нереида Posted August 6, 2011 Share Posted August 6, 2011 Вот мы с вами думаем прямо в унисон. Мне даже сегодня приснился этот топик, и предложение, которое я писала. Что-то вроде того, что жалость - самое ужасное чувство, которое можно испытывать к человеку, которого при этом не зря называют жалким (в смысле никчемным, слабым, наверное)... Человека сильного, достойного мы жалеть не будем. Мы будем ему сочувствовать и помогать. Что-то в этом роде :) Орлика, ну почему самое ужасное-то?! Что, хуже ненависти и зависти, что ли? Вот ты можешь не будить своего ребёнка с утра в выходной, просто потому что тебе его "жалко, пусть поспит") Такое плохое чувство?) А на счёт темы - согласна, очень интересная тема. Я второй день только об этом и думаю. Спасибо Иришке. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Рамина Posted August 6, 2011 Share Posted August 6, 2011 Орлика, ну почему самое ужасное-то?! Что, хуже ненависти и зависти, что ли? Нет. Не хуже. Но и не лучше.Вот ты можешь не будить своего ребёнка с утра в выходной, просто потому что тебе его "жалко, пусть поспит") Такое плохое чувство?)Это не потому что жалко, а потому что спать - полезно для его здоровья. Потому что я его люблю и желаю только добра. Жалость тут не при чем. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
нереида Posted August 6, 2011 Share Posted August 6, 2011 Насчет облегчения для себя. Если для Вас разрушительные ощущения внутри - это нормально...тут мне нечего тогда сказать. Да, малоприятно, но привыкаю постепенно) Пусть разрушается то, что отжило, чтобы выросло новое. Надеюсь, что вырастет. Это Вы видимо о чем-то своем пишите..Я же совершенно о другом. скорее всего так и есть) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Cancer Posted August 6, 2011 Share Posted August 6, 2011 Гуля хотела убить любовь Иринка - избавиться от жалости... who is next... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Шаныч Posted August 6, 2011 Share Posted August 6, 2011 Гуля хотела убить любовь Иринка - избавиться от жалости... who is next... Браво! Во мне почему-то все это обсуждение вызывает тихий протест. Отслеживать манипуляции - да, не поддаваться чувству вины - согласен. Но изживать эмоцию. .. Только потому что она "непродуктивна" и отключает думалку? Так есть еще много всяких непродуктивных эмоций... Когда я начинал учиться психотерапии, то познакомился с начала с аналитиками. Очень хорошие два специалиста из Питера. Они все время приводили пример масиера каратэ , который одергивал своего эмоционального ученика. Ученик прибежал с криком:"Мастер! Утки летят!!!" А мастер долго учил его спокойно сообщать факты - типа..утки летят, мастер..ага...А вот гештальт-терапевт, которая оказала на меня большое влияние, учила да - отслеживать эмоции, но не бояться их, а проживать-прочувствовать в полной мере. А что еще есть в нашей жизни как не эмоции и ощущения? Не зацикливаться на нескольких - постоянных, а переживать, испытывать. Вот такие эмоциональные мысли. :) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Шаныч Posted August 6, 2011 Share Posted August 6, 2011 Мне даже сегодня приснился этот топик, и предложение, которое я писала. Что-то вроде того, что жалость - самое ужасное чувство, которое можно испытывать к человеку, которого при этом не зря называют жалким (в смысле никчемным, слабым, наверное)... Человека сильного, достойного мы жалеть не будем. Мы будем ему сочувствовать и помогать. Что-то в этом роде :) Сильного и достойного...Дык ведь в разное время и в разных ситуациях человек разный. Преступник, который совершает преступление и преступник, который сидит на скамье подсудимых - два разных человека. А по поводу "ты сильный, поэтому тебя жалеть не надо, помогать - под вопросом тоже" - у меня болезненная реакция. Извините, личное. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Cancer Posted August 6, 2011 Share Posted August 6, 2011 есть у меня одна знакомая..