Прецедент. 6 лет тюрьмы. За что?

[Капля]

Я не про слово "прецеНдетное", а вообще.

А с "ребенком" - явная опечатка. Так что, зря вы так, Светлана.

 

Душа, нельзя ли выражаться конкретнее? К чему именно относится Ваше "грубо"? и к чему "повторяется"? и к чему - "зря"? Если просто так, ради "пяти копеек", то стОит ли вообще в чужие замечания вникать?

[Аленка]

3. Заботливая мать, при наличии в Израиле бдительных органов опеки, не обратилась с заявлением о защите ребенка от жестокого обращения с ним со стороны отца (который не реагировал на детский плач сам и жене запрещал подходить к ребенку - видимо, наручниками к кровати приковывал, а также всячески измывался над женой и ребенком), ведь установление в судебном порядке факта жестокого обращения с ребенкм автоматически ограничивает общение изверга с малышом.

4. Все споры в рамках правового поля, насколько я поняла, пытался решить отец ребенка (он неоднократно обращался в суд, который выносил свое решение - "хорошее" или "плохое", но законное, по крайней мере), в то время, как мать-жертва решила все в духе ганстерских фильмов, даже не пытаясь для начала обращаться в суд либо в органы опеки.

Ну и масса всего в том же духе, что дает мне основания предполагать, что не все так однозначно в этом деле. Марина должна была инициировать процесс и разрешать его в законном порядке.

Понимаешь, Оксана, При переезде в другую страну, когда голова занята тем, чтобы элементарно выжить, обеспечить семью, мало кто будет задаваться изучением юридических тонкостей законов этой страны. По себе скажу, я просто не представляла что могу сделать, чтобы исправить ситуацию. Куда бежать? К кому обратиться? Особенно если вокруг практически вакуум... А я очень решительный человек, никогда не пасующий перед трудностями.

[Душа]

К чему именно относится Ваше "грубо"?

Именно к той цитате, под которой написано "грубо".

И, вообще, лень мне ругаться и спорить. Воскресенье, как никак.

[Капля]

Именно к той цитате, под которой написано "грубо".

И, вообще, лень мне ругаться и спорить. Воскресенье, как никак.

 

Фу, как грубо.

[Душа]

все равно. не грубо, а лениво. даже буквы заглавные писать лениво. в чем же здесь грубость. я никому не тыкнула носом. в отличие...

[Капля]

все равно. не грубо, а лениво. даже буквы заглавные писать лениво. в чем же здесь грубость. я никому не тыкнула носом. в отличие...

 

 

В отличие от Заразззы? Согласна с Вами...

[Амели]

Мне тоже кажется, что здесь много чего не договОренного, что тема высвечена только с одной стороны.

Ну ведь действительно, если же Марина заранее знает, чего можно ждать от своего бывшего мужа, то хоть на два шага вперёд можно как-то подумать. Даже если спешишь.

Всё это и вправду похоже на элеметарное сведение счётов друг с другом. Два обиженных ребёнка тянут мишку на себя, пока лапки не оторвуться, а потом будь , что будет. Но хоть лапка - да моя!

Ведь мы же прежде всего люди. Два взрослых человека , неужели не могут найдти между собой общий язык, если речь идёт об их единственном ребёнке? Адвокаты, адвокаты. Сухие факты, законы.... Они решают(или ломают) судьбу маленькой девочки. А мать и отец лучше найдут денег, заплатят , и эти посторонние люди займуться своим делом...

А что , правда , суд мог принять такое решение, чтоб ребёнок 1 день жил там, один здесь? Такое возможно?

[Душа]

А что , правда , суд мог принять такое решение, чтоб ребёнок 1 день жил там, один здесь? Такое возможно?

