Алесь Опубликовано: 11 августа 2011 Рассказать Опубликовано: 11 августа 2011 Мне приятно, что ты заметил мое отсутствие.))) Но я рада пообщаться! Надеюсь на взаимность , при всех наших разногласиях.Я так и понял, что время отпусков...И кто-то куда-то исчезает...а потом - возвращается... А разногласия - это нормально...и никак не мешает... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Irishka Опубликовано: 11 августа 2011 Автор Рассказать Опубликовано: 11 августа 2011 чем больше типа "любишь", тем больше жаль Себя вы этом человеке.. упс..обещалась же не писать ничего в темах, где высказываются четко и ясно... у каждого видимо это по-своему Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Cancer Опубликовано: 11 августа 2011 Рассказать Опубликовано: 11 августа 2011 было бы странным, если бы мироощущение совпадало у людей. Просто после потери людей, я лично для себя осознала, что мне жаль, что в моей жизни теперь их нет. а им может вообще стало лучше. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Iskatel-0 Опубликовано: 11 августа 2011 Рассказать Опубликовано: 11 августа 2011 По сути святые это разрушители себя. Вот , так. Когда я это узнала была в шоке.Ester, развей эту мысль, пожалуйста. Или обоснуй. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ester Опубликовано: 12 августа 2011 Рассказать Опубликовано: 12 августа 2011 "Потому, что разрушение это изменение, а духовный рост без изменения себя не возможен. По сути святые это разрушители себя. " Ester, развей эту мысль, пожалуйста. Или обоснуй. В том посте и обоснование я считаю есть. Человек растет и меняется. Он одновременно разрушает отжившее, очищает себя меняет и строит нечто новое. Просто, как говорил Парацельс : Все есть яд и все есть лекарство. Разрушение с одной стороны мы воспринимаем, как нечто плохое, а с другой стороны это благо, без него не возникнет новое. Конец чего-то это начало другого. Так -что говоря о разрушении надо взвесить степень разрушительности (дозу) и на что она направлена. Нашему восприятию мешает наше оценочное отношение ко всему. Все -то мы стараемся отнести или к черному или к белому, а все нейтрально. Наше отношение делает что-либо злым или добрым. Вот и разрушение для нас окрашено в черный цвет, воспринимаем как зло. А оно и благом с другой стороны является. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость ada Опубликовано: 12 августа 2011 Рассказать Опубликовано: 12 августа 2011 А что....есть в этом рациональное зерно истины ... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 12 августа 2011 Рассказать Опубликовано: 12 августа 2011 "Потому, что разрушение это изменение, а духовный рост без изменения себя не возможен. По сути святые это разрушители себя. " В том посте и обоснование я считаю есть. Человек растет и меняется. Он одновременно разрушает отжившее, очищает себя меняет и строит нечто новое. Просто, как говорил Парацельс : Все есть яд и все есть лекарство. Разрушение с одной стороны мы воспринимаем, как нечто плохое, а с другой стороны это благо, без него не возникнет новое. Конец чего-то это начало другого. Так -что говоря о разрушении надо взвесить степень разрушительности (дозу) и на что она направлена. Нашему восприятию мешает наше оценочное отношение ко всему. Все -то мы стараемся отнести или к черному или к белому, а все нейтрально. Наше отношение делает что-либо злым или добрым. Вот и разрушение для нас окрашено в черный цвет, воспринимаем как зло. А оно и благом с другой стороны является. Не согласен...Разрушение - оно и есть разрушение... Самосовершенствование - это гармонизация...а не разрушение... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Iskatel-0 Опубликовано: 12 августа 2011 Рассказать Опубликовано: 12 августа 2011 "Потому, что разрушение это изменение, а духовный рост без изменения себя не возможен. По сути святые это разрушители себя. " Извини, не понял.Во-первых, разрушение хоть и есть изменение, но к духовному росту отношения не имеет. К духовному росту приводит трансформация, а это совсем другое. Сейчас понял твою мысль. Меня прсто сразу оттолкнула заметная агрессивность этого поста. Переход на более высокий эволюционный уровень не предполагает разрушение предыдущего, а предполагает именно трансформацию. