить.

Упорство - в достижении своих целей

Силу духа - звучит красиво, но есть такое качество, встречала

 

Но поскольку мы стали говорить об адаптивности в связи с товарищем Эшли, скажу прямо мне он (товарищ Эшли) тоже кажется натурой слабой У него из 3-х перечисленных мною качеств есть только одно, последнее. А этого маловато..Да и то, что он постоянно жил прошлым и был совершенно никчемным в настоящем тоже говорит в пользу слабости.

Кстати Шаныч, в отличие от Эшли твой "доктор" как делал свое дело, так и продолжил делать. Так что назвать его слабым никак нельзя- данных маловато ))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Как легко поставить диагноз. Но кто знает, что именно для отдельно взятого человека означает "жить"?

Для кого-то жить -- это зарабатывать и тратить огромные бабки. А для другого -- жить спокойно, без боли и стучания головой о стену, тихо сидя дома. А для третьего -- изъездить полмира или весь мир. А для четвёртого -- запереться в деревни и выращивать капусту, например.

 

Ириш, как ты отличишь из этих четверых кто живёт, а кто только "абы как"? Ты же в душу человеку не заглянешь... Так как же ты сможешь рассудить, кто из них сильный, а кто нет?

А может как раз именно тот, кого ты называешь сильным, на самом деле только от себя бежит и от своих проблем?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вот! А давайте-ка вернемся в начало темы :) Почему же к такому "Адаптивному" вдруг жена охладела? Видимо, замуж она выходила за кого-то другого? Я думаю, что дело не только в "перестал уделять внимание". Здесь что-то глубже сидеть должно. Или наоборот - что-то на поверхности. Ну, как обычно - the devil is in the detail (дьявол кроется в деталях)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Согласен, Сань.

 

Были какие-то идеалы у нее...и он им соответствовал...

Но она росла...идеалы менялись...а мужчина - тормознул...

Хотя есть вина и на ней - не были ее внутренние изменения

проговорены с партнером...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

К детско-родительской да, очень.

А я не вижу особо большой разницы между любовью к ребёнку и любовью к мужчине. Ребёнка, пожалуй, даже намного труднее любить...
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Главное, что я не сомневаюсь.

Пробовала и то, и другое. Разница колоссальная.

Ты хочешь сказать, что любила мужчину? У меня почему-то большие сомнения в этом...
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

знаешь, мы вот предпологаем, планируем, образы строим..а потом- бац! и влюбляемся не в накаченного брюнета, а в худого или в толстенького ))) А внутри него- душа и характер о котором мечтаешь..И что тут скажешь? Любой накаченный брюнет проиграет

Прям мой случай ))).

Всю свою юнпшескую жизнь не нравились смуглые "креолы" без малейшей растительности на лице, а полюбила белокожего усатика ))).

Усы давно сбриты,правда (хотя я к ним давно привыкла..).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Сразу. Это ж любовь

ООО!!! Если бы это было так!!! Насколько бы разбитых сердец было бы меньше! Насколько бы счастливых людей было больше!!!

Один-единственный пример - читала "Ася" Тургенева?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ну сразу - это когда с первого взгляда, но ведь

так бывает далеко не у всех, сначала понимаешь,

что человек тебе нравится, интересен, приятен,

потом вы знакомитесь ближе, открываетесь друг другу

и потом "приход".

С первого взгляда - это не любовь. Это влюбленность. Но если эта влюбленность переросла в любовь - вот тогда и говорят, что любовь с первого взгляда :)
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А по-моему, и то и другое-не труд, а огромое счастье, которое, увы, не всем дано.

Это счастье, да. Но только в результате огромного и упорного труда. Иначе - одно сплошное несчастье...
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

И вообще, что ж это за любовь, если он всё время вытягивал из неё всё самое её тёмное и низкое?

Думаю,что это было в ней заложено. И ,несмотря на все это "темное и низкое",он все равно ее любил,по-настоящему.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я полагаю, что человек волен распоряжаться своей жизнью так, как ему вздумается, только в том случае, если он не является родителем. Тогда да... Можно шагать с многоэтажек, заниматься экстримальными видами спорта, делиться органами с ближним и до конца следовать свои религиозным и политическим убеждениям.... Это действительно будет выглядеть как благородный и сильный поступок. И совершенно иная картина рисуется мне, когда человек, будучи отцом или матерью, оценивает свои принципы дороже жизни собственных детей, обрекая их своим поступком на голод, гонения, сиротство, и смерть в конечном итоге. И в этом случае благородство перед лицом своей совести оборачивается подлостью перед лицом своих детей.

 

И еще... я полагаю, что умереть всегда гораздо проще, чем жить...

Подписываюсь под каждым словом! Всё верно на 300%!!!!
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Т.е. получается, что лишь изменив систему ценностей, человек (часто это мужчина) становится "адаптивным" ? Но, тогда он перестает быть тем же - той же личностью?

Адаптивность - это набор личностных качеств и к системе ценностей не имеет отношения.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Как легко поставить диагноз. Но кто знает, что именно для отдельно взятого человека означает "жить"?

Для кого-то жить -- это зарабатывать и тратить огромные бабки. А для другого -- жить спокойно, без боли и стучания головой о стену, тихо сидя дома. А для третьего -- изъездить полмира или весь мир. А для четвёртого -- запереться в деревни и выращивать капусту, например.

 

Ириш, как ты отличишь из этих четверых кто живёт, а кто только "абы как"? Ты же в душу человеку не заглянешь... Так как же ты сможешь рассудить, кто из них сильный, а кто нет?

А может как раз именно тот, кого ты называешь сильным, на самом деле только от себя бежит и от своих проблем?

Что для отдельно взятого человека означает "жить" - и определяет этот самый человек. Вернуться к своей же собственной жизни, остаться самим собой (стержень) после перенесенных испытаний - именно это я и имела ввиду под не жить "абы как". Скажем если человек был деятельный, все ему было интересно и тд. после каких-то событий становится замкнутым, его ничего не интересует и живет он прошлым..Значит -это не "его" жизнь..

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

С первого взгляда - это не любовь. Это влюбленность. Но если эта влюбленность переросла в любовь - вот тогда и говорят, что любовь с первого взгляда :)

и мне так кажется

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Адаптивность - это набор личностных качеств и к системе ценностей не имеет отношения.

Совершенно согласен....

Но может быть Шаныч имел в виду другое - измененме системы ценностей влечет за собой изменение необходимых усилий для адаптации.... а?

Например, общение.... появление новой ценности - люди изначально доброжелательны - снимает необходимость каких-то чрезмерных усилий для установления контакта, нет необходимости так уж напрягаться и чего-то там доказывать....

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Совершенно согласен....

Но может быть Шаныч имел в виду другое - измененме системы ценностей влечет за собой изменение необходимых усилий для адаптации.... а?

Например, общение.... появление новой ценности - люди изначально доброжелательны - снимает необходимость каких-то чрезмерных усилий для установления контакта, нет необходимости так уж напрягаться и чего-то там доказывать....

Да простит меня Шаныч, но он говорит о том, что болит у него :)

От того, что изменится одна ценность и человек сможет лучше общаться, он не станет более адаптивным.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Прощаю :) Так и чувствовал, что нарвусь :) Давай тему заведем :" Споры Шаныча и Орлики" .

Пы. Сы. Я не про себя и у меня "болит" другое.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

×
×
  • Создать...