Перейти к публикации
Форум - Замок

Прецедент. 6 лет тюрьмы. За что?


Рекомендованные сообщения

Вообще-то мне очень любопытно наблюдать, как гражданка России пытается трактовать законы Израиля, при этом не имея ни малейшего представления ни о самой стране, ни о её культуре и традициях, ни, тем более, о её законах...
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 220
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Вообще-то мне очень любопытно наблюдать, как гражданка России пытается трактовать законы Израиля, при этом не имея ни малейшего представления ни о самой стране, ни о её культуре и традициях, ни, тем более, о её законах...

 

Я все пытаюсь понять, о ком это? Тут мнение по поводу законов Израиля, мне кажется, кроме Аленки никто не высказывал, а она, вроде, не гражданка России......

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вы, возможно, не совсем понимаете, кто кого "сажает". Отец не может "посадить" по своему желанию кого угодно. Достаточно было ему написать заявление в правоохранительные органы по поводу поисков дочери. И все!!! Уголовное дело открывается, расследуется и передается в суд УЖЕ НЕЗАВИСИМО ОТ ЕГО ЖЕЛАНИЯ!!! Если доказано, что человек нарушил закон - его осуждают. Папаша на это влияния не имеет.

То есть, ты считаешь, что у матери априори больше прав на ребенка????

В данном случае это именно Ярон сажает. Во всей этой истории работают его деньги. Он во всеуслышание заявил, что не успокоится, пока не пересажает в тюрьму всю семью. И мало того, он ревностно следит за тем, чтобы Белла соблюдала домашний арест. Поскольку он нигде не работает, то он все дни напролёт сторожит у дома Беллы. И, когда она, почувствовав приближающийся второй ишемический инсульт, вместе с соседкой хотела пойти в больницу, он не дал ей выйти из дома. Чтобы получить медицинскую помощь, Белле пришлось ждать разрешения суда, чтобы выйти из дома. Мало этого, её должны были сопроводить в тюрьму в тот момент, когда она находилась в больнице под капельницами. Пришлось давать огромный денежный залог, чтобы из-за болезни ей дали отсрочку. Мало этого, сам судья сказал, что Белла по сути является заложницей. Что если бы она хотя бы по телефону сказала дочери, чтобы та приехала в Израиль, ей бы не пришлось сидеть в тюрьме. Белла не стала этого делать, сказав, что, во-первых, у неё нет такого морального права и она, наоборот, наказывает дочери ни в коем случае не приезжать в Изриаль, чтобы внучка была в безопасности. А во-вторых, дочь её взрослая самостоятельная женщина, которой она не в праве указывать и которая её не послушает в любом случае.

Вот тут некоторые говорят, что Марина плохая дочь и мать, что она должна приехатьв Израиль, чтобы спастим мать. А подумали ли вы, что её ждёт, если она приедет? Её посадятв тюрьму прямо с самолёта. Дочку отберут. И отдадут либо этому отцу-садисту, либо в приёмеую семью. Кто выиграет? Пока Марина с девочкой находятся в Москве, они в безопасности, и мама и дочка вместе. В Израиле их ждёт трагедия. Впрочем, такая же, как если бы Марина не уезжала. Девочку у неё в конце концов отобрали бы.

Вы как хотите тут рассуждайте, а я на месте Марины поступила бы точно так же. Она действовала в интересах дочери. И правильно сделала, что увезла её, пусть и нарушив закон.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Не знаю, как у вас - а в России при решении такого вопроса обязательно участвуют Органы опеки из муниципалитета и тщательно обследуют все обстоятельства, и рекомендуют суду, с кем жить ребенку. И не всегда это - мама.

 

 

Мне не понравилось выражение" с обвинением против своего отца"...... Нельзя впутывать ребенка в разборки между родителями...

 

Могу сказать о себе - мой бывший не помогает мне с самого рождения ребенка (14 лет), я от него не видела ничего хорошего, ни копейки денег, много плохого было, НО: мой сын не слышал от меня НИ ОДНОГО плохого слова или намека на его отца.

