Перейти к публикации
Форум - Замок

Израиль - Турция...игры во сне и наяву...


Алесь

Рекомендованные сообщения

Турция ставит ультиматум Израилю

 

02 сентября 2011. Министр иностранных дел Турции Ахмет Давутоглу заявил, что Анкара готова ждать извинений от Израиля лишь до публикации отчета комиссии Пальмера. Если извинений не последует, Турция введет санкции против Израиля и обратится в международные судебные инстанции с исками против нашей страны, — пообещал Давутоглу в интервью двум популярным турецким газетам.

 

Отчет комиссии ООН под председательством Джеффри Пальмера о результатах расследования событий вокруг «флотилии свободы» будет официально опубликован в пятницу вечером. Турция несколько раз обращалась в ООН с просьбами об отсрочке публикации, но каждый раз это делалось по просьбе Израиля, — сообщил журналистам глава турецкого МИД. Он пояснил, что Израиль демонстрировал готовность к переговорам, «и мы терпеливо ждали израильского решения — однако, очевидно, с принятием решений у них сложно».

 

На прошлой неделе Биньямин Нетанияху попросил отсрочить публикацию отчета комиссии Пальмера еще на полгода. Ахмет Давутоглу заявил, что Турция больше не согласна давать отсрочки и требует от Израиля извиниться сейчас — или эти извинения приняты уже не будут.

 

В Анкаре объясняют жесткую позицию Израиля «проблемами внутри коалиционного правительства» Израиля. Глава турецкого МИД посетовал, что был момент, когда страны уже обо всем договорились, но в последнюю минуту договоренности были сорваны, и правительство Израиля вновь отказалось приносить извинения. Против принесения извинений Турции категорически выступают министр иностранных дел Авигдор Либерман и заместитель главы правительства Моше Яалон.

 

Биньямин Нетанияху в разговоре с госсекретарем США Хиллари Клинтон на прошлой неделе объяснил отказ извиняться перед Турцией своей неготовностью «терпеть диктат». Он сказал, что готов был выразить сожаление и выплатить компенсации семьям погибших, но «извинение все равно не вернет отношения с Турцией к прежнему состоянию».

 

В четверг вечером полный текст отчета комиссии Пальмера опубликовала New York Times. Утечка в прессу «строго конфиденциального» документа подтверждает, что на этот раз новых отсрочек действительно не будет, и в пятницу отчет будет обнародован официально. Таким образом, турецкий ультиматум истекает через сутки.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 509
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Опубликованные изображения

Отчет ООН: Израиль прав, ЦАХАЛ — нет

 

01 сентября 2011. В четверг вечером New York Times опубликовала полный текст отчета комиссии Палмера о событиях вокруг «флотилии свободы». Документ на 105 страницах будет опубликован официально в пятницу вечером, сообщила газета.

 

Мандат Генсека ООН Пан Ги Муна ставил перед комиссией Палмера две главные задачи: помочь в разрешении кризиса в отношениях Израиля и Турции и определить шаги, необходимые для предотвращения подобных инцидентов в будущем.

 

Не будучи судебной инстанцией, комиссия не получила мандата на установление истинной картины происшедшего в тех эпизодах, где версии Израиля и Турции существенно расходятся. На комиссию была возложена миссия привести стороны к консенсусу и закрепить его в отчете, согласованном с обеми сторонами. В тех случаях, когда согласие не достигается, председатель и заместитель председателя комиссии получили право изложить свое видение событий и юридических вопросов — однако в отчете подчеркивается, что это видение не может иметь силы судебного решения.

 

Израиль и Турция подали в комиссию отчеты о собственных расследованиях событий вокруг «флотилии свободы». Отчет включает тезисное изложение выводов каждой из комиссий. Версии Израиля и Турции расходятся почти во всем, начиная с правовой оценки блокады Газы.

 

Турция пыталась доказать, что блокада противоречит международному праву, а потому перехват флотилии был незаконным, тогда как сопротивление, оказанное пассажирами «Мави Мармары» израильским солдатам, напротив, было законной мерой самообороны. Комиссия Палмера не согласилась с этой интерпретацией.

 

В отчете говорится, что морскую блокаду Сектора Газа следует рассматривать отдельно от блокады сухопутных границ палестинского анклава, и попытки Турции рассматривать морскую и сухопутную блокаду как одно явление неправомерны. Комиссия ООН заявляет, что морская блокада является легитимным способом обеспечения безопасности Израиля, так как она действительно предотвращает ввоз вооружений на территорию, с которой обстреливают ракетами мирное население Израиля. В данной ситуации, когда применение иных средств контроля за поставками в Газу затруднено, блокада является законным средством самообороны, — заключила комиссия Палмера.