Меня, честно сказать, этот факт тоже весьма удивил. Как можно ребенка туда-сюда таскать? Правда, словно игрушку поделили(

[dama_tref]

Девочки, просто вы в эммиграции не были. Поэтому вам и видятся не состыковки. А я, как эммигрантка с 14-летним стажем, могу вам сказать: проблемы с языком -- раз, проблемы с трудоустройством -- два, абсолютная растерянность -- три, полное незнание ни своих прав, ни своих обязанностей(в первую очередь -- прав!) -- четыре! Вот отсюда и все несостыковки. И ещё куча всевозможных слухов правильных или неправильных -- но это уже другой разговор. Поэтому эти женщины и увидели для себя единственный выход из создавшегося положения в бегстве. Согласна, ход далеко не самый умный, но можете мне поверить, когда светит ясным светом лишение родительских прав, далеко не каждый может сосредоточенно изучать право и бегать по инстанциям.

 

А за себя могу сказать -- я по первости и понезнанию столько возможностей упустила и это несмотря на указания родственников, живших здесь к тому времени 15 лет. Только потому, что вообще не представляла ни куда пойти, ни как заполнить анкеты, ни даже как объяснить чего я вообще хочу.

[Душа]

Девочки, просто вы в эммиграции не были. Поэтому вам и видятся не состыковки.

Ань, да это понятно. Я так вообще себе представить не могу, что бы я делала, окажись в такой ситуации.

Удивляет странное решение суда. Ну, ладно бы, если бы девочку хотя бы по неделе оставляли либо у отца, либо у матери. А тут представь, малышку каждый день из дома в дом тягать. Это ж и у взрослого могут мозги свернуться. А тут - дитя. Каким местом, спрашивается, судья думал? Это ведь такая травма психологическая для дитенка.

[dama_tref]

А что , правда , суд мог принять такое решение, чтоб ребёнок 1 день жил там, один здесь? Такое возможно?

Вполне могу такое допустить. Когда моя сестрица развелась с мужем, им тоже поделили ребёнка -- 4 дня в неделю девчёнка жила у отца, 3 -- у матери. Пока мать сама не попросила отца, чтобы дочь жила с ним 5 дней в неделю. А как и где сейчас Машка живёт -- я и вовсе не представляю. Очень может случиться, что время от времени приходит к матери в гости и всё. А уж сколько нервов моя сестрица вымотала всем нам, размахивая ребёнком, как шашкой, и без конца шантажируя всех и вся -- этого я и рассказать не смогу. И при этом точно так же -- она нигде не работала и денег у неё были считанные гроши, а Славка зарабатывал 50шт зелёных в год. И то дело длилось больше года, пока всё утряслось более-менее. И даже имея на руках решение суда, моя сестрица ухитрялась мотать нервы. Потому что у Славки возникли проблемы с тем, кто будет забирать Марью из школы, пока он на работе, а наших родителей она, видите ли, на пушечный выстрел к ребёнку не подпускала. И если бы, не дай Бог, стало известно, что они забирают Машку из школы -- звонок в полицию со всеми отсюда вытекающими для всех нас последствиями был бы обеспечен.

И вы думаете она это всё делала из великой материнской любви, что ли? Деньги!!! Вот и всё, что её интересовало и интересует. Так что не обольщайтесь так уж сильно.

И Машку, 8-летнюю белую девочку, блондиночку, таскала за собой по всем приютам по самым чёрным районам! Соц.службы не знали куда их ткнуть, только чтобы уберечь ребёнка от всякой мрази. А родная матушка сказала -- сама сдохну и ребёнка положу, но отцу не отдам.

 

Вот так вот, а вы говорите...

[dama_tref]

Я не проверяю написанное. Пишу быстро. Если глаз режет - займись проверкой опечаток во всех постах.

 

Кстати, исправь опечатку и в своем посте. В слове "ребенок".

 

И с запятыми - подсказать?

Свет, как супермодератор, очень тебя прошу, не вынуждай ставить вопрос о твоём прибывании на форуме вообще. Грубость -- она грубость и есть. И второй раз тебе эту словесную бодягу разводить никто не позволит!!!

