Jump to content
Форум - Замок

Прецедент. 6 лет тюрьмы. За что?


Recommended Posts

Вообще-то мне очень любопытно наблюдать, как гражданка России пытается трактовать законы Израиля, при этом не имея ни малейшего представления ни о самой стране, ни о её культуре и традициях, ни, тем более, о её законах...
Link to post
Share on other sites
  • Replies 220
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Вообще-то мне очень любопытно наблюдать, как гражданка России пытается трактовать законы Израиля, при этом не имея ни малейшего представления ни о самой стране, ни о её культуре и традициях, ни, тем более, о её законах...

 

Я все пытаюсь понять, о ком это? Тут мнение по поводу законов Израиля, мне кажется, кроме Аленки никто не высказывал, а она, вроде, не гражданка России......

Link to post
Share on other sites

Вы, возможно, не совсем понимаете, кто кого "сажает". Отец не может "посадить" по своему желанию кого угодно. Достаточно было ему написать заявление в правоохранительные органы по поводу поисков дочери. И все!!! Уголовное дело открывается, расследуется и передается в суд УЖЕ НЕЗАВИСИМО ОТ ЕГО ЖЕЛАНИЯ!!! Если доказано, что человек нарушил закон - его осуждают. Папаша на это влияния не имеет.

То есть, ты считаешь, что у матери априори больше прав на ребенка????

В данном случае это именно Ярон сажает. Во всей этой истории работают его деньги. Он во всеуслышание заявил, что не успокоится, пока не пересажает в тюрьму всю семью. И мало того, он ревностно следит за тем, чтобы Белла соблюдала домашний арест. Поскольку он нигде не работает, то он все дни напролёт сторожит у дома Беллы. И, когда она, почувствовав приближающийся второй ишемический инсульт, вместе с соседкой хотела пойти в больницу, он не дал ей выйти из дома. Чтобы получить медицинскую помощь, Белле пришлось ждать разрешения суда, чтобы выйти из дома. Мало этого, её должны были сопроводить в тюрьму в тот момент, когда она находилась в больнице под капельницами. Пришлось давать огромный денежный залог, чтобы из-за болезни ей дали отсрочку. Мало этого, сам судья сказал, что Белла по сути является заложницей. Что если бы она хотя бы по телефону сказала дочери, чтобы та приехала в Израиль, ей бы не пришлось сидеть в тюрьме. Белла не стала этого делать, сказав, что, во-первых, у неё нет такого морального права и она, наоборот, наказывает дочери ни в коем случае не приезжать в Изриаль, чтобы внучка была в безопасности. А во-вторых, дочь её взрослая самостоятельная женщина, которой она не в праве указывать и которая её не послушает в любом случае.

Вот тут некоторые говорят, что Марина плохая дочь и мать, что она должна приехатьв Израиль, чтобы спастим мать. А подумали ли вы, что её ждёт, если она приедет? Её посадятв тюрьму прямо с самолёта. Дочку отберут. И отдадут либо этому отцу-садисту, либо в приёмеую семью. Кто выиграет? Пока Марина с девочкой находятся в Москве, они в безопасности, и мама и дочка вместе. В Израиле их ждёт трагедия. Впрочем, такая же, как если бы Марина не уезжала. Девочку у неё в конце концов отобрали бы.

Вы как хотите тут рассуждайте, а я на месте Марины поступила бы точно так же. Она действовала в интересах дочери. И правильно сделала, что увезла её, пусть и нарушив закон.

Link to post
Share on other sites

Не знаю, как у вас - а в России при решении такого вопроса обязательно участвуют Органы опеки из муниципалитета и тщательно обследуют все обстоятельства, и рекомендуют суду, с кем жить ребенку. И не всегда это - мама.

 

 

Мне не понравилось выражение" с обвинением против своего отца"...... Нельзя впутывать ребенка в разборки между родителями...

 

Могу сказать о себе - мой бывший не помогает мне с самого рождения ребенка (14 лет), я от него не видела ничего хорошего, ни копейки денег, много плохого было, НО: мой сын не слышал от меня НИ ОДНОГО плохого слова или намека на его отца.

В данном случае за маму говорят его собственные поступки. Девочке уже 11 лет. И она способна сама составлять мнение о людях и о своём отце в частности. И, когда он пытался её похитить из машины мамы, она, если бы хотела быть с ним, не стала бы кричать на всю Москву "Спасите!"