В данном случае за маму говорят его собственные поступки. Девочке уже 11 лет. И она способна сама составлять мнение о людях и о своём отце в частности. И, когда он пытался её похитить из машины мамы, она, если бы хотела быть с ним, не стала бы кричать на всю Москву "Спасите!"

А мама отличный врач-стоматолог. Ей не нужны папашкины алименты, как и тебе.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Не знаю, как у вас - а в России при решении такого вопроса обязательно участвуют Органы опеки из муниципалитета и тщательно обследуют все обстоятельства, и рекомендуют суду, с кем жить ребенку. И не всегда это - мама.

Органы опеки? Социальные службы? Не знаю, как сейчас в России, но в Израиле никакой справедливости и объективности для русскоговорящих от них ждать не приходится. Помочь может только чудо. Очень много примеров и, кроме того, испытала это на собственной шкуре... Не дай Б-г никому!
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вот что странно - вы все время намекаете на то, что в Израиле русскоговорящие - граждане неполноправные, что есть дискриминация. Но вы там живете!!! Значит, не все так плохо? Если законы моей страны меня перестанут устраивать - я уеду)))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вообще-то мне очень любопытно наблюдать, как гражданка России пытается трактовать законы Израиля, при этом не имея ни малейшего представления ни о самой стране, ни о её культуре и традициях, ни, тем более, о её законах...

ППКС

 

Капля, а что сделали бы Вы, если бы вас каждый день да через день били, унижали морально, издевались над ребенком Вашим? Уехали бы от такого папаши и мужа, оставив ему дитя? И потом девочке, подчеркиваю, ДЕВОЧКЕ, все же желательней жить с матерью, а не с отцом, чтобы было с кого снимать картинку мира.

 

И еще: женщина + тюрьма, женщина + алкоголизм, женщина + оружие - для меня лично, это что-то невообразимое. Нет, неправильно. Вообразимое, но настолько уродливо-неправильное, что и представить трудно. Мне больше по душе: женщина + цветы, женщина + любовь и смех, женщина + красиво-разноцветное.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вот что странно - вы все время намекаете на то, что в Израиле русскоговорящие - граждане неполноправные, что есть дискриминация. Но вы там живете!!! Значит, не все так плохо? Если законы моей страны меня перестанут устраивать - я уеду)))

А я не уеду. Даже если не все меня устраивает в законах, правительстве, политике (список можно продолжить), но это моя страна и страна моего ребенка. Законы меняются, политики приходят и уходят, а страна остается.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Органы опеки? Социальные службы? Не знаю, как сейчас в России, но в Израиле никакой справедливости и объективности для русскоговорящих от них ждать не приходится. Помочь может только чудо. Очень много примеров и, кроме того, испытала это на собственной шкуре... Не дай Б-г никому!

Не знаю, откуда такие выводы. Мне с этими службами тоже пришлось столкнуться, когда болел покойный отец. Никакой дискриминации я там не почувствовал, ровным счетом. Просто им плевать абсолютно на всех, без особых различий.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Душа, я не могу ничего тут ответить. Я не могу себе представить, ЧТО в моей жизни могло бы привести меня в такую семейную ситуацию. Каждый выбирает по себе - религию, дорогу... и - мужа.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А я не уеду. Даже если не все меня устраивает в законах, правительстве, политике (список можно продолжить), но это моя страна и страна моего ребенка. Законы меняются, политики приходят и уходят, а страна остается.

 

Браво))) Значит, не так уж все плохо)))))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Органы опеки? Социальные службы? Не знаю, как сейчас в России, но в Израиле никакой справедливости и объективности для русскоговорящих от них ждать не приходится. Помочь может только чудо. Очень много примеров и, кроме того, испытала это на собственной шкуре... Не дай Б-г никому!

Не знаю, откуда такие выводы. Мне с этими службами тоже пришлось столкнуться, когда болел покойный отец. Никакой дискриминации я там не почувствовал, ровным счетом. Просто им плевать абсолютно на всех, без особых различий.

Со стариками - да. Но детей они стараются забрать при любом удобном случае. Не нравится им, как мы детей воспитываем.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

ППКС

 

Капля, а что сделали бы Вы, если бы вас каждый день да через день били, унижали морально, издевались над ребенком Вашим?

