Перейти к публикации
Форум - Замок

Прецедент. 6 лет тюрьмы. За что?


Рекомендованные сообщения

  • Ответы 220
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Мне кажется, обсуждения семейных ситуаций с "делением" детей вообще не очень имеют смысл на форуме. Суд рассматривает множество нюансов, о которых широкой публике вообще не известно. А мы можем только очень одностороннюю информачию получить. А в семьях столько всего межличностного - со стороны не разобраться никогда.

А вообще-то я тему открывала не для того, чтобы обсуждать семейную ситуацию, а для того, чтобы обсудить несправедливый приговор Изабеллы Бельфер. А здесь мотивы поступков её дочери и бывшего зятя не играют никакой роли.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Orlika

так приговор ( на мой взгляд справедливый ) и вытекает из её и её дочери поступков .

ты пойми , есть закон , и в нём неоговорено что люди старше 65 могут его нарушать , было постоновление суда , и она его нарушила , какие вопросы ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Наверное, ты права в том, что с системой бороться вряд ли возможно. Причем в любом государстве. Я просто пыталась представить себя на месте и Марины, и ее мужа. Я не знаю, смог бы меня кто-то напугать так, что схватила бы ребенка в охапку - и вперед, не оглядываясь, не задумываясь о последствиях.

Оксан, а я так очень даже могу себе такое представить. Когда-то моя родная матушка жаждала лишить меня родительских прав и отобрать у меня сына. И вся моя вина состояла лишь в том, что ей не нравился мой любовник, которого она в жизни в глаза не видела. Хорошо, дело не дошло до государственных служб... А то и мне светило бы нечто вроде такого же ужаса, как этой Марине. Просто, видимо, кому-то из наших родственников удалось-таки ей популярно объяснить, что в этом случае ребёнка ей не отдадут, т.к. она пенсионерка 60-ти лет( на тот момент) и к тому же больна раком. Т.е. пацану точно так же светила ясным светом приёмная семья, а мне -- несколько месяцев, как минимум, беготни по всевозможным инстанциям, а потом суд.

Вряд ли бы суд принял её сторону, т.к. я не наркоманка, не проститутка, не алкоголичка. Я просто в то время сидела на соц.пособиях и занималась воспитанием своего сына. Мать-одиночка я видишь ли и кроме меня этого делать больше некому было. И работы такой, чтобы хватило и на квартиру, и на прожитьё, и на babysitter(а) мне без соответствующего образования и опыта работы ну, никак было не получить. А с образованием вышел прокол всё по той же причине - родные мама с папой так постарались палки в колёса сунуть, что обо всей учёбе пришлось просто забыть. Даже за наличку не могла работу найти -- некому было ребёнка из школы забирать. Вот он и получился -- замкнутый круг. И именно потому, что я не работала, мне бы во всех этих инстанциях нервов вымотали -- мама не горюй!!!

Насколько я понимаю, в Израиле с этим дела обстоят ещё круче, судя по рассказам Орлики и Алёнки.

Так что я-то может быть и не дала бы дёру из страны просто по причине полного отсутствия денег, а вот то, что матушке своей глотку бы перегрызла -- можешь не сомневаться. Так или иначе -- а перегрызла бы!!!

И кстати, пока мы с матушкой моей воевали -- мой сын тоже заболел. Ты даже не представляешь, какие дикие истерики у него начались. Потом уже, когда всё более-менее утряслось и я, наконец-то, нашла работу, моему сыну пришлось-таки пожить с моими предками что-то около года.

Во-первых, мне без конца орали, чтобы я бросала всю работу к чёртовой матери и сидела, занималась своим дитяткой. А сколько раз мне его просто как котёнка швыряли под дверь -- мол, твоё произведение, ты с ним и воюй! Дошло до того, что мой ребёнок в школе однажды выдал, что очень хочет покончить собой( и это в 10-то лет!!!) В школе народ на дыбы встал моментально! Здесь со всем, что касается детей, упаси Бог, засветиться! Чудом опять не лишилась родительских прав.

Мальчишку затаскали тогда по врачам. А закончилось всё в точности, как в этой истории. Я потеряла работу в аэропорту и устроилась сиделкой на 4 часа в день. Зарплата -- смешнее не бывает! 100 баксов в неделю! Слава Богу, хоть квартира государственная -- там квартплата от дохода зависит. Забрала сына к себе и через две недели без всяких врачей и таблеток и валерьянок истерики сами собой прекратились.

Мать мне тогда всё звонила, пыталась выяснить чем я его отпаивала. А ничем! Абсолютно! Просто ребёнок попал, наконец-то, в дом, где нет скандалов, где никто его не оскаблял, ни унижал, не говорил гадостей ни про него, ни про его мать.