[ZaraZZZa]

Понимаешь, Оксана, При переезде в другую страну, когда голова занята тем, чтобы элементарно выжить, обеспечить семью, мало кто будет задаваться изучением юридических тонкостей законов этой страны. По себе скажу, я просто не представляла что могу сделать, чтобы исправить ситуацию. Куда бежать? К кому обратиться? Особенно если вокруг практически вакуум... А я очень решительный человек, никогда не пасующий перед трудностями.

Но ведь нашелся же выход? И ты же не моталась с ребенком по миру, спасаясь от беззакония? Значит, все-таки, закон в Израиле существует и для некоренных израильтян? Или дело до суда не дошло? Извини, я просто не знаю толком в чем была проблема в твоем случае, поэтому могу нечаянно наступить на больную мозоль. Но то, что ты сильный и решительный человек, раз умудрилась в такой ситуации победить, лично у меня сомнения не вызывает.

Смотри, в чем дело: насколько я поняла из постов, Марина развелась с мужем, когда малышке был годик, а увезла ее из страны, когда той было 4 года. За три года, если имело место быть жестокое отношение к ребенку со стороны отца, она могла обратиться в соответствующие органы. Ведь за это время уже появился у нее какой-то круг общения, с языком немножко разобралась, ведь посоветоваться с кем-то можно было. Да и в судебном процессе, когда определяли, с кем будет жить ребенок, она тоже могла доказать, что бывший супруг - жестокий отец. Но не доказала. Значит, либо он проявлял свою жестокость тайно и Марина не смогла представить суду необходимые доказательства его жестокости, либо он нормальный отец (а обвинения против него Марина лепила просто в отместку), из чего, в общем-то, суд и исходил, как я понимаю.

Решение суда, по которому Маринина мама стала фактически инструментом для того, чтобы выманить из России ее дочь - действительно странное по меньшей мере. Ведь суть разбирательства в том, чтобы вернуть назад несовершеннолетнюю гражданку Израиля, незаконно вывезенную из страны. А при таком раскладе она все равно осталась за границей. Так что это решение - выстрел в воздух и ничего, кроме общественного возмущения вызвать не может по определению, как мне кажется.

[ZaraZZZa]

Я не проверяю написанное. Пишу быстро. Если глаз режет - займись проверкой опечаток во всех постах.

 

Кстати, исправь опечатку и в своем посте. В слове "ребенок".

 

И с запятыми - подсказать?

У меня не было намерения тебя оскорбить, жаль, что ты так восприняла мое высказывание. Просто ты дважды в одном и том же слове допустила опечатку, добавив одну и ту же букву, поэтому я и решила тебе подсказать, как это слово пишется. Опечатка, так опечатка. Без проблем. И без обид.

[dama_tref]

Оксан, ручаться, конечно, не могу, но могу себе представить ситуацию, как это выглядело бы у нас, в Бруклине.

Как только начинаются проблемы, тут же находятся толпы "доброжелателей", с удовольствием и со всякими дикими подробностями рассказывающими тебе миллион всевозможных историй, настоящих и вымышленных, с самими дикими концами для несчастных, попавших в такую же ситуацию. Особенно этим грешит Брайтон -- американская Одесса-мама.

Очень может быть, что и здесь произошло нечто вроде. Просто напугали бедную девку до полусмерти -- вот она и рванула.

[Инженегр]

У меня не было намерения тебя оскорбить, жаль, что ты так восприняла мое высказывание. Просто ты дважды в одном и том же слове допустила опечатку, добавив одну и ту же букву, поэтому я и решила тебе подсказать, как это слово пишется. Опечатка, так опечатка. Без проблем. И без обид.

Не заморачивайся Оксана. Ну характер у человека такой. В жизни не пропустит случая кого-нибудь словечком пнуть.

[Гость ada]

Во всей этой истории мне жаль ребенка...

[Рамина]

Для информации:

 

Европейский суд поделит ребенка между швейцаркой и израильтянином

05.11 17:29

 

Впервые в истории судьба израильского ребенка будет решаться в Европейском суде по правам человека в Страсбурге. Как сообщает сегодня, 5 ноября, "Маарив", cудьям предстоит решить, с кем будет жить четырехлетний мальчик – с отцом израильтянином или матерью, гражданкой Швейцарии.

