Перейти к публикации
Форум - Замок

Как избавиться от жалости?


Irishka

Рекомендованные сообщения

Начните с себя и начнете понимать остальных.

Вы меня удивили, если честно :)))))))))) Поленились почитать "воду", как вы выразились в этом топике, зато не поленились перелистать личные темы и поискать там за что зацепиться, чтобы стукнуть "обидчика" в ответ на не понравившиеся Вам комментарии :)))))))))

 

Продолжать беседу в таком духе вообще не имеет смысла :) наверное сегодня действительно квадраты нехорошие работают...

 

Прошу у Вас прощения, если обидела Вас своими замечаниями, мои комментарии в этой теме имели совершенно иную цель.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 274
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Опубликованные изображения

Милые барышни...

 

Гляньте сегодняшнее небо....

 

Видите какие Т-квадраты веселые стоят???

 

Меркурий-Луна-Нептун - разум не дружит с сознанием и подсознанием...

 

Марс-Уран-Плутон - и очень хочется поспорить...и не просто поспорить...

но и ОБЯЗАТЕЛЬНО доказать СВОЕ...

Признаюсь, я спровоцировала этот спор.

Слова "слабенькое нутро" вызвало бурю эмоций,

и еще сделала ошибку, что я извинилась.

Некоторые люди извинения воспринимают как слабость и нападают.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

О бурных спорах сегодня в этой теме...Оль...

Я так и поняла. А Шаныч, по-моему, спрашивал именно о жалости :)
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

извинения в сети - вещь сложно воспринимаемая. Ибо непонятно , издевка или искреннее извинение.

Это как написать "милая Юля" :)

 

Алесь..а меня сегодня напротив умиротворение и спокойствие

вчера вот да...перло на споры

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Irishka, может все-таки причина с вашей проблемой избавления от жалости в другом...

Eteri, не переносите СВОЮ головную боль на чужую голову )) Вы зачем откопали этот давний пост? Чтобы показать как Вы правы и что Вы знаете меня? Тогда потрудились бы почитать ВСЮ тему, а не вытаскивать один пост. Иначе это выглядит некрасиво да и смешно

Я не полезу в Вашу астрологическую тему и не буду в ней ковыряться дабы доказать свою правоту совершенно в другой теме.

 

Начните с себя и начнете понимать остальных.

Дам Вам тот же совет и добавлю еще - научитесь читать вдумчиво. А потом делать заключения.

 

Анализируя ваши посты по нескольким темам, прихожу к выводу,

что вы не приняли во внимание рекомендации Алеся и Омеги при разборе вашей карты.

Анализируя Ваши посты, в голове вертиться народная мудрость: Слышу звон, но незнаю где он

А советов-то давать горазды ))))

Кстати Ваши заключения относительно моей карты мне не интересны. Так что на будущее -оставьте их при себе. Рекомендации Алеся и Омеги были для меня, а не для всех праздноскучающих.

К сожалению у меня не было опыта пребывания на форумах иначе я бы не была столь откровенна в самом начале своего пребывания на этом форуме. И побольше бы о личном писала в привате. Те, кто поопытней- так и делали.

 

Посмею дать вам еще один совет "Возлюби ближнего как самого себя",

Удачи вам

Раз уж мы перешли на библейские мотивы, Вам мой совет - Рассмотрите сначала бревно в своем глазу, а потом соломинку в чужом.

И Ваш совет Вам же обратно -"Возлюби ближнего как самого себя". Т.к. если бы не Ваши странные обвинения, ничего этого не было бы. Вы - прекрасный провокатор!

И Вам удачи!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Признаюсь, я спровоцировала этот спор.

Наконец-то бревно всплывает...)))

 

Слова "слабенькое нутро" вызвало бурю эмоций,

м-да...кто о чем

 

и еще сделала ошибку, что я извинилась.

Некоторые люди извинения воспринимают как слабость и нападают.

5 балов! :36_1_1:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Два самых конфликтных аспекта - квадраты Меркурий-Марс...Уран - Марс...

 

А Луна и Нептун(в этой ситуевине мешает включить Этику и Любовь...

И ведь кому-то "повезло" еще сегодня родиться. А Луна - Нептун это еще, наверное, и повышенная обидчивость?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ира,а как бы действовала относительно себя в ситуации ,когда нужно помочь (и ,как принято,"пожалеть" ? )

Может быть,так же нужно и по отношений к другому ....