 

Напротив, политика ограничения поставок в Газу через наземные пограничные пункты нуждается в изменении, подчеркивается в отчете. Но из того, что гражданское население Газы страдает от нехватки необходимых товаров, не следует, что морская блокада незаконна. Наоборот — любые гуманитарные миссии в Газу должны проводиться с учетом нужд безопасности Израиля и согласованно с его правительством, говорится в отчете.

 

Что касается целей организаторов «флотилии свободы», то комиссия Палмера не нашла достаточной информации, подтверждающей связь турецкой мусульманской благотворительной организации IHH с ХАМАСом, но отметила, что у Израиля имелись серьезные основания подозревать, что флотилия не была «чисто гуманитарной» миссией. Если это была гуманитарная миссия, зачем на борту «Мави Мармары» было так много пассажиров — и почти не было гуманитарных грузов, исключая то, что везли пассажиры в своем личном багаже? — задается вопросом комиссия Палмера. Согласно отчету, существенный груз гуманитарной помощи везли лишь три из шести кораблей флотилии, и непонятно, зачем было фрахтовать шесть судов.

 

Количество журналистов, принимавших участие в плавании, также свидетельствует, что главной целью плавания было привлечение внимания прессы. Кроме того, в Газе нет порта, пригодного для приема таких больших судов, как «Мави Мармара», — и несмотря на все это, организаторы плавания отвергли все предложения доставить свой груз в израильский порт и переправить его оттуда в Газу по суше. Организацией приема флотилии занимался ХАМАС, что также бросает тень на цели плавания.

 

Группы из 42 активистов IHH прошла на борт, миновав проверку турецких служб безопасности при посадке на борт «Мави Мармары» в Стамбуле, говорится в отчете. Турция утверждает, что активисты прошли проверку и называет группу «персоналом по уборке и эксплуатации» судна. Однако из письменных свидетельств участников плавания следует, что многие пассажиры подчинялись всем распоряжениям этого «персонала», а один сообщил, что работал на IHH «в качестве охранника».

 

Попытку прорвать блокаду отчет называет «опасным и легкомысленным» предприятием, организаторы которого подвергли множество людей серьезной опасности: «Организаторы плавания, как и правительство Турции, могли предвидеть, что против кораблей применят силу».

 

«Хотя уровень и смертоносность силы, которую применили на самом деле, возможно, был непредставим заранее, организаторы все же ожидали столкновения с израильскими силами», — говорится в отчете. При этом организаторы не предупредили участников плавания о физическом риске, а в документах, которые им дали подписать перед выходом в море, говорилось лишь о риске ареста или иных юридических осложнений — но не о риске для жизни.

 

Часть отчета, посвященная военной операции по перехвату флотилии и вопросу о допустимости и соразмерности примененной силы, гораздо менее благоприятна для Израиля. Израиль имел право наложить морскую блокаду и имел право ее поддерживать, но способы поддержания блокады вызывают серьезную озабоченность, говорится в документе.

 

В турецком отчете утверждается, что после первого предупреждения от израильских военных корабли изменили курс и направились на Аль-Ариш. Курс действительно был изменен, однако флотилия не сообщила израильтянам об отказе от намерения идти в Газу, а сама по себе смена курса на таком расстоянии от берегов не поддается однозначной интерпретации, — заключила комиссия Палмера.

 

Наиболее серьезные вопросы у комиссии вызвали время и место, избранные ЦАХАЛом для перехвата флотилии. В отчете говорится, что имеющиеся факты позволяют сделать вывод, что момент начала операции, как и внезапность нападения на корабли, диктовались не столько оперативными нуждами военных, сколько желанием избежать «шума» в СМИ. Это подтверждается и тем, что перед штурмом на «Мави Мармаре» заглушили все средства коммуникации.

 

Последнее предупреждение по радио капитанам судов было передано более чем за два с половиной часа до начала штурма. Суда не получали приказа остановиться и разрешить израильским военным подняться на борт. Не было сделано никаких предупредительных выстрелов, которые могли бы повлиять на поведение капитанов и заставить их подчиняться распоряжениям израильтян. Капитаны видели, что их сопровождают израильские военные суда и вертолеты, но никаких сообщений о намерениях израильтян они не получали.

 

«С флотилией поступили так, как будто она представляла непосредственную угрозу безопасности Израиля», — говорится в отчете. — «Но это было далеко не так, и в израильском отчете говорится, что существенного насильственного сопротивления от пассажиров не ожидали». Комиссия Палмера признала реакцию Израиля «слишком быстрой и слишком сильной» — в целом «избыточной». И именно эта чрезмерная реакция, решение захватить флотилию так, как это было сделано, стало главной причиной трагических итогов операции.

 

«Можно было предвидеть, что штурм корабля в такой форме спровоцирует насильственное сопротивление части пассажиров. В таком случае возникал реальный риск человеческих жертв, что в итоге и получилось. Разработчики операции должны были учесть возможность такого сценария».

