Как вы относитесь к израильтянам и Израилю???

[Странник]

Из опыта общения с туристами из СНГ...

Отношение у Израилю у 99% туристов - супер-положительное!

Отношение к арабам у тех же туристов на 70-80% отрицательное.

Арабский квартал Старого города напрягает большинство туристов. Причина напряжения - угрюмые и злобные лица аборигенов.

В Еврейском квартале, как правило, эйфория (на контрасте с увиденным ранее).

Рассказы о Шестидневной войне приводят в восторг: есть чем гордиться!

"Пейсатые" вызывают умиление и желание узнать побольше об их обычаях, образе жизни и источнике доходов ))))

Главный фактор для создания положительного отношения к Израилю у православных туристов - это наше уважение к христианству и его святыням.

[Рамина]

Чувство было не радостным, именно таким - не принадлежу. И не было никогда чувства безопасности, как в Израиле. Люди другие - не улыбаются...Один мой знакомый вернулся из Израиля в Москву с сыном-подростком. Так он сына отучал улыбаться незнакомым, когда с ними взглядом встречаешься - это небезопасно.

А мне сейчас вспомнилось, что Шаныч нас приучал запирать на замок двери на ночь и если выходишь из квартиры на ненадолго. Мы с детьми совсем разучились делать это в Израиле, всё время оставляли двери открытыми. А Шаныч жил в Иерусалиме, где много арабов и где ночные кражи процветали...

Да, ощущение полной безопасности здесь.

[Странник]

Да, ощущение полной безопасности здесь.

На сайте новостей 9-го канала регулярно сообщается о всевозможных авариях, убийствах, кражах, подлогах и проч. Такая вот нынче у прессы и ТВ задумка - пугать нас, и чем больше, тем сильнее мы привязываемся к родной стране, к ее реалиям, верим в силу закона, в благородство судей и полицейских - а кто же еще защитит нас от всего этого?

Но вот что интересно: в Иерусалиме как раз таких событий меньше всего, а вот в центре страны и на периферии - как раз разбойники и окопались))))))))))

Так что, Шаныч прав!

[Шаныч]

На сайте новостей 9-го канала регулярно сообщается о всевозможных авариях, убийствах, кражах, подлогах и проч. Такая вот нынче у прессы и ТВ задумка - пугать нас, и чем больше, тем сильнее мы привязываемся к родной стране, к ее реалиям, верим в силу закона, в благородство судей и полицейских - а кто же еще защитит нас от всего этого?

Но вот что интересно: в Иерусалиме как раз таких событий меньше всего, а вот в центре страны и на периферии - как раз разбойники и окопались))))))))))

Так что, Шаныч прав!

Так я ж не на пустом месте - не закрыл дверь на ночь (в Иерусалиме дело было) , зашли и забрали мобильники и мои часы . Я спал в салоне , а все лежало возле дивана на столике. С тех пор и закрываюсь .

А насчет 9-го канала - так они рейтинг таким образом поднимают. А насчет катастроф всяких - так я все сводки вижу на работе. Так вот - сели случается что-то тяжелое - убийство , например, так об этом сразу пишут , говорят - обсуждают. Потому что убийство в Израиле - достаточно редкое явление. Да и вообще - насильственная преступность относительно других стран низкая.

[Рамина]

На сайте новостей 9-го канала регулярно сообщается о всевозможных авариях, убийствах, кражах, подлогах и проч. Такая вот нынче у прессы и ТВ задумка - пугать нас, и чем больше, тем сильнее мы привязываемся к родной стране, к ее реалиям, верим в силу закона, в благородство судей и полицейских - а кто же еще защитит нас от всего этого?

Но вот что интересно: в Иерусалиме как раз таких событий меньше всего, а вот в центре страны и на периферии - как раз разбойники и окопались))))))))))

Так что, Шаныч прав!