А мама отличный врач-стоматолог. Ей не нужны папашкины алименты, как и тебе.

Link to post
Share on other sites

Не знаю, как у вас - а в России при решении такого вопроса обязательно участвуют Органы опеки из муниципалитета и тщательно обследуют все обстоятельства, и рекомендуют суду, с кем жить ребенку. И не всегда это - мама.

Органы опеки? Социальные службы? Не знаю, как сейчас в России, но в Израиле никакой справедливости и объективности для русскоговорящих от них ждать не приходится. Помочь может только чудо. Очень много примеров и, кроме того, испытала это на собственной шкуре... Не дай Б-г никому!
Link to post
Share on other sites

Вот что странно - вы все время намекаете на то, что в Израиле русскоговорящие - граждане неполноправные, что есть дискриминация. Но вы там живете!!! Значит, не все так плохо? Если законы моей страны меня перестанут устраивать - я уеду)))

Link to post
Share on other sites

Вообще-то мне очень любопытно наблюдать, как гражданка России пытается трактовать законы Израиля, при этом не имея ни малейшего представления ни о самой стране, ни о её культуре и традициях, ни, тем более, о её законах...

ППКС

 

Капля, а что сделали бы Вы, если бы вас каждый день да через день били, унижали морально, издевались над ребенком Вашим? Уехали бы от такого папаши и мужа, оставив ему дитя? И потом девочке, подчеркиваю, ДЕВОЧКЕ, все же желательней жить с матерью, а не с отцом, чтобы было с кого снимать картинку мира.

 

И еще: женщина + тюрьма, женщина + алкоголизм, женщина + оружие - для меня лично, это что-то невообразимое. Нет, неправильно. Вообразимое, но настолько уродливо-неправильное, что и представить трудно. Мне больше по душе: женщина + цветы, женщина + любовь и смех, женщина + красиво-разноцветное.

Link to post
Share on other sites

Вот что странно - вы все время намекаете на то, что в Израиле русскоговорящие - граждане неполноправные, что есть дискриминация. Но вы там живете!!! Значит, не все так плохо? Если законы моей страны меня перестанут устраивать - я уеду)))

А я не уеду. Даже если не все меня устраивает в законах, правительстве, политике (список можно продолжить), но это моя страна и страна моего ребенка. Законы меняются, политики приходят и уходят, а страна остается.

Link to post
Share on other sites

Органы опеки? Социальные службы? Не знаю, как сейчас в России, но в Израиле никакой справедливости и объективности для русскоговорящих от них ждать не приходится. Помочь может только чудо. Очень много примеров и, кроме того, испытала это на собственной шкуре... Не дай Б-г никому!

Не знаю, откуда такие выводы. Мне с этими службами тоже пришлось столкнуться, когда болел покойный отец. Никакой дискриминации я там не почувствовал, ровным счетом. Просто им плевать абсолютно на всех, без особых различий.
Link to post
Share on other sites

Душа, я не могу ничего тут ответить. Я не могу себе представить, ЧТО в моей жизни могло бы привести меня в такую семейную ситуацию. Каждый выбирает по себе - религию, дорогу... и - мужа.

Link to post
Share on other sites

А я не уеду. Даже если не все меня устраивает в законах, правительстве, политике (список можно продолжить), но это моя страна и страна моего ребенка. Законы меняются, политики приходят и уходят, а страна остается.

 

Браво))) Значит, не так уж все плохо)))))

Link to post
Share on other sites

Органы опеки? Социальные службы? Не знаю, как сейчас в России, но в Израиле никакой справедливости и объективности для русскоговорящих от них ждать не приходится. Помочь может только чудо. Очень много примеров и, кроме того, испытала это на собственной шкуре... Не дай Б-г никому!

Не знаю, откуда такие выводы. Мне с этими службами тоже пришлось столкнуться, когда болел покойный отец. Никакой дискриминации я там не почувствовал, ровным счетом. Просто им плевать абсолютно на всех, без особых различий.

Со стариками - да. Но детей они стараются забрать при любом удобном случае. Не нравится им, как мы детей воспитываем.
Link to post
Share on other sites

ППКС

 

Капля, а что сделали бы Вы, если бы вас каждый день да через день били, унижали морально, издевались над ребенком Вашим?