в бывшей жизни - подруга :) супермегафлематик. Мне вообще порой казалось, что в её венах не кровь, а какая-то иная субстанция течет. Так вот она именно так и сообщала обо всем-неэмоционально. Самый забавный случай был . когда на тренировке девушка одна сломала ногу и надо было быстро оказывать помощь, ибо пока дождешься врачей..так вот её действия были никакими, она искренне удивлялась нашей беготне в поисках подручных средств для оказания первой помощи. и всё-то у нее спокойно и медленно протекает..но каждому свое , вероятно. Любые - абсолютно любые эмоции (как их не величать и не рассуждать на тему словообразования и смысловой нагрузки "ЖАЛОСТИ", "СОЧУВСТВИЯ") зачем-то нам даны. Просто важно не впасть в них как в омут с головой.А это уже, вероятно, свидетельствует о некоторой осознанности собственной что ли, взрослости , самосдерживанию, даже не знаю правильно как назвать... Я часто жалею внутри, а выразить не могу. Не могу почему-то взять подойти , обнять и сказать: "ну я же рядом" . Вот хочу, а не знаю почему не могу. Не было это принято в моей семье...Да и некоторые люди настолько громко кричат, что жалеть меня не надо....кстати, Козероги такие) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Irishka Posted August 6, 2011 Author Share Posted August 6, 2011 Браво! Во мне почему-то все это обсуждение вызывает тихий протест. Шаныч! не переживай ))) Я очень эмоциональный человек Но в данном случае (то, что я обсуждаю) -это именно то, что разрушает человека. Так что это даже не эмоция, а некое состояние...очень вредное..Опять же то, о чем я говорю.. Ведь вот кто-то (не помню кто и не важно) приводил пример - Ой собачку жалко! Так вот я про другую жалость Видимо понять этот оттенок может тот кто испытывал подобное.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Cancer Posted August 6, 2011 Share Posted August 6, 2011 ну, почему же, Иринк. очень даже понятное чувство, когда внутри аж будто кто-то сидит и поедает нутро. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Шаныч Posted August 6, 2011 Share Posted August 6, 2011 Шаныч! не переживай ))) Я очень эмоциональный человек Но в данном случае (то, что я обсуждаю) -это именно то, что разрушает человека. Так что это даже не эмоция, а некое состояние...очень вредное..Опять же то, о чем я говорю.. Ведь вот кто-то (не помню кто и не важно) приводил пример - Ой собачку жалко! Так вот я про другую жалость Видимо понять этот оттенок может тот кто испытывал подобное.. Я и приводил этот пример. А реагирую так эмоционально, потому что и сам испытываю это чувство. Периодически. Вот так вот... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Рамина Posted August 6, 2011 Share Posted August 6, 2011 Сильного и достойного...Дык ведь в разное время и в разных ситуациях человек разный. Преступник, который совершает преступление и преступник, который сидит на скамье подсудимых - два разных человека.Извини, но бред какой-то. Преступник, совершающий преступление и сидящий потом на скамье подсудимых в суде, где его судят за это совершенное преступление - это один и тот же человек.А по поводу "ты сильный, поэтому тебя жалеть не надо, помогать - под вопросом тоже" - у меня болезненная реакция. Извините, личное.Ты не объективен по этой причине :) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Рамина Posted August 6, 2011 Share Posted August 6, 2011 Любые - абсолютно любые эмоции (как их не величать и не рассуждать на тему словообразования и смысловой нагрузки "ЖАЛОСТИ", "СОЧУВСТВИЯ") зачем-то нам даны. Просто важно не впасть в них как в омут с головой.А это уже, вероятно, свидетельствует о некоторой осознанности собственной что ли, взрослости , самосдерживанию, даже не знаю правильно как назвать...