Телевизор смотреть вредно :)

Не соглашусь. В центре намного спокойнее, чем в Иерусалиме. Об этом говорят все бывшие иерусалимцы.

И соглашусь с Шанычем, что каждая история раздувается и обсуждается именно потому, что происходит это редко.

[Maria Mirabella]

))))) От жеж! Все мы попали под подозрение из-за какого-то попа неграмотного..))

Я поддержу Ольгу в этом вопросе. До открытия этой темы я даже и не задумывалась о том, что как-то можно относиться к Израилю и израильтянам. И потом меня в большинстве случаев пол-то Интернет-собеседника не волнует, чего уж говорить о национальности или гражданстве. И эта тема прямо тень подозрения в антисемитизме бросает на меня. Аж мурашки по коже.

 

Вообще вопросы межэтнической толерантности - тема очень скользкая. И я как человек с болезненно обостренным чувством патриотизма их всегда стараюсь избегать... Но раз уж Алесь так сильно переживает, что в эту тему никто не пишет, что даже пытается ее закрыть, скажу, что мое отношение к Израилю и израильтянам не изменилось: его как не было, так и нет. Может потому, что я - человек ограниченный собственным мирком, а может потому что я новости Израильские не читаю... Не знаю... Я и российских новостей не читаю...здоровье не позволяет...

[Irishka]

А мне сейчас вспомнилось, что Шаныч нас приучал запирать на замок двери на ночь и если выходишь из квартиры на ненадолго. Мы с детьми совсем разучились делать это в Израиле, всё время оставляли двери открытыми. А Шаныч жил в Иерусалиме, где много арабов и где ночные кражи процветали...

Да, ощущение полной безопасности здесь.

чего-то не поняла, приучал закрывать двери где?? в Иерусалиме где кражи ? Или наоборот в Иерусалиме безопасно несмотря на кражи?

[Irishka]

Так я ж не на пустом месте - не закрыл дверь на ночь (в Иерусалиме дело было) , зашли и забрали мобильники и мои часы . Я спал в салоне , а все лежало возле дивана на столике. С тех пор и закрываюсь .

А насчет 9-го канала - так они рейтинг таким образом поднимают. А насчет катастроф всяких - так я все сводки вижу на работе. Так вот - сели случается что-то тяжелое - убийство , например, так об этом сразу пишут , говорят - обсуждают. Потому что убийство в Израиле - достаточно редкое явление. Да и вообще - насильственная преступность относительно других стран низкая.

Меня интересует вопрос- как вы ощущаете полную безопасность, если у вас все время теракты?? Само слово теракт способно убить все спокойствие напрочь, т.к. оно означает - непредсказуемое Ты можешь выйти на улицу улыбаясь и уже никогда не вернуться. Понятно, что и кирпич может упасть, но...все же теракт -это то, что на мой взгляд сеет страх. А у вас они обычное явление....

[Irishka]

Из опыта общения с туристами из СНГ...

Отношение у Израилю у 99% туристов - супер-положительное!

Отношение к арабам у тех же туристов на 70-80% отрицательное.

Арабский квартал Старого города напрягает большинство туристов. Причина напряжения - угрюмые и злобные лица аборигенов.

В Еврейском квартале, как правило, эйфория (на контрасте с увиденным ранее).

Рассказы о Шестидневной войне приводят в восторг: есть чем гордиться!

"Пейсатые" вызывают умиление и желание узнать побольше об их обычаях, образе жизни и источнике доходов ))))

Главный фактор для создания положительного отношения к Израилю у православных туристов - это наше уважение к христианству и его святыням.