 

Вы в этом уверены - это ваше право. Если бы эти ФАКТЫ были подтверждены - суд бы это учел.

Link to post
Share on other sites

Браво))) Значит, не так уж все плохо)))))

А у меня вообще все и везде хорошо. И это никак не зависит от внешних обстаятельств. Мое "хорошо" во мне самой. И то, что нас с мужем пытались здесь лишить родительских прав за то, что мы имели наглость заниматься воспитанием сына не умаляет этого "хорошо". Да, нам помогло чудо, в виде понимающего судьи и толкового рускоговорящего адвоката (бесплатного, денег не было, только долги). Но в результате у этой социальной служащей, приложившей столько усилий, чтобы посадить мужа в тюрьму, ничего не получилось. И это хорошо!

Но это отдельная история к данной отношения не имеющая...

Link to post
Share on other sites

А у меня вообще все и везде хорошо. И это никак не зависит от внешних обстаятельств. Мое "хорошо" во мне самой. И то, что нас с мужем пытались здесь лишить родительских прав за то, что мы имели наглость заниматься воспитанием сына не умаляет этого "хорошо". Да, нам помогло чудо, в виде понимающего судьи и толкового рускоговорящего адвоката (бесплатного, денег не было, только долги). Но в результате у этой социальной служащей, приложившей столько усилий, чтобы посадить мужа в тюрьму, ничего не получилось. И это хорошо!

Но это отдельная история к данной отношения не имеющая...

 

 

Хочу заметить - я вижу тут не только минусы в этой истории. Все-таки можно сделать вывод, что у социальных служб ваших есть такая обязанность - контролировать как живут дети. Возможно, их претензии не всегда обоснованы, НО: по крайней мере, есть надежда, что случаи, когда дети действительно страдают от недобросовестных родителей, выявляются и рассматриваются. И ваш случай (ПОВЕЗЛО с судьей и адвокатом), возможно - не исключение, а правило - объективное рассмотрение.

 

 

 

 

Еще хочу сказать. Возможно, кто-то воспринимает мои высказывания как поддержку "садиста-папаши". Это не так. Я за объективность. А ее явно тут не хватает))))

Link to post
Share on other sites

Хочу заметить - я вижу тут не только минусы в этой истории. Все-таки можно сделать вывод, что у социальных служб ваших есть такая обязанность - контролировать как живут дети. Возможно, их претензии не всегда обоснованы, НО: по крайней мере, есть надежда, что случаи, когда дети действительно страдают от недобросовестных родителей, выявляются и рассматриваются. И ваш случай (ПОВЕЗЛО с судьей и адвокатом), возможно - не исключение, а правило - объективное рассмотрение.

Мне тоже хотелось бы так думать, но увы! Над нами жили соседи мароканского происхождения. Жена, муж, трое детей мал мала меньше. Мы жили в этой квартире год, счесть не могу, сколько раз приезжала полиция, когда он обкуренный приходил домой, бил жену, детей, выгонял ночью на улицу. дети были заброшенные, воспитанием никто не занимался. Он кричал через дверь, запершись в квартире, чтобы забирали детей. Почему-то социальные службы ограничивались только: Ну-ну-ну! Полиция заберет на ночь, он проспится и домой возвращается. И никто уголовное дело не открывал, родительских прав не лишал...
Link to post
Share on other sites

Мне тоже хотелось бы так думать, но увы! Над нами жили соседи мароканского происхождения. Жена, муж, трое детей мал мала меньше. Мы жили в этой квартире год, счесть не могу, сколько раз приезжала полиция, когда он обкуренный приходил домой, бил жену, детей, выгонял ночью на улицу. дети были заброшенные, воспитанием никто не занимался. Он кричал через дверь, запершись в квартире, чтобы забирали детей. Почему-то социальные службы ограничивались только: Ну-ну-ну! Полиция заберет на ночь, он проспится и домой возвращается. И никто уголовное дело не открывал, родительских прав не лишал...

 

 

Аленка, возможно, что у них БЫЛИ проблемы, подобные вашим, просто вы можете об этом не знать. Та семья, например, знает о ваших судебных делах? Не думаю, что вы с ними обсуждали такие вещи. Если мы чего-то не знаем - не значит, что этого не было.