 

Вы в этом уверены - это ваше право. Если бы эти ФАКТЫ были подтверждены - суд бы это учел.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Браво))) Значит, не так уж все плохо)))))

А у меня вообще все и везде хорошо. И это никак не зависит от внешних обстаятельств. Мое "хорошо" во мне самой. И то, что нас с мужем пытались здесь лишить родительских прав за то, что мы имели наглость заниматься воспитанием сына не умаляет этого "хорошо". Да, нам помогло чудо, в виде понимающего судьи и толкового рускоговорящего адвоката (бесплатного, денег не было, только долги). Но в результате у этой социальной служащей, приложившей столько усилий, чтобы посадить мужа в тюрьму, ничего не получилось. И это хорошо!

Но это отдельная история к данной отношения не имеющая...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А у меня вообще все и везде хорошо. И это никак не зависит от внешних обстаятельств. Мое "хорошо" во мне самой. И то, что нас с мужем пытались здесь лишить родительских прав за то, что мы имели наглость заниматься воспитанием сына не умаляет этого "хорошо". Да, нам помогло чудо, в виде понимающего судьи и толкового рускоговорящего адвоката (бесплатного, денег не было, только долги). Но в результате у этой социальной служащей, приложившей столько усилий, чтобы посадить мужа в тюрьму, ничего не получилось. И это хорошо!

Но это отдельная история к данной отношения не имеющая...

 

 

Хочу заметить - я вижу тут не только минусы в этой истории. Все-таки можно сделать вывод, что у социальных служб ваших есть такая обязанность - контролировать как живут дети. Возможно, их претензии не всегда обоснованы, НО: по крайней мере, есть надежда, что случаи, когда дети действительно страдают от недобросовестных родителей, выявляются и рассматриваются. И ваш случай (ПОВЕЗЛО с судьей и адвокатом), возможно - не исключение, а правило - объективное рассмотрение.

 

 

 

 

Еще хочу сказать. Возможно, кто-то воспринимает мои высказывания как поддержку "садиста-папаши". Это не так. Я за объективность. А ее явно тут не хватает))))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Хочу заметить - я вижу тут не только минусы в этой истории. Все-таки можно сделать вывод, что у социальных служб ваших есть такая обязанность - контролировать как живут дети. Возможно, их претензии не всегда обоснованы, НО: по крайней мере, есть надежда, что случаи, когда дети действительно страдают от недобросовестных родителей, выявляются и рассматриваются. И ваш случай (ПОВЕЗЛО с судьей и адвокатом), возможно - не исключение, а правило - объективное рассмотрение.

Мне тоже хотелось бы так думать, но увы! Над нами жили соседи мароканского происхождения. Жена, муж, трое детей мал мала меньше. Мы жили в этой квартире год, счесть не могу, сколько раз приезжала полиция, когда он обкуренный приходил домой, бил жену, детей, выгонял ночью на улицу. дети были заброшенные, воспитанием никто не занимался. Он кричал через дверь, запершись в квартире, чтобы забирали детей. Почему-то социальные службы ограничивались только: Ну-ну-ну! Полиция заберет на ночь, он проспится и домой возвращается. И никто уголовное дело не открывал, родительских прав не лишал...
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Мне тоже хотелось бы так думать, но увы! Над нами жили соседи мароканского происхождения. Жена, муж, трое детей мал мала меньше. Мы жили в этой квартире год, счесть не могу, сколько раз приезжала полиция, когда он обкуренный приходил домой, бил жену, детей, выгонял ночью на улицу. дети были заброшенные, воспитанием никто не занимался. Он кричал через дверь, запершись в квартире, чтобы забирали детей. Почему-то социальные службы ограничивались только: Ну-ну-ну! Полиция заберет на ночь, он проспится и домой возвращается. И никто уголовное дело не открывал, родительских прав не лишал...

 

 

Аленка, возможно, что у них БЫЛИ проблемы, подобные вашим, просто вы можете об этом не знать. Та семья, например, знает о ваших судебных делах? Не думаю, что вы с ними обсуждали такие вещи. Если мы чего-то не знаем - не значит, что этого не было.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Почему? Я с ней общалась. Не было у них наших проблем.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Почему? Я с ней общалась. Не было у них наших проблем.