 

Комиссия признала, что часть пассажиров «Мави Мармары» заранее готовились к оказанию насильственного сопротивления. В этом отношении израильский отчет совпадает со свидетельствами пассажиров, находившихся на борту судна. Бесспорно и то, что первые израильские бойцы, спустившиеся на палубу «Мави Мармары», столкнулись с ожесточенным и организованным сопротивлением, а троих из них утащили в трюм корабля. Именно у этих солдат активисты IHH захватили огнестрельное оружие.

 

Израильские и турецкие судмедэксперты дали практически идентичные заключения о характере огнестрельных ранений у девяти погибших. Как минимум трое из них были убиты выстрелами в затылок, один — выстрелом в лицо в упор, двое — прицельными выстрелами с большого расстояния. Однако израильская сторона не смогла объяснить, при каких обстоятельствах были убиты эти люди, и представить доказательства, что они были вооружены каким-либо потенциально смертельным оружием, отмечает комиссия Палмера.

 

Комиссия не смогла выяснить, когда израильтяне начали стрелять боевыми патронами — после спуска первого десанта на палубу или еще до этого, с вертолета, как утверждают турки. Помимо девяти убитых, многие пассажиры получили серьезные ранения (включая огнестрельные раны и переломы костей), а один из пострадавших до сих пор находится в коме. Объяснения столь масштабного применения летального оружия комиссия Палмера от Израиля не получила.

 

Помимо того, комиссия Палмера зафиксировала серьезные злоупотребления в действиях израильских властей по отношению к пассажирам захваченных судов уже после окончания военной операции.

 

В заключительной части отчета содержится рекомендация Израилю «выразить сожаление в связи с инцидентом, учитывая его последствия», а также выплатить компенсации семьям погибших и пострадавших через специально созданный фонд под совместным израильско-турецким руководством.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Элькин: есть армяне и курды - надавим туркам на болевые точки

 

Александр Гольденштейн

 

Председатель парламентской коалиции Зеэв Элькин считает наглостью решение властей Турции выдворить израильского посла. По его словам, правительство вскоре рассмотрит вопрос об адекватных ответных мерах со стороны Израиля.

 

"Наше правительство должно резко и адекватно отреагировать на наглость и стяжательство исламистского правительства Турции", - заявил порталу IzRus председатель парламентской коалиции Зеэв Элькин ("Ликуд"). Таким образом, он прокомментировал демарш турецких властей, объявивших 2 сентября о том, что выдворяют посла Израиля и полностью прекращают двустороннее сотрудничество в военной сфере. Причиной тому Анкаре назвала отказ Иерусалима извиниться за действия солдат ЦАХАЛа против исламских боевиков, задержанных в мае прошлого года на борту корабля "Мави Мармара".

 

"Турки, которые поддерживают террористические организации, постоянно обстреливающие Израиль ракетами, должны сами извиниться перед нами. Анкара должна взять на себя ответственность за то, что произошло на этом корабле флотилии Free Gaza. Отчет специальной комиссии Палмера, расследовавшей перехват флотилии четко говорит о том, что Турция имела возможность предотвратить данный инцидент, но не сделала этого", - отметил Элькин.

 

По его словам, Анкара теперь перешла ту грань, за которой уже нет возврата. "Даже те, кто хотел извиниться перед турками, хоть извиняться и не за что, понимают, насколько бессмысленно все это. Исламистское правительство Турции пошло на полный разрыв отношений. В качестве ответных же шагов, мы не можем выслать посла, так как его отозвали сами турки год назад. А высылать временного поверенного мне кажется будет излишним", - заявил председатель парламентской коалиции. Вместе с тем он отметил, что Израилю все же следует предпринять ответные меры, предварительно тщательно их продумав. "Есть армянский вопрос, есть курдский вопрос. Есть немало болевых точек, на которые можно нажать. Вскоре эта тема будет обсуждаться в правительстве", - заключил собеседник портала IzRus.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Турция рвет военные и торговые связи с Израилем

 

06 сентября 2011. Премьер-министр Турции Реджеп Теип Эрдоган объявил, что его страна полностью замораживает не только военное сотрудничество, но и торговые связи с израильскими предприятиями оборонной промышленности.

 

Заявление Эрдогана о полном разрыве связей прозвучало на другой день после того, как управляющий Банком Израиля Стенли Фишер предупредил о тяжелейших последствиях для израильской экономики, которые может иметь прекращение торгового партнерства с Турцией.

 

Накануне вечером МИД Турции предписал всем израильским дипломатам рангом выше второго секретаря посольства покинуть страну.

 

Во вторник утром министр торговли Турции заверил, что коммерческие связи между Турцией и Израилем на уровне частных фирм сохранятся, несмотря на политический кризис в отношениях двух стран. Правительство Турции пояснило по запросу Wall Street Journal, что заявление Эрдогана о разрыве торговых связей не касается сделок между частными предпринимателями.