Link to post
Share on other sites

Почему? Я с ней общалась. Не было у них наших проблем.

Link to post
Share on other sites

Почему? Я с ней общалась. Не было у них наших проблем.

 

Значит, была разница в ситуации... Или вам просто попалась такая инспекторша.. В любом случае - справедливость была восстановлена.

Link to post
Share on other sites

Я не могу себе представить, ЧТО в моей жизни могло бы привести меня в такую семейную ситуацию.

Вот Вы не можете, а у них случилось, замечу - УЖЕ случилось, так, а иначе. Да сложилась такая ситуация, да некрасивая, да страшная. Куда женщине-то деваться? Ждать, пока все зайдет еще дальше, а после вобще выйдет из-под контроля?

Да у Марины с Яроном, судя по рассказам, тоже была любовь. Да и не разберешь ведь сразу, что за человек тебе достается в мужья. Для этого опыт нужен. Видимо, не было такового у Марины. Но видно по всему, что женщина адекватная и самодостаточная, чего не скажешь о мужчине.

Мельчают мужчины, что ли? Нашел против кого войну разворачивать. Уж если хочется так повоевать, взял бы оружие да вперед - по контракту в армию. А так, складывается устойчивое мнение, что все это из-за денег, увы. А интересы дочери, бывшей жены да и общие морально-нравственные нормы - по боку.

Link to post
Share on other sites

Но видно по всему, что женщина адекватная и самодостаточная, чего не скажешь о мужчине.

А так, складывается устойчивое мнение, что все это из-за денег, увы. А интересы дочери, бывшей жены да и общие морально-нравственные нормы - по боку.

 

А с чего такое мнение сложилось? С ее слов? Или он сам комментировал?

 

 

Я могу себе представить ситуацию, что вся эта история началась бы, например, с ЕГО и его друзей интервью и статей в его защиту. Я уверена, что в этом случае общественное мнение могло бы быть на его стороне.

Link to post
Share on other sites

Да у Марины с Яроном, судя по рассказам, тоже была любовь. Да и не разберешь ведь сразу, что за человек тебе достается в мужья. Для этого опыт нужен. Видимо, не было такового у Марины. Но видно по всему, что женщина адекватная и самодостаточная, чего не скажешь о мужчине.

Может быть и самодостаточная. А вот про адекватность - извините. Как по мне, так отец пытающийся вернуть свое украденное дите - куда более адекватен, чем мамаша, которая решила не добиваться законного судебного решения, а просто взять и украсть дочку.

 

Мельчают мужчины, что ли? Нашел против кого войну разворачивать. Уж если хочется так повоевать, взял бы оружие да вперед - по контракту в армию.

Женская логика, том третий: Мужик!! У тебя жена ребенка украла?? Возьми автомат и пойди убей кого-нибудь постороннего, непричастного.
Link to post
Share on other sites

А с чего такое мнение сложилось? С ее слов? Или он сам комментировал?

Отнюдь. Когда смотришь на картинку, то видишь не только человека, но и выражение его глаз, мимику, слышишь слова, которые произносятся, их эмоциональную окраску, интонации, все складывается в единый образ - вербальное и невербальное. Потом анализируешь и делаешь выводы. У Вас по-другому?

 

могу себе представить ситуацию, что вся эта история началась бы, например, с ЕГО и его друзей интервью и статей в его защиту. Я уверена, что в этом случае общественное мнение могло бы быть на его стороне.

???????????????

Капля, Вы меня извините, но Вы уж как-то утвердились в оппозиционизме и никак не хотите услышать то, что Вам пишут. Жаль, что Вы не видели передачи. Там была просто описана ситуация между людьми. Никто особо не комментировал и призывал встать на чью-либо сторону. Каждый вправе решать для себя - нравится или нет это все, кому из участников инциндента отдать свою симпатию и кому выразить антипатию. Да и юридическая сторона, конечно, тоже должна учитываться. НО... Мотивации сторон абсолютно разные: с одной стороны - ребенок и любовь, с другой - деньги и ярость. Вам лично, что сипатичней?

Про себя скажу: окажись я в такой ситуации, тоже бы ребенка в охапку - и бежать, бежать от такого "папаши". Чем дальше, тем лучше.

Link to post
Share on other sites

×
×
  • Create New...