Ну вот опять...А что хорошего в том, что к арабам отрицательное отношение? Разве арабы не такие же хозяева Иерусалима? Вообще-то в России много мусульман и огромное количество национальностей, исповедующих эту религию..И Россия также -это не только русские и православные

Насколько мне известно из истории Иерусалим постоянно кочевал из рук христиан в руки мусульман и наоборот. Центр основных религий все же. Все равны

[Шаныч]

Ну вот опять...А что хорошего в том, что к арабам отрицательное отношение? Разве арабы не такие же хозяева Иерусалима? Вообще-то в России много мусульман и огромное количество национальностей, исповедующих эту религию..И Россия также -это не только русские и православные

Насколько мне известно из истории Иерусалим постоянно кочевал из рук христиан в руки мусульман и наоборот. Центр основных религий все же. Все равны

Все дело в юрисдикции - кому принадлежит. Вообще статус Иерусалима не однозначный. Юридически ое единый и неделимый после 67-года. А фактически разделен на еврейский и арабский. Причем житель арабской части как правило работает в еврейской и свободно перемещается где хочет и ничто ему не угрожает. А вот, сели еврей заедет в Восточный(арабский) Иерусалим, то камнем в машину получит это как минимум.

[Рамина]

Меня интересует вопрос- как вы ощущаете полную безопасность, если у вас все время теракты?? Само слово теракт способно убить все спокойствие напрочь, т.к. оно означает - непредсказуемое Ты можешь выйти на улицу улыбаясь и уже никогда не вернуться. Понятно, что и кирпич может упасть, но...все же теракт -это то, что на мой взгляд сеет страх. А у вас они обычное явление....

Да, как стихийное бедствие, как аварии. Вероятность того, что станешь жертвой терракта ничуть не больше, чем вероятность попасть в автокатастрофу. Так что попадешь только, если судьба у тебя такая :). И потом у нас очень сильная служба безопасности. Террактов предотвращается гораздо больше, чем случается.

[Irishka]

Да, как стихийное бедствие, как аварии. Вероятность того, что станешь жертвой терракта ничуть не больше, чем вероятность попасть в автокатастрофу. Так что попадешь только, если судьба у тебя такая :). И потом у нас очень сильная служба безопасности. Террактов предотвращается гораздо больше, чем случается.

Ну...у меня другое отношение и ощущение. Насчет судьбы- не согласна. Если не ездить на машине, то и в аварию не попадешь ))) Если жить в месте, где нет терактов. Скажем в Канаде, то и случайной жертвой тоже не окажешься.

Впрочем, это дело житейское и вам конечно там виднее.

Но поскольку был вопрос про Израиль - вот у меня ощущение тревожности из-за терактов.

[Рамина]

Ну...у меня другое отношение и ощущение. Насчет судьбы- не согласна. Если не ездить на машине, то и в аварию не попадешь ))) Если жить в месте, где нет терактов. Скажем в Канаде, то и случайной жертвой тоже не окажешься.

Впрочем, это дело житейское и вам конечно там виднее.

Но поскольку был вопрос про Израиль - вот у меня ощущение тревожности из-за терактов.

Ну, не скажи. Человек может всю жизнь ходить пешком и даже не ездить в автобусах, но будет переходить дорогу на зеленый свет, и его может сбить машина, поехавшая на красный... В Канаде нет террактов? А что такое терракт, как не убийство? Кто даст гарантию, что человек не станет жертвой даже случайного убийства?

Вон у Шаныча случай был с семьей, где родители очень боялись, что их сын станет жертвой хулиганов, что на него нападут, изобьют, убьют... Они уехали из криминальной России в спокойный Израиль, выбрали самый тихий городок во всём Израиле - Гиватаим, поселились на тихой улочке и зажили спокойной тихой жизнью. И что вы думаете? Мальчика-таки пырнули ножом в живот...

[Алесь]

Меня интересует вопрос- как вы ощущаете полную безопасность, если у вас все время теракты?? Само слово теракт способно убить все спокойствие напрочь, т.к. оно означает - непредсказуемое Ты можешь выйти на улицу улыбаясь и уже никогда не вернуться. Понятно, что и кирпич может упасть, но...все же теракт -это то, что на мой взгляд сеет страх. А у вас они обычное явление....

Ир...

