Алесь Posted August 12, 2011 Share Posted August 12, 2011 Алесь, в своем первом посте написала в конце, в ответе, что надо сделать.Эстер, дорогая. Да понимаю я - что ты пишешь из самых лучших побуждений. Я просто подсказываю - как лучше донести свои мысли... А то, что писала, - так я порой по нескольку раз на один вопрос отвечаю...и ничего... Наберись терпения и эмпатии... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iskatel-0 Posted August 12, 2011 Share Posted August 12, 2011 Наберись терпения и эмпатии...Ага.... Очень пользительные качества...) Для всех нас. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Полынь Posted August 12, 2011 Share Posted August 12, 2011 Мы тут уже говорили, что все наши разногласия в общем-то от путаницы понятий. Кто-то разделяет жалость и сочуствие, а кто-то нет. Отсюда и непонимание. А почему жалость разрушительна? Нет ситуаций, когда помочь невозможно. Даже если человек смертельно болен, и все это знают - можно жалеть его и тем самым усиливать его страдания, а можно помочь прожить оставшиеся дни достойно, помочь справиться с болью, поддержать морально. Только человек, испытывающий жалость, помочь таким образом будет не в состоянии в силу своих эмоций. Оля, готова поспорить) Есть ситуации, когда помощь невозможна, и это не только смертельная болезнь (хотя в моем опыте был случай, когда моральная поддержка и проживание последних дней достойно человеку были не нужны, он не готов был принять смерть, считал все происходящее ошибкой, и много чего еще), еще есть вариант, когда человек выбрал свой путь (осознанно или нет - это второй вопрос), и то что лично ты считаешь этот путь ведущим в бездну, это твоя личная персональная проблема... Оля, и поверь мне на слово))) Мои эмоции (а я не чураюсь слова жалость, видимо мне импонируют его славянские, языческие корни) никогда мне не мешали принимать решения и действовать. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ester Posted August 12, 2011 Share Posted August 12, 2011 Да понимаю я - что ты пишешь из самых лучших побуждений. Я просто подсказываю - как лучше донести свои мысли... Соглашусь. Давно, когда только начинала интересоваться астрологией , накопала инфу трактовки своего гороскопа. И там было написано, что у меня проблемы будут с донесением информации человеку. Что мне надо учится в императивной форме это делать, на чужих примерах. А мне все о конкретном человеке хочется и возникает сопротивление. Знать то знаю, но еще не научилась этому, другим вещам училась. По-видимому, время пришло. И посты свои пишу потому , что человек интересен любой, а точнее его внутренний мир. И боль другого могу чувствовать, сама тонкокожая и по себе знаю что это. Когда у меня болело в душе , мне так хотелось , чтобы кто-то мановением своей руки забрал мою боль. Вот только мне не скальпелем хирурга работать надо учиться, а пинцетом. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Irishka Posted August 12, 2011 Author Share Posted August 12, 2011 А вот мозг (который некуда не отключился, и с чего ему отключаться) видимо построил четкую цепочку аргументов "почему невозможно", разрушительным является именно это противоречие. Я права? Вы правы, скорее всего это тоже имеет место быть - отсюда и безнадега (подсознательный да и сознательный анализ). Смею предположить, что тогда дело вовсе не в жалости, так как само чувство при всей своей эмоциональной яркости остается чувством. Но у меня сложилось мнение (по прочтении этой темы), что Вы человек вполне практичный и деятельный. Для Вас жалость (сострадание, сочувствие) как спусковой механизм к действию. Не совсем - т.к. чувство остается чувством. И приносит ощущение разрушения (это ведь тоже чувство) именно оно. Т.е. если суммировать - и первое и второе. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ester Posted August 12, 2011 Share Posted August 12, 2011 Есть ситуации, когда помощь невозможна, .... еще есть вариант, когда человек выбрал свой путь (осознанно или нет - это второй вопрос), и то что лично ты считаешь этот путь ведущим в бездну, это твоя личная персональная проблема... На мой взгляд людям трудно принимать фразу : помощь невозможна. Безисходность в ней, чувство собственной беспомощности, лишение надежды, страх потери дорогого человека. Страшно людям делается. Они забывают , что они не Боги и надо смириться перед неизбежностью. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iskatel-0 Posted August 12, 2011 Share Posted August 12, 2011 На мой взгляд людям трудно принимать фразу : помощь невозможна. Безисходность в ней, чувство собственной беспомощности, лишение надежды, страх потери дорогого человека. Страшно людям делается. Они забывают , что они не Боги и надо смириться перед неизбежностью.Это точно...Тогда и появляются спасительные иллюзии. Спасения они не несут, но позволяют удержать эмоциональное состояние. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Полынь Posted August 12, 2011 Share Posted August 12, 2011 На мой взгляд людям трудно принимать фразу : помощь невозможна. Безисходность в ней, чувство собственной беспомощности, лишение надежды, страх потери дорогого человека. Страшно людям делается. Они забывают , что они не Боги и надо смириться перед неизбежностью. Страшно, не спорю. Но и мы уже не маленькие мальчики и девочки. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Рамина Posted August 12, 2011 Share Posted August 12, 2011 Оля, готова поспорить) Есть ситуации, когда помощь невозможна, и это не только смертельная болезнь (хотя в моем опыте был случай, когда моральная поддержка и проживание последних дней достойно человеку были не нужны, он не готов был принять смерть, считал все происходящее ошибкой, и много чего еще), еще есть вариант, когда человек выбрал свой путь (осознанно или нет - это второй вопрос), и то что лично ты считаешь этот путь ведущим в бездну, это твоя личная персональная проблема... Оля, и поверь мне на слово))) Мои эмоции (а я не чураюсь слова жалость, видимо мне импонируют его славянские, языческие корни) никогда мне не мешали принимать решения и действовать. Не хочу спорить:) Есть ситуации, когда самая лучшая помощь - вообще не вмешиваться и оставить человека в покое. А за тебя могу только порадоваться. К сожалению, далеко не все такие, как ты. И на моих глазах есть яркий пример того, как жалость может сильно навредить. Не хочу вдаваться в подробности, поскольку это слишком лично-семейное... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
нереида Posted August 12, 2011 Share Posted August 12, 2011 нужно знать исходные данные, иначе анализ будет ошибочен Вот! В этом вся проблема. Мои эмоции (а я не чураюсь слова жалость, видимо мне импонируют его славянские, языческие корни) никогда мне не мешали принимать решения и действовать.Со мной так же. И мне тоже кажется, что дело не в жалости, а в страхе. Я уже говорила, правда. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
нереида Posted August 12, 2011 Share Posted August 12, 2011 А я вижу это, как... ну. если провести аналогию, то как тесто. Было одно - опара, к примеру. Потом в него добавили муки - оно стало другим. Потом туда же можно добавить яйца и масло - совсем другое станет и на вкус, и по консистенции. Можно в него добавить соль, а можно сахар - и будет ещё одна огромная разница. И так до бесконечности. Потом дали постоять - оно забродило и поднялось. И, естественно, в корне изменилось. И ведь при этом мы ничего не ломаем, а изменения происходят Симпатично) А если тесто упало в грязь?) Ну, например, слабоват человек, окружение было плохое, родители - алкоголики. Тут без коренных изменений никак. Довольно часто используют в качестве аналогии семя, которое должно умереть, чтобы родилось новое растение. Поэтому Эстер , говоря про разрушение, не так уж и не права. О, или ещё чаще говорят про куколку и бабочку. Кокон бабочке разрушить придётся, это как пить дать) И это очень болезннно, и она должна сама, только сама. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Irishka Posted August 12, 2011 Author Share Posted August 12, 2011 Вот! В этом вся проблема. Это была бы проблема, если бы требовался личностный анализ -а он не нужен. Озвучена была тема. Со мной так же. И мне тоже кажется, что дело не в жалости, а в страхе. Я уже говорила, правда. ну-ну Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
нереида Posted August 12, 2011 Share Posted August 12, 2011 ну-ну Это сказано насмешливо-иронично? Я почему спрашиваю) У меня сегодня транз. Меркурий в оппозиции к натальному. Могу ошибиться) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ester Posted August 12, 2011 Share Posted August 12, 2011 О, или ещё чаще говорят про куколку и бабочку. Кокон бабочке разрушить придётся, это как пить дать) И это очень болезннно, и она должна сама, только сама. Образ понравился. Сначала невзрачный кокон, а потом прекрасное существо. А больше всего понравилось то, что она это должна сделать САМА. Так и человек должен в синергии с Богом сотворить свою прекрасную душу, разрушить в ней все сковывающее его способности, его личность и оттолкнуть это от себя, очистившись, просветлев. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Индигира Posted August 12, 2011 Share Posted August 12, 2011 Мне больше нравится слово "отпустить", а не разрушить, где касается сферы человеческой души Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iskatel-0 Posted August 12, 2011 Share Posted August 12, 2011 Мне больше нравится слово "отпустить", а не разрушить, где касается сферы человеческой души Конечно!Слово " разрушить" как ни крути несет насильственно-агрессивный оттенок. А созидание - любое - не сочетается с разрушением. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ester Posted August 12, 2011 Share Posted August 12, 2011 Мне больше нравится слово "отпустить", а не разрушить, где касается сферы человеческой души И это слово здесь уместно. Страх осознать, прервать свою зависимость и отпустить, то что калкчит душу и доставляет страдание. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ester Posted August 12, 2011 Share Posted August 12, 2011 Конечно! Слово " разрушить" как ни крути несет насильственно-агрессивный оттенок. А созидание - любое - не сочетается с разрушением. Мы смотрим на что-то с одной стороны, и привыкаем к этому видению, как к единственно правильному, приемлемому. А на одно и то же можно смотреть с разных сторон, описывать разными словами. Посмотри ты пишешь про оттенок, о чем и я говорила. Что дело в привычной оценочной точке зрения : разрушение это черное. Ну, когда лето сменяет зиму - это черное или белое? Одно умирает, другое рождается. Никто не скажет :какое лето скверное и черное , что разрушило зиму. Утрировано. И почему же они не сочетаются : созидание и разрушение? Они пара, как муж и жена , они едины , одного нет без другого. Не забывай о законе диалектики : о борьбе и единстве двух противоположностей. Они едины и не разделимы. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алесь Posted August 12, 2011 Share Posted August 12, 2011 Конечно! Слово " разрушить" как ни крути несет насильственно-агрессивный оттенок. А созидание - любое - не сочетается с разрушением. Не...ну почему...Любая революция - это разрушение...и созидание на обломках... Но вот что можно построить на обломках - мы уже не раз видели....увы... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ester Posted August 12, 2011 Share Posted August 12, 2011 Не...ну почему... Любая революция - это разрушение...и созидание на обломках... Но вот что можно построить на обломках - мы уже не раз видели....увы... Что разрушили и что стали создавать? Разрушили то, и хорошее и плохое без разбора, а создавать стали не светлое , как все потом поняли. Поэтому и окрас такой у разрушения. А если бы разрушению подверглось только то, что мешает развитию, созиданию? И создали бы Богу угодное государство, а то ведь революция в России была больше против Бога направлена. Духовность -то искореняли.Тогда, против никто ничего не имел бы. И потом они нарушили законы и иерархию общества, а это прерывает движение любви. Направление меняется от света к тьме. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алесь Posted August 12, 2011 Share Posted August 12, 2011 Мы смотрим на что-то с одной стороны, и привыкаем к этому видению, как к единственно правильному, приемлемому. А на одно и то же можно смотреть с разных сторон, описывать разными словами. Посмотри ты пишешь про оттенок, о чем и я говорила. Что дело в привычной оценочной точке зрения : разрушение это черное. Ну, когда лето сменяет зиму - это черное или белое? Одно умирает, другое рождается. Никто не скажет :какое лето скверное и черное , что разрушило зиму. Утрировано. И почему же они не сочетаются : созидание и разрушение? Они пара, как муж и жена , они едины , одного нет без другого. Не забывай о законе диалектики : о борьбе и единстве двух противоположностей. Они едины и не разделимы. Знаешь, как мы диамат называли в институте - диамуть))) В реальности - нет дуала...есть триал... Кроме черного и белого - есть еще серое...всех уровней градации... Триал уводит от борьбы... Можно на самом черном фундаменте - построить белый замок... и - наоборот - тоже можно... Разрушив черный фундамент - белый - не получится... Получатся - обломки.... И только прогрессируя...эволюционируя - можно опираяся на любую комбинацию черно-серо-белого в фундаменте - можно построить гармоничный замок...желательно - белый... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алесь Posted August 12, 2011 Share Posted August 12, 2011 Что разрушили и что стали создавать? Разрушили то, и хорошее и плохое без разбора, а создавать стали не светлое , как все потом поняли. Поэтому и окрас такой у разрушения. А если бы разрушению подверглось только то, что мешает развитию, созиданию? И создали бы Богу угодное государство, а то ведь революция в России была больше против Бога направлена. Духовность -то искореняли.Тогда, против никто ничего не имел бы. И потом они нарушили законы и иерархию общества, а это прерывает движение любви. Направление меняется от света к тьме.Чтобы не разрушили...и чтобы не создавали...Фундамента - нет...он разрушен...превратился в хаос обломков... Вот и получился хаос... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ester Posted August 12, 2011 Share Posted August 12, 2011 Чтобы не разрушили...и чтобы не создавали... Фундамента - нет...он разрушен...превратился в хаос обломков... Вот и получился хаос... Да, про триал соглашусь. Срединный путь.Это баланс. Баланс черного и белого, добра и зла, мужской и женской частей и т.д. Это как весы: на одной чаше созидание, а на другой равное количество разрушения , получается нечто третье -баланс. Триада - три точки равностороннего треугольника. Под разрушением ты имеешь ввиду полное разрушение, а под изменением частичное, на мой взгляд. Но и частичное изменение будет разрушением. И я не за разрушение всего, вплоть до основания. Просто разрушение способствует созиданию, полное или частичное, все равно. И с этой стороны разрушение благо. Можно прекратить обсуждать это, если это муть. Философия.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алесь Posted August 12, 2011 Share Posted August 12, 2011 Нет, Эстер... Не стоит приписывать мне - свои идеи... Разрушение - это отрицание... Отрицание прошлого опыта - благом быть не может... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Irishka Posted August 12, 2011 Author Share Posted August 12, 2011 Это сказано насмешливо-иронично? Я почему спрашиваю) У меня сегодня транз. Меркурий в оппозиции к натальному. Могу ошибиться) Что-то типа того..и еще я бы добавила - сказано *устало* Просто уже писала, что дело не в страхе..Повторяться не хочется.. P.S. а вообще смотрю уже спокойно на все что пишут - т.к. заметила, что часто люди пишут про себя И еще, как сказал Алесь- может кто-то, кто будет читать найдет ответы на свои вопросы или сомнения, читая столь разные и противоречивые взгляды Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.