 

Значит, была разница в ситуации... Или вам просто попалась такая инспекторша.. В любом случае - справедливость была восстановлена.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я не могу себе представить, ЧТО в моей жизни могло бы привести меня в такую семейную ситуацию.

Вот Вы не можете, а у них случилось, замечу - УЖЕ случилось, так, а иначе. Да сложилась такая ситуация, да некрасивая, да страшная. Куда женщине-то деваться? Ждать, пока все зайдет еще дальше, а после вобще выйдет из-под контроля?

Да у Марины с Яроном, судя по рассказам, тоже была любовь. Да и не разберешь ведь сразу, что за человек тебе достается в мужья. Для этого опыт нужен. Видимо, не было такового у Марины. Но видно по всему, что женщина адекватная и самодостаточная, чего не скажешь о мужчине.

Мельчают мужчины, что ли? Нашел против кого войну разворачивать. Уж если хочется так повоевать, взял бы оружие да вперед - по контракту в армию. А так, складывается устойчивое мнение, что все это из-за денег, увы. А интересы дочери, бывшей жены да и общие морально-нравственные нормы - по боку.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Но видно по всему, что женщина адекватная и самодостаточная, чего не скажешь о мужчине.

А так, складывается устойчивое мнение, что все это из-за денег, увы. А интересы дочери, бывшей жены да и общие морально-нравственные нормы - по боку.

 

А с чего такое мнение сложилось? С ее слов? Или он сам комментировал?

 

 

Я могу себе представить ситуацию, что вся эта история началась бы, например, с ЕГО и его друзей интервью и статей в его защиту. Я уверена, что в этом случае общественное мнение могло бы быть на его стороне.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Да у Марины с Яроном, судя по рассказам, тоже была любовь. Да и не разберешь ведь сразу, что за человек тебе достается в мужья. Для этого опыт нужен. Видимо, не было такового у Марины. Но видно по всему, что женщина адекватная и самодостаточная, чего не скажешь о мужчине.

Может быть и самодостаточная. А вот про адекватность - извините. Как по мне, так отец пытающийся вернуть свое украденное дите - куда более адекватен, чем мамаша, которая решила не добиваться законного судебного решения, а просто взять и украсть дочку.

 

Мельчают мужчины, что ли? Нашел против кого войну разворачивать. Уж если хочется так повоевать, взял бы оружие да вперед - по контракту в армию.

Женская логика, том третий: Мужик!! У тебя жена ребенка украла?? Возьми автомат и пойди убей кого-нибудь постороннего, непричастного.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А с чего такое мнение сложилось? С ее слов? Или он сам комментировал?

Отнюдь. Когда смотришь на картинку, то видишь не только человека, но и выражение его глаз, мимику, слышишь слова, которые произносятся, их эмоциональную окраску, интонации, все складывается в единый образ - вербальное и невербальное. Потом анализируешь и делаешь выводы. У Вас по-другому?

 

могу себе представить ситуацию, что вся эта история началась бы, например, с ЕГО и его друзей интервью и статей в его защиту. Я уверена, что в этом случае общественное мнение могло бы быть на его стороне.

???????????????

Капля, Вы меня извините, но Вы уж как-то утвердились в оппозиционизме и никак не хотите услышать то, что Вам пишут. Жаль, что Вы не видели передачи. Там была просто описана ситуация между людьми. Никто особо не комментировал и призывал встать на чью-либо сторону. Каждый вправе решать для себя - нравится или нет это все, кому из участников инциндента отдать свою симпатию и кому выразить антипатию. Да и юридическая сторона, конечно, тоже должна учитываться. НО... Мотивации сторон абсолютно разные: с одной стороны - ребенок и любовь, с другой - деньги и ярость. Вам лично, что сипатичней?

Про себя скажу: окажись я в такой ситуации, тоже бы ребенка в охапку - и бежать, бежать от такого "папаши". Чем дальше, тем лучше.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах


×
×
  • Создать...