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рамина Опубликовано: 12 августа 2011 Рассказать Опубликовано: 12 августа 2011 "Потому, что разрушение это изменение, а духовный рост без изменения себя не возможен. По сути святые это разрушители себя. " В том посте и обоснование я считаю есть. Человек растет и меняется. Он одновременно разрушает отжившее, очищает себя меняет и строит нечто новое. Просто, как говорил Парацельс : Все есть яд и все есть лекарство. Разрушение с одной стороны мы воспринимаем, как нечто плохое, а с другой стороны это благо, без него не возникнет новое. Конец чего-то это начало другого. Так -что говоря о разрушении надо взвесить степень разрушительности (дозу) и на что она направлена. Нашему восприятию мешает наше оценочное отношение ко всему. Все -то мы стараемся отнести или к черному или к белому, а все нейтрально. Наше отношение делает что-либо злым или добрым. Вот и разрушение для нас окрашено в черный цвет, воспринимаем как зло. А оно и благом с другой стороны является. Это напоминает "Весь мир насилья мы разрушим До основанья, а затем Мы наш, мы новый мир построим..." В общем-то даже история показала нецелесообразность такого подхода. Согласна с Искателем. Ничто не разрушается, а трансформируется, видоизменяется, одно плавно перетекает в другое и постепенно, а не сразу. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость ada Опубликовано: 12 августа 2011 Рассказать Опубликовано: 12 августа 2011 А поменять мировоззрение-это не "поломать" себя в некотором слысле ? Что-то в этом есть... Другое дело,что ломка идет сознательная,т.е.-ты (я ) сам этого захотел. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Irishka Опубликовано: 12 августа 2011 Автор Рассказать Опубликовано: 12 августа 2011 Извини, не понял. Во-первых, разрушение хоть и есть изменение, но к духовному росту отношения не имеет. К духовному росту приводит трансформация, а это совсем другое. Сейчас понял твою мысль. Меня прсто сразу оттолкнула заметная агрессивность этого поста. Переход на более высокий эволюционный уровень не предполагает разрушение предыдущего, а предполагает именно трансформацию. Подумала-подумала..Согласна Разрушение -сразу представляется обломки и пустыня..ничего.. Трансформация - изменение, постепенное Да..это более мне созвучно Другое дело, что и в самой трансформации присутствуют элементы разрушения- старое уступает место новому Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рамина Опубликовано: 12 августа 2011 Рассказать Опубликовано: 12 августа 2011 Подумала-подумала..Согласна Разрушение -сразу представляется обломки и пустыня..ничего.. Трансформация - изменение, постепенное Да..это более мне созвучно Другое дело, что и в самой трансформации присутствуют элементы разрушения- старое уступает место новому А я вижу это, как... ну. если провести аналогию, то как тесто. Было одно - опара, к примеру. Потом в него добавили муки - оно стало другим. Потом туда же можно добавить яйца и масло - совсем другое станет и на вкус, и по консистенции. Можно в него добавить соль, а можно сахар - и будет ещё одна огромная разница. И так до бесконечности. Потом дали постоять - оно забродило и поднялось. И, естественно, в корне изменилось. И ведь при этом мы ничего не ломаем, а изменения происходят Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ester Опубликовано: 12 августа 2011 Рассказать Опубликовано: 12 августа 2011 Извини, не понял. Во-первых, разрушение хоть и есть изменение, но к духовному росту отношения не имеет. К духовному росту приводит трансформация, а это совсем другое. Сейчас понял твою мысль. Меня прсто сразу оттолкнула заметная агрессивность этого поста. Переход на более высокий эволюционный уровень не предполагает разрушение предыдущего, а предполагает именно трансформацию. У каждого свой взгляд на мир. Для меня суть остается прежней, каким словом не назови, они для меня синонимы : разрушение, трансформация, изменение. Было одно стало другое. Вот, человек. Рождается ( начало), растет (изменяется) можно сказать, а можно трансформируется, разрушается потихоньку его тело и ,может, деградирует душа, умирает (конец). Может тело умереть , а душа не деградировала , а , наоборот, стала личностью безграничной , как вселенная. Многие привыкли к восприятию определенных слов как негативных, это мешает. Но ваш мир это ваш мир. Человек видит мир таким, каким он его воспринимает, а не таким, какой он на самом деле. Поэтому, не настаиваю на моем видении мира как конечной инстанции. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Irishka Опубликовано: 12 августа 2011 Автор Рассказать Опубликовано: 12 августа 2011 Вот.. поэтому само слово разрушение как-то не очень нравится Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ester Опубликовано: 12 августа 2011 Рассказать Опубликовано: 12 августа 2011 Это напоминает "Весь мир насилья мы разрушим До основанья, а затем Мы наш, мы новый мир построим..." В общем-то даже история показала нецелесообразность такого подхода. Согласна с Искателем. Ничто не разрушается, а трансформируется, видоизменяется, одно плавно перетекает в другое и постепенно, а не сразу. А я и не утверждаю , что сразу. Просто разрушается какая-то часть целого и оно становится иным. Я не против ваших определений духовного роста. Скорее , говорю о том, что можно разными словами описать одно и то же. И для меня это правомерно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ester Опубликовано: 12 августа 2011 Рассказать Опубликовано: 12 августа 2011 А поменять мировоззрение-это не "поломать" себя в некотором слысле ? Что-то в этом есть... Другое дело,что ломка идет сознательная,т.е.-ты (я ) сам этого захотел. Конечно! То ты свою агрессию направлял на разрушение внешнего мира, а то ты разрушаешь , но в то же время создаешь нечто новое в себе - свою личность. И здесь играет роль полюс устремленности. Ты устремлен к свету и разрушаешь и очищаешься от черноты своей души, или деградируешь разрушая себя, убиваешь свою душу и тело, направляясь во тьму. Думаю, осознанность здесь играет важную роль. Когда мы бессознательно живем мы разрушаем и душу и тело свое. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ester Опубликовано: 12 августа 2011 Рассказать Опубликовано: 12 августа 2011 Подумала-подумала..Согласна Разрушение -сразу представляется обломки и пустыня..ничего.. Трансформация - изменение, постепенное Да..это более мне созвучно Другое дело, что и в самой трансформации присутствуют элементы разрушения- старое уступает место новому Да, не может быть НИЧЕГО. Любой конец это начало чего-то! Пустыня это не смерть, она жива. Просто, все в непривычном для нас жителей средней полосы виде. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ester Опубликовано: 12 августа 2011 Рассказать Опубликовано: 12 августа 2011 Вот.. поэтому само слово разрушение как-то не очень нравится Объясняю же , что не привыкли вы относится без оценки к чему-либо. В этом проблема. С другой стороны, поэтому посмотреть становится трудно. Слово разрушение у всех с негативом ассоциируется. Писала же , что все, что есть нейтрально, только наша оценка делает это плохим или хорошим. Вам , именно , это принять сложно, что что-то в ваших глазах было плохим и , вдруг, оно благом может быть. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Irishka Опубликовано: 12 августа 2011 Автор Рассказать Опубликовано: 12 августа 2011 Объясняю же , что не привыкли вы относится без оценки к чему-либо. В этом проблема. С другой стороны, поэтому посмотреть становится трудно. Слово разрушение у всех с негативом ассоциируется. Писала же , что все, что есть нейтрально, только наша оценка делает это плохим или хорошим. Вам , именно , это принять сложно, что что-то в ваших глазах было плохим и , вдруг, оно благом может быть. И опять Вы судите так, как-будто знаете меня )) Что за манера вешать сразу ярлыки? "не привыкли вы относится без оценки", "Вам , именно , это принять сложно" ну и тд Это ошибочно Дело не в оценке, а смысле каждого слова. У слова "разрушение" есть вполне определенная характеристика. А кто как относится к нему- конечно дело каждого. С этим согласна. Кому-то разрушения нравятся )) Трансформация -действительно более подходящее слово для описанных процессов.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ester Опубликовано: 12 августа 2011 Рассказать Опубликовано: 12 августа 2011 И опять Вы судите так, ка будто знаете меня )) Это ошибочно Дело не в оценке, а смысле каждого слова. У слова "разрушение" есть вполне определенная характеристика. А кто как относится к нему- конечно дело каждого. Кому-то разрушения нравятся )) По-моему , не сужу , а объяснила свое видение. Вот , и все. Не принимаете его ваше право. У вас свое видение. Мы всего лишь делимся. Если от этого разрушения я меняюсь в лучшую сторону , то , да , мне нравится это разрушение, изменение. Назовите любым словом. Для меня важно , что получится, а не то ,каким словом это назвать. Терминами я всегда готова пожертвовать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Irishka Опубликовано: 12 августа 2011 Автор Рассказать Опубликовано: 12 августа 2011 По-моему , не сужу , а объяснила свое видение. Вот , и все. Не принимаете его ваше право. У вас свое видение. Мы всего лишь делимся. А почему вы так агрессивно реагируете? Вы объяснили свое. Я объяснила - как я вижу. Вот именно, что мы- "всего лишь делимся" Только как раз это Вы меня судите- оцениваете, а не я Вас. Проекция. Вот что это как не оценка? "не привыкли вы относится без оценки", "Вам , именно , это принять сложно" - т.