Так 8 лет прошло, а его к бабушке с дедушкой медовым калачём не заманишь. Даже к телефону подходить не хочет.

 

Правда, похожая история?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А вообще-то я тему открывала не для того, чтобы обсуждать семейную ситуацию, а для того, чтобы обсудить несправедливый приговор Изабеллы Бельфер. А здесь мотивы поступков её дочери и бывшего зятя не играют никакой роли.

А мне кажется,играют,и самую непосредственную.Не будь этих поступков- не пришлось бы ей,бабушке,за них (поступки,то бишь)расплачиваться.Хотя где-то,я думю,она себе отдавала отчет втом,чтро окажется заложницей этой ситуёвины.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Правда, похожая история?

У меня нет слов. Я просто в шоке. Вы с Аленкой действительно сильные и мужественные люди. Девочки, ну не укладывается у меня в голове, что в реальной жизни кто-то может сознательно так измываться над детьми.....Хичкок отдыхает просто....но... ты же действовала не нарушая закон? И Аленка его не нарушала. Возможно, у Марины была другая ситуация, не берусь никого судить. Но государство за неподчинение всегда наказывает...хотя почему-то это относится только к слабым и беззащитным. Сильные мира сего могут и не подчиняться, как оказывается. Видимо, мы к таковым не относимся. :-/
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

У меня нет слов. Я просто в шоке. Вы с Аленкой действительно сильные и мужественные люди. Девочки, ну не укладывается у меня в голове, что в реальной жизни кто-то может сознательно так измываться над детьми.....Хичкок отдыхает просто....но... ты же действовала не нарушая закон? И Аленка его не нарушала. Возможно, у Марины была другая ситуация, не берусь никого судить. Но государство за неподчинение всегда наказывает...хотя почему-то это относится только к слабым и беззащитным. Сильные мира сего могут и не подчиняться, как оказывается. Видимо, мы к таковым не относимся. :-/

Так ведь мои-то родители тоже считали, что действуют в интересах моего ребёнка. Я же мать-то непутёвая, по их понятиям. И жила, как они считают, за его счёт.

А что законы не нарушала -- может и нарушала где-то. Я же законов-то не знала и не знаю. Да и возможности очень сильно их нарушать у меня просто не было. Живу себе, как умею -- вот и всё. Выкручиваюсь. И дело тут не в силе или слабости. Приходят проблемы -- приходится их как-то решать в силу своего уразумения. И не более того...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Orlika

так приговор ( на мой взгляд справедливый ) и вытекает из её и её дочери поступков .

ты пойми , есть закон , и в нём неоговорено что люди старше 65 могут его нарушать , было постоновление суда , и она его нарушила , какие вопросы ?

Вот тут недавно у нас недавно суд был. Судили группу мужчин, которые избили до полусмерти одного, изнасиловали его жену и ограбили дом. Дали 3 года.

А бабушка что сделала? Что она сделала, что её осудили на 7,5 лет, из них 6 лет тюремного заключения!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вот тут недавно у нас недавно суд был. Судили группу мужчин, которые избили до полусмерти одного, изнасиловали его жену и ограбили дом. Дали 3 года.

А бабушка что сделала? Что она сделала, что её осудили на 7,5 лет, из них 6 лет тюремного заключения!

А у нас недавно , Петька , на машине Вaську восемь раз вдоль , и пять раз поперёк переехал , а ему за это Нобелевскую премию Мира вручили . Это имеет отношение к женьщине которая способствовала похищению ребёнка ?
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Это имеет отношение к женьщине которая способствовала похищению ребёнка ?

Вован, да чем же она способствовала? Запихала его в сумку и помогала пронестим через таможню, что ли?

 

Действительно... Странное право в мире: за более тяжкое преступление менее лет дают. Нет справедливости на земле.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А у нас недавно , Петька , на машине Вaську восемь раз вдоль , и пять раз поперёк переехал , а ему за это Нобелевскую премию Мира вручили . Это имеет отношение к женьщине которая способствовала похищению ребёнка ?

Вов, похищение ребёнка, это когда ребёнка похищают уродителей и требуют выкуп.

В данном случае мама с ребёнком просто уехали жить в другую страну. Папа не дал согласия на это. Но похищением я бы это не назвала. Увезла ребёнка мама. А бабушка при чём?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вов, похищение ребёнка, это когда ребёнка похищают уродителей и требуют выкуп.

В данном случае мама с ребёнком просто уехали жить в другую страну. Папа не дал согласия на это. Но похищением я бы это не назвала. Увезла ребёнка мама. А бабушка при чём?