 

Однако Эрдоган пригрозил в дальнейшем вести и новые санкции против Израиля, правительство которого, по словам турецкого премьера, «ведет себя, как избалованный ребенок».

 

Эти резкие заявления были сделаны в ходе пресс-конференции в Стамбуле. Эрдоган сообщил журналистам и о том, что турецкие военные корабли теперь будут чаще появляться в восточной части Средиземного моря.

 

Турция является шестым по величине торговым партнером Израиля, объем торговли с этой страной в 2010 году превысил 3 миллиарда долларов. Резкие заявления Эрдогана усилили падение котировок на Тель-Авивской бирже, экономические издания пишут даже об «обвале» курсов акций. Банковский индекс рухнул на 5.9%, ТА-25 потерял 3.3%, ТА-100 — 3.2%. Сильнее всего пострадали акции компаний «Делек» и «Рацио» (владельцев газовых месторождений на средиземноморском шельфе) — они обесценились сразу на 10%.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Политика если честно задолбала особенно у нас. Но и у вас я вижу тоже весело. )))) Шо там тем туркам не нравится? Как я понял прорывались к террористам в Сектор Газа а их не пустили? Да ещё в прошлом году? Хто это их так накрутил да и из редко слышаных мной новостей я слышал шо арабы опять ракеты из Газы пкскали. Наверно запасы кончились а у турков проблемма со сбытом?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Не, Толь...

 

Турки в основе - вооружены израильским оружием...

Тут, скорее, уже чистая религиозная политика...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Не, Толь...

 

Турки в основе - вооружены израильским оружием...

Тут, скорее, уже чистая религиозная политика...

Ты хочешь сказать шо сердобольные турки везли в Газу муку и соль?))) А солью то смодельные газовские ракеты не зарядишь. Тут Сань на моё усмотрение и религиозная и военная политика. Не дураки же израильские погранцы не пустившие турков в Газу. Будь там продукты то какие вопросы как мне кажется. Тем более непонят но в свете того, что турки не отличаются крайней мусульманской радикальностью.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Толь.

 

В Газу идет оружие со всех арабских стран...в основном русского производства.

 

А что до прорыва блокады Газы - тут важен именно политический момент...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Толь.

 

В Газу идет оружие со всех арабских стран...в основном русского производства.

А откуда уверенность в русском (российском) происзождении оружия? Вон китайцы и "калаши" и "макаровы" клепают. Может чего ещё...

 

А что до прорыва блокады Газы - тут важен именно политический момент...

А нафига им Газа? Чисто мусульманская солидарность?
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А откуда уверенность в русском (российском) происзождении оружия? Вон китайцы и "калаши" и "макаровы" клепают. Может чего ещё...

Толь.

Снаряды для РПГ и ракеты "Град" - разработки советские...

Могут быть произведены и в России...и на Укарине...и еще где...

Но для израильтян - они остаются - "русскими"...

А нафига им Газа? Чисто мусульманская солидарность?

Идет, Толь, война между западной и мусульманской цивилизациями.

Израиль...и особенно Газа - передний край.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Тем более непонят но в свете того, что турки не отличаются крайней мусульманской радикальностью.

Большая ошибка. В том числе и Ататюрка. Дело в том,что светские Анакара и Истанбул полностью оторваны от отдаленных городов и деревень,как раз религиозных. Именно потому и вышел Эрдуан на финишную полосу.ИМХО.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Для чего Эрдуану нужна Газа ? Эрдуан хочет возродить великую Оттоманскую империю,соответственно,приблизить к себе исламский мир. Способы-хороши любые. Опять же-ИМХО.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Турция ставит ультиматум Израилю

 

02 сентября 2011. Министр иностранных дел Турции Ахмет Давутоглу заявил, что Анкара готова ждать извинений от Израиля лишь до публикации отчета комиссии Пальмера. Если извинений не последует, Турция введет санкции против Израиля и обратится в международные судебные инстанции с исками против нашей страны, — пообещал Давутоглу в интервью двум популярным турецким газетам.

По какому поводу ждет Турция извинений, что-то в статье об этом не сказано. Насколько я знаю, был обстрел турков израиелем, где-то в море.

Уточните?

Мне попадалась инфа, но сейчас не помню где, надо зацепку :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Так об этом дано в Вики...

 

Конфликт у берегов Газы (2010)

 

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

 

Конфликт у берегов Газы — конфликт, начавшийся в ночь с 30 на 31 мая 2010 года, между Армией обороны Израиля (Операция «Морской бриз»)[1] и активистами движения «Free Gaza Movement» на конвое судов, называемого также «Флотилией свободы», в тот момент когда шесть судов конвоя подошли к берегам Израиля, пытаясь прорвать израильскую блокаду сектора Газа[2][3], и были задержаны[4] израильским пограничным спецназом[5][6]. На трех пассажирских и трех грузовых кораблях находилось около 700 активистов и около 10 тысяч тонн гуманитарных грузов (лекарств, продовольствия и стройматериалов) для жителей сектора Газа[2][7][8][9].