е. Вы уже решили, что я могу, а чего нет ))) Терминами я всегда готова пожертвовать. Главное - суть Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 12 августа 2011 Рассказать Опубликовано: 12 августа 2011 Эстер. Понимаете... Вы - не придаете значение словам... А в понимании моем, Славы, Оли и многих других - слово - оно материально...и оказывает сакральное воздействие на Мир... По-этому - разрушение - мы воспринимаем - как "темное" ... и противопоставляем ему совершенствование через изменения... Чисто теоретически, мне думается, - разница вот в чем.... Есть какой-то фундамент...составленный из каких-то кармических элементов... Этот фундамент - наш Южный Узел...т.е. - накопленный опыт... Нет, в моем понимании, опыта негативного...Есть опыт, из которого извлечены правильные уроки, и такой, из которого - не извлечены... И в этой жизни - мы опираясь на этот опыт - мы начинаем приобретать новый...т.е. на имеющемся фундаменте - мы начинаем строить НОВОЕ здание...но учитываем те проблемы, которые есть в фундаменте... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ester Опубликовано: 12 августа 2011 Рассказать Опубликовано: 12 августа 2011 А почему вы так агрессивно реагируете? Вы объяснили свое. Я объяснила - как я вижу. Вот именно, что мы- "всего лишь делимся" Только как раз это Вы меня судите- оцениваете, а не я Вас. Проекция. Вот что это как не оценка? "не привыкли вы относится без оценки", "Вам , именно , это принять сложно" - т.е. Вы уже решили, что я могу, а чего нет ))) Главное - суть Мне плохеет.. Где же агрессия? У меня такое спокойное , заинтерессованное в теме состояние... Хорошо. Процитируйте мне , где я оцениваю и где проецирую. Ведь, и правда могу за собой не заметить. Только определенные виды защит характерны определенным психотипам. Моей психике присуща защита рационализацией. Эти цитаты не содержат прилагательных, типа хорошо - плохо. Оценка это окраска. Как бы цвет. Нет, не решила что можете , а что нет. Говорила же , что у вас больше шансов для роста, для изменений. И сложно это еще не невозможно. Поэтому не утверждала, что вы чего-либо не можете совсем. Просто не увидела это в данный момент в конкретном случае. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Iskatel-0 Опубликовано: 12 августа 2011 Рассказать Опубликовано: 12 августа 2011 Для меня суть остается прежней, каким словом не назови, они для меня синонимы : разрушение, трансформация, изменение. Было одно стало другое.Вот это и есть ключевой момент.Для меня характер изменения очень важен. Потому что характер изменения отражает качественную сторону процесса. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ester Опубликовано: 12 августа 2011 Рассказать Опубликовано: 12 августа 2011 Эстер. Понимаете... Вы - не придаете значение словам... А в понимании моем, Славы, Оли и многих других - слово - оно материально...и оказывает сакральное воздействие на Мир... По-этому - разрушение - мы воспринимаем - как "темное" ... и противопоставляем ему совершенствование через изменения... Чисто теоретически, мне думается, - разница вот в чем.... Есть какой-то фундамент...составленный из каких-то кармических элементов... Этот фундамент - наш Южный Узел...т.е. - накопленный опыт... Нет, в моем понимании, опыта негативного...Есть опыт, из которого извлечены правильные уроки, и такой, из которого - не извлечены... И в этой жизни - мы опираясь на этот опыт - мы начинаем приобретать новый...т.е. на имеющемся фундаменте - мы начинаем строить НОВОЕ здание...но учитываем те проблемы, которые есть в фундаменте... Этого не отрицаю. Ничего не отрицаю, скорее расширяю. Слово у тебя в посте "противопоставляем". Противопоставлю я разрушению - созидание. Но возьму как целое , пару, единство : разрушение - созидание. Одно без другого в этом мире не может существовать. Вот, здесь, то в чем мы какбы на разных платформах, но мы на одной, это кажущееся противоречие. "По-этому - разрушение - мы воспринимаем - как "темное" ... и противопоставляем ему совершенствование через изменения..." Не может быть разрушение только темным, ведь, и добро мы порой воспринимаем как зло. Однозначно вы к разрушению относитесь, а оно двузначно, по-крайней мере для меня, как и все в этом мире. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.