Оля, похищение, оно и есть похищение, выкуп тут не причем. Если у меня машину сперли и выкуп не требуют?? Вот просто сперли и все. Без комментариев, как говорится. Это действие как называется??? Правильно, похищение. И это похищение. Самое натуральное, потому что отца об увозе ребенка в Россию в известность "забыли" поставить, и его согласия тоже "забыли" спросить.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вован, да чем же она способствовала? Запихала его в сумку и помогала пронестим через таможню, что ли?

 

Действительно... Странное право в мире: за более тяжкое преступление менее лет дают. Нет справедливости на земле.

скажем так , происходит похищение ребёнка , как правило это два человека , один хватает ребёнка и запихивает его в машину , а другой просто сидит за рулём , виноват один или оба ?

произошло убийство , стрелял один но второй знал о наличии ствола , и знал что второй собирается пустить его в дело , его будут судить , или нет ?

Только неговорите мне что " бедная старушка " отправляясь с дочкой в поездку незнала что в Израиль они возвращаться небудут , и я просто уверен что у суда есть доказательства сговора , поэтому и получила она в плечи свои 6 лет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вован, да чем же она способствовала? Запихала его в сумку и помогала пронестим через таможню, что ли?

 

Действительно... Странное право в мире: за более тяжкое преступление менее лет дают. Нет справедливости на земле.

Душа, у отца тоже есть родительские права. По крайней мере до тех пор, пока суд его таковых не лишит. А Изабелла Бельфер, как я понял, прямо в зале суда, демонстративно отказалась даже связаться с дочерью, не то что попытаться уговорить ее приехать. Вот она, бедняга и схлопотала, за то, что вместе с дочкой взяла на себя функции суда по лишению отца родительских прав.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Самое интересное, что среди Израильтян эта проблема не обсуждается, настолько понятны права отца

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Самое интересное, что среди Израильтян эта проблема не обсуждается, настолько понятны права отца

Да и я удивлена, что обсуждается именно это.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

скажем так , происходит похищение ребёнка , как правило это два человека , один хватает ребёнка и запихивает его в машину , а другой просто сидит за рулём , виноват один или оба ?

произошло убийство , стрелял один но второй знал о наличии ствола , и знал что второй собирается пустить его в дело , его будут судить , или нет ?

Только неговорите мне что " бедная старушка " отправляясь с дочкой в поездку незнала что в Израиль они возвращаться небудут , и я просто уверен что у суда есть доказательства сговора , поэтому и получила она в плечи свои 6 лет.

Скажи, а почему не судят матерей террористов, которые сами отправляют своих сыновей совершать терракт? Почему не судят мать любого преступника, которая знала о его преступлениях, а сам он скрылся от правосудия? Почему засудили именно Изабеллу? И если других матерей не судят, чем она отличилась?
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Скажи, а почему не судят матерей террористов, которые сами отправляют своих сыновей совершать терракт? Почему не судят мать любого преступника, которая знала о его преступлениях, а сам он скрылся от правосудия? Почему засудили именно Изабеллу? И если других матерей не судят, чем она отличилась?

Орлика , блин ну перестань , надоело уже , откинь на сторону свою душевную боль за старушку и пойми есть закон и он нарушен , ВСЁ !!!! .

давай я тебе буду задавать вопросы , Оль , почему в Иране за наркотики голову рубят , а в Израиле лечат ? Оль почему в Саудовской Аравии за воровство руку отрубают а в Израиле сажают в тюрьму ?

Оль , всё это уголовная ответственность за нарушении закона , и нравится тебе это или нет но если он ( закон ) не будет соблюдаться , то ты будешь в числе первых кто взвоет от бардака который начнётся в государстве .

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Душа, у отца тоже есть родительские права. По крайней мере до тех пор, пока суд его таковых не лишит.