Увы...

Терракты - перестали быть израильским чудом...

У нас они, конечно, почаще чем в Москве или Нью-Йорке...

 

Но с другой стороны - за 20 лет - выработалась уже какая-то

привычная осознанность того, что это навсегда.

 

А раз так - чего мозги парить?

[Irishka]

Ну, не скажи. Человек может всю жизнь ходить пешком и даже не ездить в автобусах, но будет переходить дорогу на зеленый свет, и его может сбить машина, поехавшая на красный... В Канаде нет террактов? А что такое терракт, как не убийство? Кто даст гарантию, что человек не станет жертвой даже случайного убийства?

Вон у Шаныча случай был с семьей, где родители очень боялись, что их сын станет жертвой хулиганов, что на него нападут, изобьют, убьют... Они уехали из криминальной России в спокойный Израиль, выбрали самый тихий городок во всём Израиле - Гиватаим, поселились на тихой улочке и зажили спокойной тихой жизнью. И что вы думаете? Мальчика-таки пырнули ножом в живот...

Это понятно, что случиться может все и везде (не зря же я упомянула про кирпич) а ты про "выбрали самый тихий городок во всём Израиле - Гиватаим, поселились на тихой улочке и зажили спокойной тихой жизнью. И что вы думаете? Мальчика-таки пырнули ножом в живот..." .

Но это - единичный вариант. А теракт -это совсем другое.

Теракт - это не просто убийство, а внезапное массовое убийство. Разница на мой взгляд огромная. Таково мое видение. Это как все равно что жить в лесу в тишине и покое и вдруг -бац! деревом придавило.. Или жить в районе боевых действий - как-то разница все же есть..

Но как я уже сказала, если вы себя чувствуете в безопасности- это вопрос личного восприятия..

И давайте не будем про "криминальную Россию", я же не говорю - "криминальный Израиль".

[Рамина]

Это понятно, что случиться может все и везде (не зря же я упомянула про кирпич) а ты про "выбрали самый тихий городок во всём Израиле - Гиватаим, поселились на тихой улочке и зажили спокойной тихой жизнью. И что вы думаете? Мальчика-таки пырнули ножом в живот..." .

Но это - единичный вариант. А теракт -это совсем другое.

Теракт - это не просто убийство, а внезапное массовое убийство. Разница на мой взгляд огромная. Таково мое видение. Это как все равно что жить в лесу в тишине и покое и вдруг -бац! деревом придавило.. Или жить в районе боевых действий - как-то разница все же есть..

Но как я уже сказала, если вы себя чувствуете в безопасности- это вопрос личного восприятия..

И давайте не будем про "криминальную Россию", я же не говорю - "криминальный Израиль".

да мне как-то всё равно, говори, что хочешь:). Ты спросила - я ответила. Нет здесь никаких боевых действий. И террактов давненько не было.(тьфу-тьфу-тьфу). Всё тихо и спокойно :).

[Irishka]

да мне как-то всё равно, говори, что хочешь:). Ты спросила - я ответила. Нет здесь никаких боевых действий. И террактов давненько не было.(тьфу-тьфу-тьфу). Всё тихо и спокойно :).

Слава Богу. Это хорошо!

[WildWind]

После 9/11 в НЙ, взрывов домов и захвата заложников в Москве, о какой безопасности вообще можно говорить?

[Странник]

Ну вот опять...А что хорошего в том, что к арабам отрицательное отношение? Разве арабы не такие же хозяева Иерусалима? Вообще-то в России много мусульман и огромное количество национальностей, исповедующих эту религию..И Россия также -это не только русские и православные

Насколько мне известно из истории Иерусалим постоянно кочевал из рук христиан в руки мусульман и наоборот. Центр основных религий все же. Все равны

Заметьте, что никто из нас, гидов, ни слова про арабов в начале не говорит. Просто мы идем в арабские кварталы, потому что там находится большинство христианских святынь. И стараемся успокоить туристов, что ничего плохого эти арабы им не сделают.