Ведь себе же ты наверняка плохого не пожелаешь,начнешь что-то делать,искать выходы...как-то так...

Если ты имеешь ввиду поставить себя на место как бы напротив себя, то как я писала в самом первом посте - помогаем чем можем. Когда льют воду (дают ненужные рекомендации или советы просто чтобы языком почесать или осуждают и тд) и не могут помочь реально- это только может раздражать. Я за действия. Поэтому кстати я обычно стараюсь обращаться к людям про которых заведомо знаю, что они помогут

Но тема моя несколько о другом. Это когда помочь не можешь, но чувство такое возникает и оно уничтожающее потому что человек тебе дорог, ты был бы рад сделать что-то чтобы это изменить, но это не приводит ни к чему. И получается, что это чувство жалости смешивается с безнадегой и разъедает тебя..

Но как я уже поняла ответить на этот вопрос никто не может- что делать.. Возможно мало кто это испытывал, возможно ситуаций таких не было...Люди в этой теме говорят о жалости вообще..

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ну да,типа-какие-то действия. Но когда помочь сивершенно нечем...это очень тяжело.

Иногда помочь-это ,может быть,просто подержать за руку ...и ничего не говорить,а может,дать человеку излить тебе душу...или дать помолчать...

У меня были ситуации,когда люди умирали (рак) на наших глзах -моих и мужа,и кроме как это видеть,ну и еще сделать рейки,чтобы облегчить боли,мы ничего не могли сделать.

 

А можно немножко влезть тебе в душу ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А можно немножко влезть тебе в душу ?

Нет.

Я тут уже по незнанию изначально все о себе так бойко писала (просто не знала что можно иначе). А потом такие типа Eteri копаются в твоей теме, как...сами догадайтесь кто, вытаскивают что удобно и против тебя же направляют...Не, не хочу о личном.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Но как я уже поняла ответить на этот вопрос никто не может- что делать.. Возможно мало кто это испытывал, возможно ситуаций таких не было...

Ответов было более чем достаточно. Но вы не находите их приемлемыми для себя только потому что проблема совсем в другом...

 

Нет.

Я тут уже по незнанию изначально все о себе так бойко писала (просто не знала что можно иначе). А потом такие типа Eteri копаются в твоей теме, как...сами догадайтесь кто, вытаскивают что удобно и против тебя же направляют...Не, не хочу о личном.

А такие типа Этери не пришли к вам в дом, это открытый форум и если уж создали тему, то будьте готовы к различным мнениям.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

ОК,принято. :223:

Тогда ,наверное,и по теме я ничего полезного больше не смогу...сорри.

Ты уже помогла..

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ответов было более чем достаточно. Но вы не находите их приемлемыми для себя только потому что проблема совсем в другом...

Конечно в другом )) Как я уже говорила Вам ранее, не нужно с больной головы на здоровую. Это Вы о каких-то своих проблемах.

 

А такие типа Этери не пришли к вам в дом, это открытый форум и если уж создали тему, то будьте готовы к различным мнениям.

Я уже говорила Вам, Ваше мнение меня не интересует. Ну уж будьте так любезны -запомните это

 

P.S. Астрологическая тема - это моя тема, значит мой дом.

Астрологическая тема была создана, чтобы получить советы астрологов, а не для того, чтобы Вы ковырялись в ней, вытаскивали оттуда какие-то отдельные фразы непонятно что доказывая в совершенно другой теме, и делали свои умозаключения, основанные на собственных проблемах.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Надеюсь,что это не ирония ?

Я и правда старалась.

Совсем нет. В частности совет про Рейки я запомнила. Надо будет подумать хорошенько об этом.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А такие типа Этери не пришли к вам в дом, это открытый форум и если уж создали тему, то будьте готовы к различным мнениям.

которые можно высказать в более удобоваримой форме-ИМХО,конечно же ).
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

которые можно высказать в более удобоваримой форме-ИМХО,конечно же ).

Я согласна с вами.

Это как раз перекликается с темой о прямолинейности,

я там писала примерно о такой ситуации как эта.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А если человек не говорит и не ноет, а ты видишь что с ним происходит и тебе его становится жалко..и опять же это разрушительное чувство, но ты не можешь не чувствовать т.к. человек тебе дорог. Что тогда?