Вот тут я с тобой полностью согласна. Так же, как и с другими эмоциями, например, ярости, гнева, зависти, обиды, ревности. Только почему-то то, что с такими негативными эмоциями бороться надо никто не спорит. А жалость просто многие понимают по-другому. Я же думаю, что эта эмоция прежде всего унижает человека, на которого она направлена.Я часто жалею внутри, а выразить не могу. Не могу почему-то взять подойти , обнять и сказать: "ну я же рядом" . Вот хочу, а не знаю почему не могу. Не было это принято в моей семье...Да и некоторые люди настолько громко кричат, что жалеть меня не надо....кстати, Козероги такие)И правильно кричат. Не надо унижать людей своей жалостью. Помогать им надо, а не жалеть. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Рамина Posted August 6, 2011 Share Posted August 6, 2011 Я и приводил этот пример. А реагирую так эмоционально, потому что и сам испытываю это чувство. Периодически. Вот так вот...И сколько же оно вреда принесло тому, кого жалеешь!!!!!!! :((( Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iskatel-0 Posted August 6, 2011 Share Posted August 6, 2011 Но изживать эмоцию. .. Только потому что она "непродуктивна" и отключает думалку? Так есть еще много всяких непродуктивных эмоций...Странный вывод....Разве речь была об этом? То что отключает думалку достойно всяческого восхощения - проблема остановки ума одна из основных при движении по Пути. Ну а чем нежелательна жалость, сказано более чем.... зачем повторяться. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Eteri Posted August 6, 2011 Share Posted August 6, 2011 Толковый словарь Ушакова, 1935-1940 г. Жалость Сострадание, соболезнование. Жалостливый Сострадательный, склонный к жалости. Безжалостный Неумолимо жестокий, неспособный к состраданию и жалости. Кто-то видит разницу между состраданием и жалостью, а кто-то нет. Возможно каждый вкладывает в это слово неповторимый оттенок СВОИХ эмоций, сформированных на СВОЁМ жизненном опыте, поэтому и возникают разногласия по поводу необходимости избавления от жалости. И единого мнения никогда не будет на этот счет. А кстати, какая планета "крышует" данное чувство? Венера? Может быть стоит посмотреть на это со стороны астрологии, ну так... для разнообразия? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iskatel-0 Posted August 7, 2011 Share Posted August 7, 2011 Возможно каждый вкладывает в это слово неповторимый оттенок СВОИХ эмоций, сформированных на СВОЁМ жизненном опыте, поэтому и возникают разногласия по поводу необходимости избавления от жалости. И единого мнения никогда не будет на этот счет. Совершенно верно.Но имеет значение и контекст разговора и направленность. Ну не придет же в голову где-нибудь..... на базаре, например, говорить , что жалость - плохо. Жалость - хорошо, без сомнения.... но для данной местности. Потому что аргументы почему именно жалость плоха будут не восприняты. И это естественно. Здесь же попытка выйти за пределы телесно-стадных отношений. Но а то что мы тут говорим об эмоции жалости очень субъективно, без сомнения. Но именно эта субъективность позволяет выявить людей что идут в одном направлении. Ну а формально, вы совершенно правы. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Шаныч Posted August 7, 2011 Share Posted August 7, 2011 Толковый словарь Ушакова, 1935-1940 г. Жалость Сострадание, соболезнование. Жалостливый Сострадательный, склонный к жалости. Безжалостный Неумолимо жестокий, неспособный к состраданию и жалости. Кто-то видит разницу между состраданием и жалостью, а кто-то нет. Возможно каждый вкладывает в это слово неповторимый оттенок СВОИХ эмоций, сформированных на СВОЁМ жизненном опыте, поэтому и возникают разногласия по поводу необходимости избавления от жалости. И единого мнения никогда не будет на этот счет. А кстати, какая планета "крышует" данное чувство? Венера? Может быть стоит посмотреть на это со стороны астрологии, ну так... для разнообразия? Вот! Вчера хотел этот вопрос задать, но спать ушел - Венеры наши "говорят" ? Почему мы так по-разному воспринимаем это понятие-слово? Астрологи! Ау?! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Рамина Posted August 7, 2011 Share Posted August 7, 2011 Толковый словарь Ушакова, 1935-1940 г. Жалость Сострадание, соболезнование. Жалостливый Сострадательный, склонный к жалости. Безжалостный Неумолимо жестокий, неспособный к состраданию и жалости. Кто-то видит разницу между состраданием и жалостью, а кто-то нет. Возможно каждый вкладывает в это слово неповторимый оттенок СВОИХ эмоций, сформированных на СВОЁМ жизненном опыте, поэтому и возникают разногласия по поводу необходимости избавления от жалости. И единого мнения никогда не будет на этот счет. А кстати, какая планета "крышует" данное чувство? Венера? Может быть стоит посмотреть на это со стороны астрологии, ну так... для разнообразия? Согласна. Искатель хорошо дополнил.А по поводу планет хочется сказать, что прежде чем смотреть планеты, необходимо бы разобраться в формулировках. Что же именно смотреть? Соболезнование и сочувствие или жалость? Потому что эти слова определяют во всех энциклопедиях друг друга и через друг друга. Но на самом-то деле несут в себе разный смысл Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Eteri Posted August 7, 2011 Share Posted August 7, 2011 Но имеет значение и контекст разговора и направленность. Но а то что мы тут говорим об эмоции жалости очень субъективно, без сомнения. Но именно эта субъективность позволяет выявить людей что идут в одном направлении. И сразу возникает вопрос: а это направление, куда идут люди с одинаковым отношением к чувству жалости, куда ведёт? Если разделить людей на две категории, ту кому жалость доставляет душевный дискомфорт и другую, которая это чувство воспринимает как норму, какая из этих категории на Пути совершенствования и самореализации? Какая из этих категорий на правильном пути? Давайте определим, ЧТО разрушает это чувство в одних и ЧТО созидает в других. Может проблема все таки в другом, а чувство жалости всего навсего спусковой крючок? Друзья! Многим из вас наверняка знакомо такое чувство как жалость. Почему-то считается, что это хорошее качество, но так ли это на самом деле? Впервые у меня закрались сомнения в этом, когда я стала осознавать, что прямо-таки теряю силы физически, когда испытываю сильное чувство жалости к кому-то. Оно как бы разрушает изнутри, особенно это касается родственников. Давайте обсудим - что это такое жалость? Как с ней бороться в себе, оставаясь при этом человеком, умеющим сочувствовать, но не принимать на себя негатив. Я всегда была за конструктивную помощь. Мой девиз: можешь помочь- помоги. Но по делу, конкретно. А вот когда в нас пытаются вызвать чувства жалости и ты начинаешь испытывать негативные эмоции, в том числе и непонятное чувство вины (вот этому человеку плохо, а тебе хорошо) хотя ты ни в чем не виноват и даже не имеешь отношение к ситуации с этим человеком..что делать в этом случае? Вот искренне не понимаю, как от жалости, сочувствия или сострадания можно терять физические силы, как такое естественное для человека чувство может что-либо разрушить изнутри (ну может, если только нутро очень слабенькое). А когда другой человек у вас вызывает чувство жалости, так вам нужно научиться лучше разбираться в людях, чтобы не позволять им манипулировать вами. Возможно я излишне категорична в своих оценках, простите мне эту вольность, я не хотела никого обидеть. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Yoho Posted August 7, 2011 Share Posted August 7, 2011 Странный вывод.... Разве речь была об этом? То что отключает думалку достойно всяческого восхощения - проблема остановки ума одна из основных при движении по Пути. Ну а чем нежелательна жалость, сказано более чем.... зачем повторяться. Искатель, я кажется, немного не поняла Ваш пост... Но мне показалось что, вы немного перепутали понятие ОСТАНОВКИ УМА с понятием ОТКЛЮЧЕНИЕ ДУМАЛКИ. Остановка ума - это спокойное, созерцательное состояние ума, так называемый созерцательный уровень наблюдателя, вышедшего за рамки восприятия своего эго и тела. Как раз это и происходит, когда человек БАХ и ловит себя на том моменте, когда он начинает втягивается в какую-то негативную эмоцию и говорит себе СТОП. А отключение думалки с вовлечением в процесс эмоционального переживания - это как раз наоборот - увеличение количества ненужных оборотов, которые проделывает ум, рисуя себе всякие негативно окрашенные картины и отключение рационального, спойкойного думания, способствующего принятию важных, нужных, полезных, продуктивных решений. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Yoho Posted August 7, 2011 Share Posted August 7, 2011 И сразу возникает вопрос: а это направление, куда идут люди с одинаковым отношением к чувству жалости, куда ведёт? Если разделить людей на две категории, ту кому жалость доставляет душевный дискомфорт и другую, которая это чувство воспринимает как норму, какая из этих категории на Пути совершенствования и самореализации? Какая из этих категорий на правильном пути? Давайте определим, ЧТО разрушает это чувство в одних и ЧТО созидает в других. Может проблема все таки в другом, а чувство жалости всего навсего спусковой крючок? Вот искренне не понимаю, как от жалости, сочувствия или сострадания можно терять физические силы, как такое естественное для человека чувство может что-либо разрушить изнутри (ну может, если только нутро очень слабенькое). А когда другой человек у вас вызывает чувство жалости, так вам нужно научиться лучше разбираться в людях, чтобы не позволять им манипулировать вами. Возможно я излишне категорична в своих оценках, простите мне эту вольность, я не хотела никого обидеть. Eteri простите, я тоже не хочу ничем Вас обидеть, но мне кажется, вы невнимательно прочли первый пост и дальнейшее обсуждение в этой теме и не вникли до конца о чем вообще идет речь. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Yoho Posted August 7, 2011 Share Posted August 7, 2011 Еще один момент, раз уже тема перешла в такое русло обсуждения. Жалость, как пишут некоторые - хорошее чувство, да? И при этом практически все (ну или большинство) согласны что чувство Жалости к себе - это плохое чувство, да? А теперь подумаем логически. Когда вы жалеете другого человека, какие вы думаете у него чувства возникают? - Человек начинает жалеть себя, т.е. скатывается к жалости к себе, правильно? Ну я просто ни разу не видела, исходя из своего жизненного опыта, чтобы человек, которого жалеют не начинал жалеть себя еще больше. Так вот теперь вопрос. Так ли хорошо это чувство жалости, которое провоцирует или усиливает у нуждающегося в помощи человека чувство жалости к себе? А теперь возьмем чувсвство любви, не окрашенное жалостью, а напротив такое сильное, позитивное, оптимистичное чувство - которое наоборот нуждающегося как волшебный пинок заставит выкарабкаться из чувства саможаления и заставит бороться, наполнит оптимизмом и светом и даст энтузиазм жить и быть радостным дальше. На мой взгляд все определенно ясно. Т.е. жалея - мы ослабляем человека, его ресурсы, и сами скатываемся к слабости... А отдавая позитивное чувство - любви, уверенности, оптимизма - мы заставляем человека быть сильнее. только вот все тот же вопрос... а нужна ли человеку, которы так привык жалеть себя эта сила? этот волшебный пендель? когда ему куда приятнее, когда кто-то будет сидеть рядом с ним и плакать вместе над его горем... т.е. мне плохо и тебе плохо... и мне вроде как от этого легче... а вот когда тебе хорошо, а мне плохо... и ты тут что-то трепыхаешься, пендлей мне выдаешь, да ты меня просто не понимаешь... а мне же так плохо... но тебе же не понять... тебе же меня даже не жалко... Наверное грубо звучат мои слова... не хочу никого обидеть... просто вижу, и понимаю эти вещи вот так... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Рамина Posted August 7, 2011 Share Posted August 7, 2011 Еще один момент, раз уже тема перешла в такое русло обсуждения. Жалость, как пишут некоторые - хорошее чувство, да? И при этом практически все (ну или большинство) согласны что чувство Жалости к себе - это плохое чувство, да? А теперь подумаем логически. Когда вы жалеете другого человека, какие вы думаете у него чувства возникают? - Человек начинает жалеть себя, т.е. скатывается к жалости к себе, правильно? Ну я просто ни разу не видела, исходя из своего жизненного опыта, чтобы человек, которого жалеют не начинал жалеть себя еще больше. Так вот теперь вопрос. Так ли хорошо это чувство жалости, которое провоцирует или усиливает у нуждающегося в помощи человека чувство жалости к себе? А теперь возьмем чувсвство любви, не окрашенное жалостью, а напротив такое сильное, позитивное, оптимистичное чувство - которое наоборот нуждающегося как волшебный пинок заставит выкарабкаться из чувства саможаления и заставит бороться, наполнит оптимизмом и светом и даст энтузиазм жить и быть радостным дальше. На мой взгляд все определенно ясно. Т.е. жалея - мы ослабляем человека, его ресурсы, и сами скатываемся к слабости... А отдавая позитивное чувство - любви, уверенности, оптимизма - мы заставляем человека быть сильнее. только вот все тот же вопрос... а нужна ли человеку, которы так привык жалеть себя эта сила? этот волшебный пендель? когда ему куда приятнее, когда кто-то будет сидеть рядом с ним и плакать вместе над его горем... т.е. мне плохо и тебе плохо... и мне вроде как от этого легче... а вот когда тебе хорошо, а мне плохо... и ты тут что-то трепыхаешься, пендлей мне выдаешь, да ты меня просто не понимаешь... а мне же так плохо... но тебе же не понять... тебе же меня даже не жалко... Наверное грубо звучат мои слова... не хочу никого обидеть... просто вижу, и понимаю эти вещи вот так... Вот совершенно и абсолютно согласна! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Irishka Posted August 7, 2011 Author Share Posted August 7, 2011 Вот искренне не понимаю, как от жалости, сочувствия или сострадания можно терять физические силы, как такое естественное для человека чувство может что-либо разрушить изнутри (ну может, если только нутро очень слабенькое). Раз не понимаете, тогда не рассуждайте о том, чего не понимаете. И уж тогда точно никого не обидите и извиняться не придеться )) А когда другой человек у вас вызывает чувство жалости, так вам нужно научиться лучше разбираться в людях, чтобы не позволять им манипулировать вами. Оставьте этот совет себе. Мне кажется он Вам нужнее Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Eteri Posted August 7, 2011 Share Posted August 7, 2011 простите, я тоже не хочу ничем Вас обидеть, но мне кажется, вы невнимательно прочли первый пост и дальнейшее обсуждение в этой теме и не вникли до конца о чем вообще идет речь. Возможно это так выглядит со стороны, но я намеренно пропустила "воду", которая уводит от основных определений. Жалость, как пишут некоторые - хорошее чувство, да? И при этом практически все (ну или большинство) согласны что чувство Жалости к себе - это плохое чувство, да? А теперь подумаем логически. Когда вы жалеете другого человека, какие вы думаете у него чувства возникают? - Человек начинает жалеть себя, т.е. скатывается к жалости к себе, правильно? Ну я просто ни разу не видела, исходя из своего жизненного опыта, чтобы человек, которого жалеют не начинал жалеть себя еще больше. Так вот теперь вопрос. Так ли хорошо это чувство жалости, которое провоцирует или усиливает у нуждающегося в помощи человека чувство жалости к себе? Во всем нужна мера, и в жалости к себе и к остальным. Умение балансировать, не впадая в крайности, является одним из принципов мудрого отношения к жизни и к себе. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.