 

В ночь с 30 на 31 мая 2010 года, конвой был остановлен военно-морскими силами Израиля в нейтральных водах вблизи границ Израиля при попытке проникновения в закрытую военную зону. Капитанам судов было предложено принять на борт досмотровую группу и поменять курс на порт города Ашдод.

 

Израильской досмотровой группе спецназа[10] пассажирами корабля «Мави Мармара» (Mavi Marmara) было оказано сопротивление[11][12][4]. В результате последовавших событий были убиты 9[13][14] и ранены 30 пассажиров[15][16], ранения также получили 10-15 израильских солдат[13].

 

Остальные корабли флотилии не оказали сопротивления и были захвачены без жертв. Все корабли были препровождены под охраной в ашдодский порт[17], где на следующий день часть активистов была выслана за пределы Израиля, а отказавшиеся покинуть Израиль — арестованы[18] и депортированы из Израиля в последующие несколько дней[19].

 

Инцидент вызвал существенное осложнение ситуации на Ближнем Востоке, ожесточённые споры о законности и правомерности предпринятых Израилем и организаторами флотилии действий, жёсткую реакцию внешнеполитических министерств многих стран и ООН, многочисленные акции протеста по всему миру.

А суть сводится к тому, что Израиль готов пропустить в Газу

любой гуманитарный груз. Для этого - судну нужно придти в

Ашодский порт и разгрузиться. А там наши грузовики, после

проверки, доставят грузы в Газу.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Не, не то, я о событиях этого года, которые произошли непосредственно, перед требованияем

Турции извинений от Израиля, там вроде даже убили нескольких человек. Надо же,

прям вытерлось из памяти. Я может и ошибаюсь, но все же, но все же.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Так об этом дано в Вики...

 

 

 

А суть сводится к тому, что Израиль готов пропустить в Газу

любой гуманитарный груз. Для этого - судну нужно придти в

Ашодский порт и разгрузиться. А там наши грузовики, после

проверки, доставят грузы в Газу.

А что Израиль указ, кто и что должен в Газу отпрявлять?

Нет, ну я понимаю, что Израиль о себе беспокоится,

но если абстрагироваться, то как бы не имеет права вмешиваться,

в общение суверенных стран между собой.

 

Р.С. У вас там вообще сейчас нушуточное напряжение. И беспокоится Израилю думаю

есть от чего, но дело не в Газе и не в Турции.

А заявление вашего руководства: если нападут на Израиль, мы за собой потянем то ли Европу, то ли весь мир,

тоже дословно не помню, но суть... Почему за собой не тянут весь мир Ливия, Ирак, и другие, на которых нападают?

С другой стороны Израиль боится потерять Израиль, поэтому тякие заявления, наверное есть причины, да?

 

Алесь, я как-то говорила, что вас "свои" же не пожалеют...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Не, не то, я о событиях этого года, которые произошли непосредственно, перед требованияем

Турции извинений от Израиля, там вроде даже убили нескольких человек. Надо же,

прям вытерлось из памяти. Я может и ошибаюсь, но все же, но все же.

Не..ноги - растут из этого...

В этом году - ничего не было...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Прости...поменял немного поряжок вопросов и ответов...

Алесь, я как-то говорила, что вас "свои" же не пожалеют...

Могла не говорить...

В верность "заклятого друга" Израиля - США - и у кого здесь иллюзий нет...

Мы все прекрасно осознаем, что США нас сольют так-же,

как слили европейские дерьмократы во времена нацистов...

 

И точно так-же - нет сомнений, что европейских и российских

наследников войск СС - ненамного меньше чем исламских

фундаменталистов...

 

И что дело Гитлера-Сталина - они быф с удовольствием продолжили...

 

А заявление вашего руководства: если нападут на Израиль, мы за собой потянем то ли Европу, то ли весь мир,

тоже дословно не помню, но суть... Почему за собой не тянут весь мир Ливия, Ирак, и другие, на которых нападают?

Да потому, что Израиль - не вшивая Ливия или Сирия...

 

Ты что...думаешь, что нас можно бомбить как Сербию или Ливию?

 

Наши войска - умоют ЛЮБОГО...

И если придется хоронить Израиль - то мелкие страны...типа Египта,

Сирии или Турции - придется похоронить первыми...

 

Поверь...и европейская мелочь типа Германии или Франции - с нами

в одиночку не справятся...слабоваты они...пупок надорвут...

 

Вот по-этому - наш премьер - может так говорить...

С другой стороны Израиль боится потерять Израиль, поэтому тякие заявления, наверное есть причины, да?