Это именно то о чем я пишу- человек падает в бездну, ты это видишь, помочь не можешь а чувство возникает т.к. ты-то все видишь и понимаешь

Насчет облегчения для себя. Если для Вас разрушительные ощущения внутри - это нормально...тут мне нечего тогда сказать.

А делать-то что? так и не понятно

На мой взгляд, надо сначала разобраться о чем идет речь. Ведь, жалость - это листочки на кроне дерева , а где корень? И дерево, к тому же, у нас не одно…. Попробуем нарисовать целостную картину.

Когда же возникла первый раз эта жалость и в отношениях с кем?

Роль «матери» — оказание ребенку психологической поддержки. В естественной своей форме, в ней нет ничего предосудительного. Ребенку действительно нужно чувствовать поддержку со стороны, кого-то более взрослого и опытного. И если бы психика матери была достаточно сбалансированной, то не было бы и речи о материнском комплексе, как о психологической проблеме. Но поскольку в реальном мире, материнская психика, обычно, далека от равновесия, оказываемая поддержка окрашивается инфантильными эмоциями и превращается в жалость.

Мать с искаженной психикой не может по-настоящему любить своего ребенка. Фактически, она ПОДМЕНЯЕТ ЛЮБОВЬ ЖАЛОСТЬЮ, а, когда ребенок ведет себя неподобающим образом, использует свою «любовь», как средство манипулирования: «Будешь хорошим — буду любить, будешь плохим — не буду любить».

Таким образом, ребенок, вскормленный на жалостливом суррогате материнской любви, оказывается в сложном психологическом состоянии. Он НЕ УМЕЕТ ЛЮБИТЬ ни себя, ни кого-либо еще — ему просто не показали соответствующего примера. По этой причине, с первых же лет сознательной жизни внутри у него формируется внутренний конфликт — чувство, что с ним что-то не так, ОЩУЩЕНИЕ СВОЕЙ НЕПОЛНОЦЕННОСТИ. Мать не может снять этот конфликт, и ребенок остается наедине со своей бедой — теперь он ОБРЕЧЕН ИСКАТЬ ЛЮБОВЬ И ПРИНЯТИЕ в отношениях с другими людьми.

Говоря простыми словами, эта ситуация называется — «недолюбили».

Так закладывается первый полюс внутреннего психологического напряжения — НИЧТОЖЕСТВО. Это неизбывная ЖАЛОСТЬ К СЕБЕ И ПОСТОЯННЫЙ ПОИСК ЛЮБВИ. Но следует понимать, что такой человек еще НЕ ЗНАЕТ, что такое ЛЮБОВЬ, ведь ему ЗНАКОМА ТОЛЬКО ЖАЛОСТЬ. А значит, от других людей он БУДЕТ ТРЕБОВАТЬ ИМЕННО ЖАЛОСТИ, и, встретив любовь, скорее всего, ее даже не узнает.

Когда говорят, что всякий человек нуждается в любви, речь идет как раз об этой самой проблеме — о материнском комплексе, о ПОИСКЕ ОДОБРЕНИЯ, о ЖАЛОСТИ К СЕБЕ. Никакой любви тут не подразумевается. Подобные рассуждения — это лишь форма оправдания всеобщего чувства собственной неполноценности, не более того.

Если мать учит ребенка взаимодействовать со своим внутренним миром, то роль отца — подготовка ребенка к выживанию в мире внешнем. Но, как и в случае с матерями, отцы, обычно, занимаются вовсе не тем, чем следовало бы. Вместо того, чтобы быть наставниками, они отыгрывают на ребенке свои собственные душевные проблемы и превращаются в надсмотрщиков с плетью, в виде чувства вины.

Задача отца — научить ребенка тому, как устроен окружающий мир и по каким законам он живет. Точно так же, как опытный охотник учит молодого. В такой подготовке нет места нравоучениям, но, будучи таким же «недолюбленным», отец, обычно, все воспитание сводит именно к отделению добра от зла, правильного от неправильного, хорошего от плохого. И с позиции своего старшинства и власти над своим ребенком, он берет на себя право его судить. Он становится тем, кто решает, виноват ребенок или нет.

