Jump to content
Форум - Замок

Прецедент. 6 лет тюрьмы. За что?


Recommended Posts

Прочитала сейчас остальные ссылки... Вообще-то разрешение на выезд мать получила только на полтора месяца и только в Штаты. Так что Капля права -- это действительно квалифицируется и рассматривалось как похищение ребёнка. Так что матери надо было сначала доказать ЕГО вину именно в суде, а потом уже предпринимать какие-то свои шаги. Хотя судя по отзывам и у нас на форуме и на том форуме, на который Орлика дала ссылку -- это было практически безнадёжно. Но тут уж -- увы, но в данном случае формально прав отец.

Link to post
Share on other sites
  • Replies 220
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

История началась еще в 2001 году, когда дочь Изабеллы Бельфер -- Марина (гражданка Израиля) развелась с Яроном Ротемом. По свидетельству самой Марины, развод был единственным спасением от мужа, который устроил бывшей супруге травлю с угрозами, рукоприкладством и попытками забрать дочку. Несмотря на показания Марины, суд запретил вывозить ребенка за пределы Израиля без разрешения отца. Матери пришлось просить специального разрешения, чтобы на полтора месяца съездить с дочерью в США к родственникам. Суд пошел навстречу и разрешил поездку. Однако ни Марина с дочерью, ни бабушка Изабелла Бельфер, которая сопровождала их в этой поездке, обратно в Израиль не вернулись. Они отправились в Россию.

http://www.rambler.ru/news/world/0/11899241.html
Link to post
Share on other sites

Ребята, все это так, мама поступила не правильно, хотя могу представить в какой кашмар привратил их жизнь здесь этот папа. Ведь подобные судебные разбирательства длятся годами.

Но мы говорим о том, что осудили бабушку. Нашли козла отпущения!

Link to post
Share on other sites

не было еще определено окончательно, с кем из родителей ребенок будет жить постоянно.

Ну, как же не было? В передаче показывали немножко и суд и его вопли, что пусть дочь лучше живет с ним, потому что у него нет денег платить алименты. Тогда резонный вопрос: а содержать и воспитывать дочь - есть?

 

пошла на поводу у дочери, которая сначала хотела замуж, потом расхотела, потом решила сама определять, должен быть отец у ребенка или нет.

Да нет же. Все не совсем так, как Вам представляется. Мужчина жил за счет жены, но при этом постоянно тыкал ей, что он рожден в Израиле, а она дескать, не понять кто. Там было и жестокое обращение с женой и моральное унижение и прочие дела. Да и девочка страдала не меньше матери. Как я поняла, там было рукоприкладство и другие безобразия. Девочка не хочет жить с отцом.

 

Но все равно. Женщина в почтенном возрасте в тюрьме (бррр, немыслимо) + полуслепая старуха, за которой теперь некому будет ухаживать - как бы не хороши были соцслужбы, но присутствие рядом родного человека - это совсем другое дело, согласитесь? Могли бы ограничиться условным сроком, если уж так хотелось кого-то наказать, но обвинять бабушку за действия мамы? Разве это правильно? Нельзя так. И потом... От хороших мужей не сбегают. И от добрых и заботливых отцов тоже. А ведь ребенок не хочет видеть отца. И это тоже о многом говорит. Нельзя шантажировать друг друга ребенком. Это неправильно.

Link to post
Share on other sites

Ужас заключается еще и в том, что в Израиле нет уголовного кодекса как такового, а есть прeцедентное право. Теперь всех бабушек, чьи дочери вывезли детей, могут свободно посадить((((((((((((((((((

Link to post
Share on other sites

Ужас заключается еще и в том, что в Израиле нет уголовного кодекса как такового, а есть прeцедентное право. Теперь всех бабушек, чьи дочери вывезли детей, могут свободно посадить((((((((((((((((((

 

В отсутствии Уголовного Кодекса нет ничего страшного, а Англии та же ситуация, иногда прецендентное право - это даже лучше. Аленка! не БАБУШЕК, а людей, способствующих незаконному вывозу ребенка.

Link to post
Share on other sites

Я не сильна в юриспруденции, не знаю, что есть правильно, с точки зрения законности, но если смотреть с чисто человеческой позиции(тьолько не говори - "посмотри с позиции мужа", здесь на лицо, что у мужа нет никаких душевных, добрых чувств по-отношении к дочери или внучке, были бы - не устраивал всю эту душиловку для своих же близких) - полная несправедливость и издевательство!!!

Ужасно жалко бедную женщину, её мать, её семью. Шесть лет !!! А спрашивается за что???

А нельзя было маму тоже забрать в Россию?

Link to post
Share on other sites

Душа правильно пишет. Мама вывезла ребёнка из Израиля, чтобы спасти дочь. Суд вынес решение, что девочка должна была один день находится у матери, один день у отца. Приэтом о самом ребёнке никто не думал. Каково ему каждый день испытывать такой стресс? В результате у неё началь астма. Она серьёзно заболела, социальные службы обвинили в этом мать. Конечно, не израильский же папа виноват. И началось дело, в результате которого малышку хотели отдать или отцу или в приёмную семью. Как бы вы поступили на месте матери? Она сделала правильно, что увезла девочку. Папа разыскал их в Москве, приезжал, пытался силой увезти дочь, а в последний раз была даже попытка похищения девочки из машины, когда мама везла её в школу, в результате которой ему запретили въезд в Москву. Сейчас он занимается тем, что мстит и делает на этой истории деньги.