Естественно...

И нас можно уничтожить...

Но хлопотно это...и очень дорого обойдется желающим...

А что Израиль указ, кто и что должен в Газу отпрявлять?

Нет, ну я понимаю, что Израиль о себе беспокоится,

но если абстрагироваться, то как бы не имеет права вмешиваться,

в общение суверенных стран между собой.

 

Р.С. У вас там вообще сейчас нушуточное напряжение. И беспокоится Израилю думаю

есть от чего, но дело не в Газе и не в Турции.

Знаешь...

Если бы, не приведут к этому боги, тебе на голову летели ракеты,

как мне, - ты бы лучше понимала наши идеи...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Прости...поменял немного поряжок вопросов и ответов...

 

Могла не говорить...

В верность "заклятого друга" Израиля - США - и у кого здесь иллюзий нет...

Мы все прекрасно осознаем, что США нас сольют так-же,

как слили европейские дерьмократы во времена нацистов...

Ну платят же европейские дерьмократы Израилю, за

слив нацистам),как и США. Это навсехда?)

Однако опять же, США - это чьи то руки, головам пофиг

где находится, у них страстной привязанности к месту

нахождения нет. "Свои") :36_1_12:

Были США успешными как говорит Дама Треф, через

какое-то время успешными назначат других)

Думаете США на коне еще долго продержиться?

Нас ждут очень интересные времена, хоспода :)

И точно так-же - нет сомнений, что европейских и российских

наследников войск СС - ненамного меньше чем исламских

фундаменталистов...

Это уже с какой стороны посмотреть на исламских фундаменталистов,

посмотрела бы я на вас, если бы к вам в дом пришли и начали рассказывать,

как вам жить и кому свою зарплату с жареной картошкой отдавать).

Тоже самое можно сказать про "наследников СС", если кого-то назначат

такими наследниками, значит они появятся.

Патриотов, которые захотят убрать сор из избы назовут терористами

и захотят полечить бобмами, негоже во времена, когда дело идет

к единому мировому порядку иметь любовь к родине, оперировать

таким понятием и пытаться отстоять.

 

И что дело Гитлера-Сталина - они быф с удовольствием продолжили...

А что Сталин Израилю плохого сделал, посильную помощь предложил

для создания собственно госудраства Израиль.

Да потому, что Израиль - не вшивая Ливия или Сирия...

 

Ты что...думаешь, что нас можно бомбить как Сербию или Ливию?

Вот видите, как Ливия - так вшивая. Их значит можно. А чего вдруг она вшивая?

Оставили бы вшивую Ливию в покое, да не трогали, пусть люди

живут, так нет же, грабят средь белого дня и все рты позакрывали

и смотрят как буд-то так и надо, да еще и подстрекательством

занимаются.

А почему? Потому что Ливия имела возможность стать сильной,

чтобы кто-то не назвал ее вшивой и десять раз подумал,

прежде чем лапки свои грязные к ней протягивать.

Наши войска - умоют ЛЮБОГО...

Ну вам же дали такую возможность "свои", что бы у вас

были свои войска. Никто у вас ядерное оружие не отнимает,

ультиматумы по этому поводу не ставит. Так вы и крутые значит)

И если придется хоронить Израиль - то мелкие страны...типа Египта,

Сирии или Турции - придется похоронить первыми...

А че? Прицелы могут быть точными и ювелирными, вон как башни

близнецы сложились, ничего лишнего не зацепили, а ведь это

были самолеты)

Поверь...и европейская мелочь типа Германии или Франции - с нами

в одиночку не справятся...слабоваты они...пупок надорвут...

Вот по-этому - наш премьер - может так говорить...

А если бы могли, тогда бы он молчал в тряпочку?)))))

Детский сад, вторая четверть

Естественно...

И нас можно уничтожить...

Но хлопотно это...и очень дорого обойдется желающим...

Да всех можно уничтожить, если на то пошло, ума не надо,

надо только кнопку) Хлопотно, не хлопотно. Хлопочат

вон то по одной стране, то по другой, одни хлопоты,

подумаешь, чуть больше, чуть меньше. Представьте,

если они хлопотать перестанут. На Земле будет тишина, мир да покой,

только не сейчас похоже)

Знаешь...

Если бы, не приведут к этому боги, тебе на голову летели ракеты,

как мне, - ты бы лучше понимала наши идеи...

Я понимаю ваши идеи, но я так же понимаю, что что-то происходит

неправильно и с вашей стороны.

И сочувствую вам, потому что против насилия, в конце-концов

почему дети должны бояться?...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ну платят же европейские дерьмократы Израилю, за

слив нацистам),как и США. Это навсехда?)

Однако опять же, США - это чьи то руки, головам пофиг

где находится, у них страстной привязанности к месту

нахождения нет. "Свои") :36_1_12:

Поверь - у нас "свои" - это евреи-израильтяне...