В этой ситуации, ребенок, вместо того, чтобы учиться выживать в реальном мире, вынужден учиться выживать в выдуманном мире отцовских законов и правил. Стремясь избежать чувства вины и наказания, ребенок учится врать, увиливать или, при другом душевном устройстве, конфликтовать и бороться за власть со своим отцом. А потом, когда у него появляются уже свои собственные дети, он вываливает на них все свои накопленные обиды, и цикл продолжается.

Таким образом, отцовский комплекс — это каша из чувства вины и попыток с ним справиться. Один путь — обмануть отца, избежать ответственности и ускользнуть от наказания, другой — победить отца, захватить его власть и, тем самым, лишить его права выносить обвинительный приговор.

Так формируется второй полюс психологического напряжения — ГОРДОСТЬ. Это потребность человека в том, чтобы ДОКАЗАТЬ всем вокруг СВОЮ ЦЕННОСТЬ И ПРАВОТУ. Тем самым человек пытается утвердить свою самостоятельность и ИЗБАВИТЬСЯ ОТ ЧУВСТВА ВИНЫ за себя и свой образ жизни. Здесь важно то, что человек НЕ СПОСОБЕН САМ СЕБЯ «ПРОСТИТЬ», а потому он вынужден искать прощения извне.

Как и в случае с недостатком настоящей материнской любви, когда ребенок НЕ СПОСОБЕН САМ СЕБЯ ПОЛЮБИТЬ, в случае с отцовским комплексом, ребенок НЕ СПОСОБЕН УТВЕРДИТЬ в жизни СВОИ СОБСТВЕННЫЕ ЗАКОНЫ, а потому изо всех сил СТАРАЕТСЯ СООТВЕТСТВОВАТЬ или ВОЕВАТЬ С ЗАКОНАМИ чужими. Для этого ему приходится находить среди людей авторитеты, и либо следовать их указке и получать их одобрение, либо свергать их и разрушать их «закон».

Из книги Дейна Радьяра «Планеты и личности» :

«Сатурн символизирует идеального отца и образ отца у ребенка; Луна обозначает идеальную мать и образ матери. Один из этих образов может доминировать до такой степени, что будет ослаблять другой и вместе с ним деятельность других основных функций. Каждый из этих образов может быть негативным и темным, омраченным страхом, чувством обиды или непонимания; или недоразвитым, дремлющим из-за недостатка реального живого контакта с отцом или матерью. Тогда в душе остается зона пустоты, которую другая функция будет стараться заполнить, и, как правило, неадекватно.»

«Если более ранние, ясно определимые отцовские комплексы появляются у девочки, за них скорее отвечает Солнце, а не Сатурн, поскольку реальный отец может поляризовать и образ любимого мужчины для своей дочери, образ, символизируемый в женской карте рождения Солнцем.»

«….либо функция Сатурна разрастается за пределы того, что допустимо с точки зрения нормального органического равновесия, либо функция Луны становится слишком слабой если она поражена или не имеет достаточно материала для питания и роста.»

 

 

Из выше написанного делаю вывод.

В психике у Иришкиного мужчины доминирует образ Матери и ослаблен образ Отца. У Иришки , наоборот, доминирует образ Отца и ослаблен образ матери.

Другими словами, человек андрогинен – состоит из мужской и женской частей. Женское в психике Иришкиного мужчины будет в избытке , а мужское в недостатке.

По Фрейду психика человека состоит из трех составляющих субличностей : Родителя, Взрослого (Друга), Ребенка.

Если перейти на субличности, то у него будет выражена модель поведения Ребенка и фрустирована модель поведения Родителя. Дисбаланс. Присутствует инфантильность.

Когда в психике человека сбалансированы и осознаны мужская и женская части, паттерны поведения ребенка и родителя, то образуется целостная личность – взрослый человек. Взрослый – тот кто ведет себя достойно и строит отношения с людьми на равных. Он не нарушает иерархи в отношениях и поэтому не разрушает их.

В то время, как люди с выраженными паттернами поведения Родителя или Ребенка нарушают иерархию в отношениях. Родитель строит отношения с верху вниз, а Ребенок с низу вверх.