Никто и не спорит. Очень даже приветствую это право. Сейчас напишу то, о чем уже 22 года забыла думать. Был у меня муж-еврей. Бил каждый день и по три раза в неделю пытался скинуть с балкона вместе с сыном. Шлялся по бабам и кричал, что все бабы - животные, которых душить надо. И со своей матерью тоже примерно так же обращался. Сам будучи евреем называл ее жидовкой безмозглой. Я не знала до замужества его семьи, потому как никогда не ходила к ним в гости и не видела, как он обращается с матерью. Узнала только на свадьбе. А через две недели мой супруг меня первый раз избил (до этого на руках носил) и все: пошло-поехало. Он и вином ребенка поил, и рот ему ладонью зажимал, когда тот плакал да так, что синяки оставались, и вверх ногами держал. А я сделать ничего не могла, потому что боялась. Терпение кончилось, когда он в дом привел шлюху вокзальную и они кувыркались всю ночь на нашей постели. А меня он тупо заставлял на это смотреть. Отворачиваться нельзя было, рисковала здоровьем. Я утром забрала ребенка и молчком, заняв у соседей денег (тоже евреи были, видели и знали все, и жалели меня), уехала из города в никуда, в деревню глухую за тысячу с лишним км от Бирика. Он потом меня разыскал и угрожал. Пытался бить. Слава Богу, я к тому времени уже развелась с ним через заочную процедуру. Не стала, правда, а подавать на алименты. И пригрозила милицией. Вот только тогда он от меня отстал.

 

Так вот. Прекрасно представляю себе, как это может быть. Какими могут быть папаши беспредельными. И правильно Марина сделала, что увезла ребенка.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Никто и не спорит. Очень даже приветствую это право. Сейчас напишу то, о чем уже 22 года забыла думать. Был у меня муж-еврей. Бил каждый день и по три раза в неделю пытался скинуть с балкона вместе с сыном. Шлялся по бабам и кричал, что все бабы - животные, которых душить надо. И со своей матерью тоже примерно так же обращался. Сам будучи евреем называл ее жидовкой безмозглой. Я не знала до замужества его семьи, потому как никогда не ходила к ним в гости и не видела, как он обращается с матерью. Узнала только на свадьбе. А через две недели мой супруг меня первый раз избил (до этого на руках носил) и все: пошло-поехало. Он и вином ребенка поил, и рот ему ладонью зажимал, когда тот плакал да так, что синяки оставались, и вверх ногами держал. А я сделать ничего не могла, потому что боялась. Терпение кончилось, когда он в дом привел шлюху вокзальную и они кувыркались всю ночь на нашей постели. А меня он тупо заставлял на это смотреть. Отворачиваться нельзя было, рисковала здоровьем. Я утром забрала ребенка и молчком, заняв у соседей денег (тоже евреи были, видели и знали все, и жалели меня), уехала из города в никуда, в деревню глухую за тысячу с лишним км от Бирика. Он потом меня разыскал и угрожал. Пытался бить. Слава Богу, я к тому времени уже развелась с ним через заочную процедуру. Не стала, правда, а подавать на алименты. И пригрозила милицией. Вот только тогда он от меня отстал.

 

Так вот. Прекрасно представляю себе, как это может быть. Какими могут быть папаши беспредельными. И правильно Марина сделала, что увезла ребенка.

Не знаю, где ты себе такого еврея выкопала. И что меня еще очень умиляет во всех этих дискуссиях - что никому из женщин, рассказывающих в этой теме разные душераздирающие (это я не о вас))) истории, даже в голову не приходит упрекнуть себя или ту же Марину за выбор спутника жизни. Вот и получается, как в том кино, что все мужики-сво..., а дамочки - сплошь и рядом невинно пострадавшие

А где же были ваши глаза, гражданочки дорогие, спрашивается в задаче????

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Не знаю, где ты себе такого еврея выкопала. И что меня еще очень умиляет во всех этих дискуссиях - что никому из женщин, рассказывающих в этой теме разные душераздирающие (это я не о вас))) истории, даже в голову не приходит упрекнуть себя или ту же Марину за выбор спутника жизни. Вот и получается, как в том кино, что все мужики-сво..., а дамочки - сплошь и рядом невинно пострадавшие

А где же были ваши глаза, гражданочки дорогие, спрашивается в задаче????

Сем, ты можешь прошить с человеко вместе и ничего не почувствовать.

А в один прекрасный момент он тебя тааааак удивит.

В жизни, как говорят, всё бывает.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Сем, ты можешь прожить с человеком вместе и ничего не почувствовать.

А в один прекрасный момент он тебя тааааак удивит.

В жизни, как говорят, всё бывает.

Кристя, в жизни не поверю. что твой Пашка сможет когда-нибудь удивить тебя чем то таким, что описывалось в этой теме. Я уж быстрей поверю, что ты в состоянии начать метать предметы кухонной утвари, если чего будет не так)))))))))))))))))))
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Наташ, меня тут любопытство разбирает:а это имеет какое-либо отношение к еврейскому происхождению мужа ?

По-моему,отклонения в психике не выбирают себе национальность.Ну это так,к слову...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Адочка, а мне вот мама с детства говорила - выходи замуж за еврея, они хорошие семьянины. Представляешь, если бы не оправдалось? )))))))))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах


×
×
  • Создать...