Все остальные - так себе...

Были США успешными как говорит Дама Треф, через

какое-то время успешными назначат других)

Думаете США на коне еще долго продержиться?

Нас ждут очень интересные времена, хоспода :)

Аха...

В Китае - самое страшное проклятие - чтоб ты жил в эпоху перемен...

Это уже с какой стороны посмотреть на исламских фундаменталистов,

посмотрела бы я на вас, если бы к вам в дом пришли и начали рассказывать,

как вам жить и кому свою зарплату с жареной картошкой отдавать).

Понимаю...ты полна советской еще по духу пропагандой...

Ведь ВСЕ - как раз наоборот...

Это когда 150 тыс. рабочих из Газы - получали в Израиле зарплату

- была жареная картошка...а сейчас - сосут лапу, как русские медведи зимой...

 

Ты задумайся над таким фактом...

В Израиле - имеют гражданство 1.5 млн. арабов и бедуинов.

Если у нас им так плохо - почему они не эмигрируют в Сирию???

 

Тоже самое можно сказать про "наследников СС", если кого-то назначат

такими наследниками, значит они появятся.

А зачем назначать то?

Что...на Украине, в Латвии и Эстонии не празднуют дни СС-манов???

Патриотов, которые захотят убрать сор из избы назовут терористами

и захотят полечить бобмами, негоже во времена, когда дело идет

к единому мировому порядку иметь любовь к родине, оперировать

таким понятием и пытаться отстоять.

Ну...если мы хотим быть патриотами - нам никто не мешает...

А что Сталин Израилю плохого сделал, посильную помощь предложил

для создания собственно госудраства Израиль.

Тебе рассказать о "деле врачей" или о создании Еврейской АО???

Вот видите, как Ливия - так вшивая. Их значит можно. А чего вдруг она вшивая?

Оставили бы вшивую Ливию в покое, да не трогали, пусть люди

живут, так нет же, грабят средь белого дня и все рты позакрывали

и смотрят как буд-то так и надо, да еще и подстрекательством

занимаются.

А почему? Потому что Ливия имела возможность стать сильной,

чтобы кто-то не назвал ее вшивой и десять раз подумал,

прежде чем лапки свои грязные к ней протягивать.

 

Ну вам же дали такую возможность "свои", что бы у вас

были свои войска.

А мы ни у кого не спрашивали...ни в 1948 году...ни в 56...ни в 73...

Никто у вас ядерное оружие не отнимает,

ультиматумы по этому поводу не ставит. Так вы и крутые значит)

:018:

:039:

:36_1_7:

:36_1_12:

 

Нет у нас ядерного оружия...

А че? Прицелы могут быть точными и ювелирными, вон как башни

близнецы сложились, ничего лишнего не зацепили, а ведь это

были самолеты)

Думаешь - меня можно напугать террактами?

 

А если бы могли, тогда бы он молчал в тряпочку?)))))

Детский сад, вторая четверть

Молчал бы...

Гордости и у наших козлов - мало...

Вот и лижут американские задницы...

Примеров тому - выше крыши...

Да всех можно уничтожить, если на то пошло, ума не надо,

надо только кнопку) Хлопотно, не хлопотно. Хлопочат

вон то по одной стране, то по другой, одни хлопоты,

подумаешь, чуть больше, чуть меньше. Представьте,

если они хлопотать перестанут. На Земле будет тишина, мир да покой,

только не сейчас похоже)

Ну да...

И сразу Чечня успокоится...

И бомбы в Ираке и Турции - перестанут рваться...

 

ЩАЗЗЗЗЗЗЗ!!!!!!!

Размечталась(((((((((((

 

Я понимаю ваши идеи, но я так же понимаю, что что-то происходит

неправильно и с вашей стороны.

Это в чем, Zum Biespiele???

И сочувствую вам, потому что против насилия, в конце-концов

почему дети должны бояться?...

Ну...спасибо...
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Поверь - у нас "свои" - это евреи-израильтяне...

Все остальные - так себе...

Хорошее уточнение про "израильтяне", правильное,

вот и я об этом же. Есть ведь еще другие "свои")

Аха...

В Китае - самое страшное проклятие - чтоб ты жил в эпоху перемен...

Хорошее время для роста, самое подходящее

Понимаю...ты полна советской еще по духу пропагандой...

Ведь ВСЕ - как раз наоборот...

Это когда 150 тыс. рабочих из Газы - получали в Израиле зарплату

- была жареная картошка...а сейчас - сосут лапу, как русские медведи зимой...

Израилю 50 с хвостиком.... Да и не про Израиль я в этом примере говорила.

Ты задумайся над таким фактом...

В Израиле - имеют гражданство 1.5 млн. арабов и бедуинов.