У человека с комплексом Родителя (Отца) выражены сдистские наклонности в поведении, но фрустирован внутренний Ребенок и мазохизм. А у человека с комплексом Ребенка (Матери) выраженны мазохистские наклонности и фрустирован внутри Родитель.

В выше описанном уже есть ответ на вопрос Иришки : А делать-то что?

 

Ответ:

- осознать свою модель поведения.

- осознать свои составляющие части: мужскую и женскую. Принять их в себе , а значит и в других.

Начть с принятия своих Отца и Матери.

- изменить поведение Родителя или Ребенка на поведение Взрослого человека.

 

Иришка , когда ты испытываешь жалость к своему мужчине, то не она тебя разрушает. Ты в этот момент чувствуешь неприятие своей собственной женской части, т. е. ты воюешь против своей женственности. Отсюда чувство разрушения внутри тебя. Как только ты примешь свою женскую часть и начнешь испытывать чувство любви , негативные ощущения из твоей души исчезнут.

Твой мужчина испытывает много страхов, а страх разрушает. Ему нужно дать чувство безопасности. Безопасность человек ощущает тогда, когда его любят. Научись любить. Этого чувства в тебе пока нет, в силу раздробленности твоих внутренних частей. Там война между мужской и женской частями.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В первую очередь - не бояться заболеть. Физическая смерть - это не самое страшное, что может с нами случиться... Нужно доверять жизни, доверять Богу... И принимать все трудности, как урок, который надо пройти. Нельзя хоронить ещё живого человека. Всегда есть шанс, даже если медицина бессильна. Это только моё субъективное мнение, конечно.

Я бы молилась, свечки в церкви ставила. Плакала бы тоже, только не при том человеке.

У меня у папы рак обнаружили четыре года назад. Хотя у меня родители в разводе давным давно, и жили мы долго далеко друг от друга, но переживали сильно. И вот эта его болезнь нас сильно сблизила. Как говорится, не было бы счастья, да несчастье помогло. Болезнь удалось победить. И думаю, не последнюю роль тут сыграло то, что он чувствовал поддержку всех его детей.

Здесь жалость другая. Людей сблизил страх потери.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Сильного и достойного...Дык ведь в разное время и в разных ситуациях человек разный. Преступник, который совершает преступление и преступник, который сидит на скамье подсудимых - два разных человека.

А по поводу "ты сильный, поэтому тебя жалеть не надо, помогать - под вопросом тоже" - у меня болезненная реакция. Извините, личное.

Согласна. В человеке присутствует как сила, так и слабость. Попадая в различные ситуации человек старается к ним адаптироваться и испытывает соответствующие чувства и проявляет различные модели поведения.

А жалеть можно и сильных и слабых , смотря в какую ситуацию они попали. Если сильного пожалели , то он от этого не делается слабым. Просто, кто-то проявил по отношению к нему щедрость своих душевных чувств.

А болезненная реакция возникает, когда кто-то начинает требовать , в силу своей психологической деструктивности, от другого человека не свойственного ему в днной ситуации поведения. Скорее всего, у этого человека комплекс Родителя и он, в соответствии со своими внутренними правилами, от всех требует быть сильными, не принимая в людях их слабости, т.е. проявления женских черт. А это разрушительно, как для него так и для другого человека.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я часто жалею внутри, а выразить не могу. Не могу почему-то взять подойти , обнять и сказать: "ну я же рядом" . Вот хочу, а не знаю почему не могу. Не было это принято в моей семье...Да и некоторые люди настолько громко кричат, что жалеть меня не надо....кстати, Козероги такие)

Вероятно, у тебя может присутствовать страх отвержения.

Трудно проявлять чувства, может быть из-за дисбаланса твоей мужской и женской частей. Тебе трудно проявлять свою женственность, вести себя как мать. А психологическая программка идет из отношений с Отцом и Матерью.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Если разделить людей на две категории, ту кому жалость доставляет душевный дискомфорт и другую,

которая это чувство воспринимает как норму, какая из этих категории на Пути совершенствования и самореализации?

Какая из этих категорий на правильном пути?

Думаю, что люди у которых присутствует душевный комфорт на пути совершенствования и это правильный путь. Они целостны.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Эстер вернулась)

все разложила по полкам)))

as for me? согласна. Женственной быть я даже стесняюсь

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

×
×
  • Создать...