Link to post
Share on other sites

Я не совсем понимаю за что такой длительный срок.

Можно сделать бабушке ну-ну-ну, и дать пару лет условных, но сажать её за решётку со всеми преступницами- уму непостижимо.

 

Я могу понять маму, но нельзя забывать, что её поступок был незаконным.

Папа, конечно, же моральный урод. А бабушка причём?????

Link to post
Share on other sites

Те, кто знаком с израильской ментальностью не удивится позиции отца. У него есть дочь и он имеет на нее те же права , что и мать. Незаконный вывоз ребенка из страны, "лишение " отца права видеть ребенка ( как постановил суд), лишение страны , где родилась девочка - все это лежит на ответственности матери и не так уж она невинна. Многие израильские отцы воспитывают своих детей посла разводов, и лишение их этого права - незаконно. Мне нет никакой разницы и не жаль маму девочки ( героиня- переехала в Москву, нашла работу, ездит на машине- это на какие такие бабки , позвольте спросить) . Единственная , к кому есть жалость это к самой девочке.

Link to post
Share on other sites

Я не совсем понимаю за что такой длительный срок.

Можно сделать бабушке ну-ну-ну, и дать пару лет условных, но сажать её за решётку со всеми преступницами- уму непостижимо.

 

Я могу понять маму, но нельзя забывать, что её поступок был незаконным.

Папа, конечно, же моральный урод. А бабушка причём?????

А я вот, знаешь ли, могу понять и папу. Если бы ему ребенок был пофигу - не устраивал бы такое побоище. Да чего тут говорить много, попробуй представить на его месте своего Пашку - он бы наверняка из под земли тебя достал, если бы ты посмела ему такой фортель выкинуть.

 

И уж совсем плохо понимаю мамашу. То замуж выскочила за кого ни попадя, то мать бросила в беде. Так что кто тут моральный урод - это еще вопрос. Впрочем не вопрос. Это г....нюк судья, который за этих двух рас.......ев заставил страдать бабушку.

Link to post
Share on other sites

Сем, ты знаешь, Паша порядочный человек, и если б я даже увезла ребёнка, он никогда б не вмешал мою маму в эту гряз. То, что Ярон засадил свою свекровь за решётку- это говорит о многом, о его порядочности и о его личности. Злой он человек. У непорядочных мужчин есть привычка мстить жёнам через детей.

Если б ему ребёнок был не пофиг, он бы понял, что девочке лучше жить с мамой.

И нет смысла разрывать её между мамой и папой.

Я не оправдываю маму, но и папаша там не очень хороший человек. В этой ситуации он не думает о ребёнке. Если б думал, дал бы ей все условия для спокойной жизни.

 

Я вот не могу понять след. : он не может платить алименты, поэтому требовал, что б дочь жила с ним. Если он алименты платить не может, а как он её собирается содержать? И если у ребёнка есть здоровая мать, вообще, откуда появилась такая мысль? Если у ребёнка есть здоровая мать и она в состояние содержать этого ребёнка, то отцу не остается другого выбора, кроме как пахать и платить алименты.

Link to post
Share on other sites

Сем, ты знаешь, Паша порядочный человек, и если б я даже увезла ребёнка, он никогда б не вмешал мою маму в эту гряз. То, что Ярон засадил свою свекровь за решётку- это говорит о многом, о его порядочности и о его личности. Злой он человек. У непорядочных мужчин есть привычка мстить жёнам через детей.

Кристя, это судья -говно. Ярон как Ярон, ослепленный яростью человечек, который лупит по всем не разбирая. А вот судье следовало разобраться, кого наказывать.
Link to post
Share on other sites

То, что Ярон засадил свою свекровь за решётку- это говорит о многом, о его порядочности и о его личности. Злой он человек. У непорядочных мужчин есть привычка мстить жёнам через детей.

Если б ему ребёнок был не пофиг, он бы понял, что девочке лучше жить с мамой.

И нет смысла разрывать её между мамой и папой.

Я не оправдываю маму, но и папаша там не очень хороший человек. В этой ситуации он не думает о ребёнке. Если б думал, дал бы ей все условия для спокойной жизни.

 

Вы, возможно, не совсем понимаете, кто кого "сажает". Отец не может "посадить" по своему желанию кого угодно. Достаточно было ему написать заявление в правоохранительные органы по поводу поисков дочери. И все!!! Уголовное дело открывается, расследуется и передается в суд УЖЕ НЕЗАВИСИМО ОТ ЕГО ЖЕЛАНИЯ!!! Если доказано, что человек нарушил закон - его осуждают. Папаша на это влияния не имеет.