 

Как пишет издание, тяжба между родителями продолжается уже более двух лет. Супруги развелись после того, как муж вернулся в лоно иудаизма и присоединился к движению ХАБАД. В ходе бракоразводного процесса суд по семейным конфликтам запретил вывозить ребенка с территории Израиля.

 

Однако мать похитила малыша, и, спрятав его в машине, вывезла через пограничный пункт Таба в Египет, а оттуда - к себе на родину. Минюст обратился к швейцарским властям с требованием вернуть ребенка в Израиль.

 

Верховный суд Швейцарии признал иск справедливым, однако женщина подала апелляцию в Европейский суд, и тот издал временный запрет на выполнение решения низшей инстанции.

 

Адвокат Моше Зингель, представляющий отца, заявил, что "вмешательство Европейского суда вызывает возмущение". По словам юриста, "израильские адвокаты и юридический советник правительства Швейцарии вынуждены теперь доказывать законность решений судов двух государств". Адвокат Зингель добавил, что "права матери и ребенка нисколько не пострадают, если малыш вернется в Израиль".

 

"Я не готова, чтобы мальчик жил и рос в секте", - лаконично отреагировала на эти доводы мать.

 

http://news.strana.co.il/israel/?item=21354

[ZaraZZZa]

Оксан, ручаться, конечно, не могу, но могу себе представить ситуацию, как это выглядело бы у нас, в Бруклине.

Как только начинаются проблемы, тут же находятся толпы "доброжелателей", с удовольствием и со всякими дикими подробностями рассказывающими тебе миллион всевозможных историй, настоящих и вымышленных, с самими дикими концами для несчастных, попавших в такую же ситуацию. Особенно этим грешит Брайтон -- американская Одесса-мама.

Очень может быть, что и здесь произошло нечто вроде. Просто напугали бедную девку до полусмерти -- вот она и рванула.

Да оно могло быть как угодно, на самом деле. Никто из нас эту семью изнутри не наблюдал. Мне легко сидеть тут в тепле и покое и умничать, что надо было делать. Наверное, ты права в том, что с системой бороться вряд ли возможно. Причем в любом государстве. Я просто пыталась представить себя на месте и Марины, и ее мужа. Я не знаю, смог бы меня кто-то напугать так, что схватила бы ребенка в охапку - и вперед, не оглядываясь, не задумываясь о последствиях. Но знаю, что если бы у меня кто-то отобрал ребенка и увез бы его обманным путем в другую страну - вот тут бы башню сорвало однозначно. И рванула бы за ним хоть в Зимбабве, хоть на Аляску, и о последствиях бы не задумывалась и из машины, возможно, пыталась бы вытащить и все такое. Поэтому мужичка тоже можно понять, если дело, конечно, в любви к ребенку.

[BOBAH]

Не заморачивайся Оксана. Ну характер у человека такой. В жизни не пропустит случая кого-нибудь словечком пнуть.

Зато у тебя , ну при любых раскладах все будут белые и пушистые кроме Капли .

[Душа]

Европейский суд поделит ребенка между швейцаркой и израильтянином

05.11 17:29

Ну, блин............. Что ж такое-то?! Взрослые совсем головками повредились, что ли?

[Капля]

Зато у тебя , ну при любых раскладах все будут белые и пушистые кроме Капли .

 

Не заморачивайся, Вов)))))))))))

[Инженегр]

Зато у тебя , ну при любых раскладах все будут белые и пушистые кроме Капли .

Вовчик, ты не прав. И прекрасно это знаешь.

[Капля]

Мне кажется, обсуждения семейных ситуаций с "делением" детей вообще не очень имеют смысл на форуме. Суд рассматривает множество нюансов, о которых широкой публике вообще не известно. А мы можем только очень одностороннюю информачию получить. А в семьях столько всего межличностного - со стороны не разобраться никогда.

[Душа]

Вовчик, ты не прав. И прекрасно это знаешь.

Ох, как не прав. (смайлик, подмигивающий из-под очков)