Поэтому вопрос "А что хорошего в том, что к арабам отрицательное отношение?", это не ко мне, это к тем кто приезжает и чувствует что-то, что его напрягает.

А что же его напрягает, как ни мировой исламский террор?

А про историю Иерусалима, "центр основных религий" и его арабских "хозяев" ... это мы и сами знаем )))))))))))))))

[Irishka]

После 9/11 в НЙ, взрывов домов и захвата заложников в Москве, о какой безопасности вообще можно говорить?

А разве я говорила о Москве или NY как о безопасных местах? Сравнительного анализа не проводила, т.к. чтобы проводить нужно пожить во всех 3-х местах. Но если сравнить, в Израиле терактов больше..

Что касается Москвы где я живу -После последнего крупного год назад первое время было оооочень некомфортно и неспокойно..Со временем забывается Слава Богу, но если бы это было часто- думаю забыть уже не было бы возможности..

И поскольку я помню эту атмосферу, у меня и возник такой вопрос относительно Израиля - как вы себя там ощущаете

Но я уже поняла, что хорошо ))) и это самое главное

[Irishka]

Заметьте, что никто из нас, гидов, ни слова про арабов в начале не говорит. Просто мы идем в арабские кварталы, потому что там находится большинство христианских святынь. И стараемся успокоить туристов, что ничего плохого эти арабы им не сделают.

Поэтому вопрос "А что хорошего в том, что к арабам отрицательное отношение?", это не ко мне, это к тем кто приезжает и чувствует что-то, что его напрягает.

А что же его напрягает, как ни мировой исламский террор?

А про историю Иерусалима, "центр основных религий" и его арабских "хозяев" ... это мы и сами знаем )))))))))))))))

Вопрос - А что хорошего?...был ответом на ваш пост, т.к. Вы написали про негативное отношение

Хорошо, что знаете историю...только вот непонятно тогда почему арабские "хозяева" в кавычках..

Но спорить на эту тему мне не хочется, т.к. я предполагаю что Вы мне можете сказать..

Да и устала я уже высказывать свое толерантное отношение за мир во всем мире и за равенство и уважение..надоело. Вижу, что каждый остается при своем мнении, а мне нервов жалко своих становится..

[WildWind]

А разве я говорила о Москве или NY как о безопасных местах? Сравнительного анализа не проводила, т.к. чтобы проводить нужно пожить во всех 3-х местах. Но если сравнить, в Израиле терактов больше..

Что касается Москвы где я живу -После последнего крупного год назад первое время было оооочень некомфортно и неспокойно..Со временем забывается Слава Богу, но если бы это было часто- думаю забыть уже не было бы возможности..

И поскольку я помню эту атмосферу, у меня и возник такой вопрос относительно Израиля - как вы себя там ощущаете

Но я уже поняла, что хорошо ))) и это самое главное

Я лишь о том, что, к сожалению, нигде не безопасно.

А что касается ощущений. Сразу - очень тревожно, но всё проходит.

Я - израильтянка и американка, бываю в Израиле, как минимум, раз в год. Иногда чаще. Что бы ни произошло: теракты, обстрелы - я себя чувствую там замечательно, потому что это - дом. Как и все, волнуюсь за детей, в первую очередь.

И да, в арабском квартале Иерусалима опасаюсь шляться.

То же самое в НЙ. Я пережила здесь 9/11 и видела весь этот ужас своими глазами. Близнецы = 3 с лишним тысячи жизней. Да, не так часто, как в Израиле, но масштаб!

Не дай Б-г такого израильтянам! Да и никому.