 

 

И если у ребёнка есть здоровая мать, вообще, откуда появилась такая мысль? Если у ребёнка есть здоровая мать и она в состояние содержать этого ребёнка, то отцу не остается другого выбора, кроме как пахать и платить алименты.

 

То есть, ты считаешь, что у матери априори больше прав на ребенка????

Link to post
Share on other sites

Те, кто знаком с израильской ментальностью не удивится позиции отца. У него есть дочь и он имеет на нее те же права , что и мать. Незаконный вывоз ребенка из страны, "лишение " отца права видеть ребенка ( как постановил суд), лишение страны , где родилась девочка - все это лежит на ответственности матери и не так уж она невинна. Многие израильские отцы воспитывают своих детей посла разводов, и лишение их этого права - незаконно. Мне нет никакой разницы и не жаль маму девочки ( героиня- переехала в Москву, нашла работу, ездит на машине- это на какие такие бабки , позвольте спросить) . Единственная , к кому есть жалость это к самой девочке.

 

 

Я абсолютно согласна с Анютой. Справедлива, как всегда)))))

Link to post
Share on other sites

Капля,

Не только я так считаю.

И не с проста я так считаю.

Меня общество научило так считать, которое, кстати, состоит и из мужчин.

К сожалению, или же, к счастью, в большинстве случаев, у мамы больше обязанностей по отношению к ребёнку, и поэтому больше прав.

Link to post
Share on other sites

Вы можете продолжать развивать тему о справедливости и равноправие.....

Мужчина, который пытается отобрать ребёнка у любящей, здоровой, порядочной и самодостаточной матери, падает в моих глазах.

Link to post
Share on other sites

Вы можете продолжать развивать тему о справедливости и равноправие.....

Мужчина, который пытается отобрать ребёнка у любящей, здоровой, порядочной и самодостаточной матери, падает в моих глазах.

Кристя, не передергивай факты!!!

Кто у кого ребенка отобрал???!!!

И про мамину порядочность тоже в данном случае разговор не слишком уместен.

Link to post
Share on other sites

Сем, этот мой пост не относится к фактам данной ситуации.

Это было продолжение моего ответа на вопрос считаю ли я, что у матери больше прав на ребёнка.

Link to post
Share on other sites

Вы можете продолжать развивать тему о справедливости и равноправие.....

Мужчина, который пытается отобрать ребёнка у любящей, здоровой, порядочной и самодостаточной матери, падает в моих глазах.

 

Есть законы, выработанные веками. А если их выбросить и руководствоваться только "симпатичный" человек или нет - наступит хаос. Миледи, твою фразу вполне можно перефразировать - Женщина, которая пытается отобрать ребёнка у любящего, здорового, порядочного и самодостаточного отца, падает в моих глазах. И ребенок страдает в обоих случаях.

Link to post
Share on other sites

Есть законы, выработанные веками. А если их выбросить и руководствоваться только "симпатичный" человек или нет - наступит хаос.

А это к чему?

Я только за законы. Я живу следуя нормам.

Link to post
Share on other sites

А это к чему?

Я только за законы. Я живу следуя нормам.

 

Я и не сомневаюсь, что ты так живешь)))

 

Я о том, что нельзя судить о ситуации только с точки зрения симпатий или антипатий к ее участникам, нужно учитывать и объективные факты.

Link to post
Share on other sites

...Жаль только, что нет такого закона, чтобы ребенок сам решал, с кем ему лучше... Увы, девочка несовершеннолетняя, и не может выступить в суде с обвинением против своего отца......

...И нет такого закона, чтобы ребенок оставался с тем из родителей, который его действительно любит... жаль, очень жаль...

Link to post
Share on other sites

...Жаль только, что нет такого закона, чтобы ребенок сам решал, с кем ему лучше... Увы, девочка несовершеннолетняя, и не может выступить в суде с обвинением против своего отца......

...И нет такого закона, чтобы ребенок оставался с тем из родителей, который его действительно любит... жаль, очень жаль...

 

 

Не знаю, как у вас - а в России при решении такого вопроса обязательно участвуют Органы опеки из муниципалитета и тщательно обследуют все обстоятельства, и рекомендуют суду, с кем жить ребенку. И не всегда это - мама.

 

 

Мне не понравилось выражение" с обвинением против своего отца"...... Нельзя впутывать ребенка в разборки между родителями...

 

Могу сказать о себе - мой бывший не помогает мне с самого рождения ребенка (14 лет), я от него не видела ничего хорошего, ни копейки денег, много плохого было, НО: мой сын не слышал от меня НИ ОДНОГО плохого слова или намека на его отца.

Link to post
Share on other sites

Мне не понравилось выражение" с обвинением против своего отца"...... Нельзя впутывать ребенка в разборки между родителями...

Я не договорила: "с обвинением в жестоком обращении".

Я имела в виду, что мнение ребенка не учитывается судом, потому что он несовершеннолетний.

Почему-то в этой истории, при судебном разделе имущества и решении вопроса, с кем останется ребенок, ребенок оказался "имуществом", а не действующим лицом.

Link to post
Share on other sites

×
×
  • Create New...