 

Но люди беспечены, у них короткая память, и всё быстро уходит в прошлое. Особенно, если трагедия не коснулась лично. Над Манхеттеном уже давно летают самолёты, как и до теракта. И на месте близнецов снова возводят небоскрёбы. Вместо кладбища. И скоро люди будут спокойно работать в новых оффисах, и сидеть в новых кафешках, не слишком задумываясь о том, что когда-то случилось именно в этом месте. Точно также, как и в театре в Москве, где погибли сотни людей, наверное, и сегодня, аншлаг, нет?

[Алесь]

А разве я говорила о Москве или NY как о безопасных местах? Сравнительного анализа не проводила, т.к. чтобы проводить нужно пожить во всех 3-х местах. Но если сравнить, в Израиле терактов больше..

Что касается Москвы где я живу -После последнего крупного год назад первое время было оооочень некомфортно и неспокойно..Со временем забывается Слава Богу, но если бы это было часто- думаю забыть уже не было бы возможности..

И поскольку я помню эту атмосферу, у меня и возник такой вопрос относительно Израиля - как вы себя там ощущаете

Но я уже поняла, что хорошо ))) и это самое главное

Знаешь, Ириш...

Не хотел говорить...но видимо - придется...

 

Да...у нас в Израиле - каждый день от 20 до 60

предупреждений о готовящихся терактов...

 

А происходят - единицы в год...

 

И это - потому, что нас охраняет НАША армия...наша ПОЛИЦИЯ...

В них служат НАШИ дети!!!

Мы ими гордимся и на НИХ надеемся.

 

И не боимся посылать их под арабские пули.

Ведь они - защищают НАС!!!

[Алесь]

Вопрос - А что хорошего?...был ответом на ваш пост, т.к. Вы написали про негативное отношение

Хорошо, что знаете историю...только вот непонятно тогда почему арабские "хозяева" в кавычках..

Но спорить на эту тему мне не хочется, т.к. я предполагаю что Вы мне можете сказать..

Да и устала я уже высказывать свое толерантное отношение за мир во всем мире и за равенство и уважение..надоело. Вижу, что каждый остается при своем мнении, а мне нервов жалко своих становится..

И почему "хозяева" - тоже могу объяснить...

 

Если ты откроешь Ветхий Завет - прочтешь:

- земля текущая молоком и медом...

 

А вот до чего довели эти "хозяева" землю - просто.

Территорию, где я живу - сделали пустыней...практически

до линии Тель-Авив - Иерусалим.

А территории Тель-Авива - сделали пустынным болотом...

 

Чтобы восстановить экологию - израильтяне высадили

более 25 млн. саженцев...И нужно еще высадить - 4-5 раз

по столько...

 

Те места, где еще предстоит восстановить леса - выглядят так:

 

А вот так - выглядит эта же пустыня там, где живут евреи:

[WildWind]

Знаешь, Ириш...

Не хотел говорить...но видимо - придется...

 

Да...у нас в Израиле - каждый день от 20 до 60

предупреждений о готовящихся терактов...

 

А происходят - единицы в год...

 

И это - потому, что нас охраняет НАША армия...наша ПОЛИЦИЯ...

В них служат НАШИ дети!!!

Мы ими гордимся и на НИХ надеемся.

 

И не боимся посылать их под арабские пули.

Ведь они - защищают НАС!!!

Саня, ну что значит не боимся?

Кто боится, а кто и нет, но все понимают, что у нас нет выбора. Мир сдаст Израиль арабам так же легко, как сдал евреев Европы немцам. Патриотизм - чувство красивое, но дело не только в нем. Я боюсь за детей, и сколько ночей мы не спали, когда из Ливана ракеты сыпались на полстраны, а наши мальчики пытались это прекратить...Помнишь, мы неделю не имели вестей от Ириного Жени? Ира от каждого шороха за окном замирала, боялась, сейчас кто-то из его сослуживцев позвонит в дверь и всё...И таких матерей тысячи.

А ты спокойно спишь, когда Вити нет дома? Но все мы понимаем, что, если не наши дети, то никто. И мы благодарны им, и гордимся ими. Но, конечно, волнуемся за них.