Если у нас им так плохо - почему они не эмигрируют в Сирию???

А что они к вам в Израиль пришли и гражданство получили?

Я тоже хочу, дадут?))))

Или они там жили жили, а потом опа им сказали, что тут где вы

живете, уже Израиль, так что не ешьте нашу картошку, уходите

в Сирию)

А зачем назначать то?

Что...на Украине, в Латвии и Эстонии не празднуют дни СС-манов???

Боше, этих картонных сс-манов никто в серьез не воспринимает,

так "пугалка" на транспорантах, для отвода глаз.

Ну...если мы хотим быть патриотами - нам никто не мешает...

Партиотами в душе точно! А вот по делам - сразу нацисты,

антисемиты и все в таком духе.

Тебе рассказать о "деле врачей" или о создании Еврейской АО???

Расскажите

А мы ни у кого не спрашивали...ни в 1948 году...ни в 56...ни в 73...

Ну еще бы, вы же были пострадавшим народом.

Получили государство, а какое государство без армии? Я скорее

говорила не об армии о вооружении.

Нет у нас ядерного оружия...

Может я от жизни отстала, но по идее Израиль не подтверждает

и не отрицает наличие ядерного оружия.

 

Ну ничего, вон Ирак только за желание иметь ядерное оружие,

был наказан. Ирак наверное тоже вшивый)

Думаешь - меня можно напугать террактами?

Не знаю, я не пугаю, я пример привела.

Молчал бы...

Гордости и у наших козлов - мало...

Вот и лижут американские задницы...

Примеров тому - выше крыши...

Козлами земля полнится...

Ну да...

И сразу Чечня успокоится...

И бомбы в Ираке и Турции - перестанут рваться...

 

ЩАЗЗЗЗЗЗЗ!!!!!!!

Размечталась(((((((((((

Может и перестанут, если их в покое оставить.

Это в чем, Zum Biespiele???

Я не так сильна в подробностях личной жизни Израиля.

Но взять ту же ситуацию с Турцией?

Израиль на каких основаниях требует, чтобы груз Турции

в Газу отправляли через Израиль?

Вы думаете это не должно раздражать туже Турцию или Газу?

Ну...спасибо...

Тут не за что спасибо говорить. Это по человечески.

Когда я говорю о политике Израиля, о религии Израиля,

я не говорю об простых израильтянах...

Ибо и у вас, так как у нас в этом отношении.

Тоже самое касается США и иже с ними.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А что они к вам в Израиль пришли и гражданство получили?

Я тоже хочу, дадут?))))

Или они там жили жили, а потом опа им сказали, что тут где вы

живете, уже Израиль, так что не ешьте нашу картошку, уходите

в Сирию)

Жили...как жили и евреи...задолко до появления арабов - как народа

и ислама - как религии...

 

Вспомните 1948 год...

По решению ООН - создали Израиль и арабское государство...

Что первым делом сделали арабы?

 

Во то-то...

Боше, этих картонных сс-манов никто в серьез не воспринимает,

так "пугалка" на транспорантах, для отвода глаз.

Ты бы это рассказала почившему Кононову из Латвии...

Ну еще бы, вы же были пострадавшим народом.

Получили государство, а какое государство без армии? Я скорее

говорила не об армии о вооружении.

Армия, дорогая, это - народ...

Арабов - миллиард...и армия - соответствующая...

6 войн - они уже проиграли.ю..всем арабским миром...

не смотря на поддержку СССР и даже горячё любимых тобой

Кастро и Каддафи...

 

Может я от жизни отстала, но по идее Израиль не подтверждает

и не отрицает наличие ядерного оружия.

Главная бомба евреев - их договор с богом...помнишь?

Он за них - всех порвет(согласно договору) как Тузик грелку...

Ну ничего, вон Ирак только за желание иметь ядерное оружие,

был наказан. Ирак наверное тоже вшивый)

Раз проиграл Саддам - значит вшивый...слабак...

 

Может и перестанут, если их в покое оставить.

Смешно...

Курды рвапи и будут рвать бомбы и в Турции и в Ираке...

 

Я не так сильна в подробностях личной жизни Израиля.

Но взять ту же ситуацию с Турцией?

Израиль на каких основаниях требует, чтобы груз Турции

в Газу отправляли через Израиль?

Вы думаете это не должно раздражать туже Турцию или Газу?

Пока из Газы не начали обстреливать мирные израильские города

- блокады не было. Постарайся видеть причины и следствия...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Жили...как жили и евреи...задолко до появления арабов - как народа

и ислама - как религии...

Ой, а в Крыму еще до Р.Х. жили Тавры, потом Скифы, потом Греки и даже

Итальянцы и только потом появились татары.

Но сейчас считается, что именно татары имеют право на Крым)

 

Вполне могут и греки сказать. ей, мы там еще тыщу лет назад

пару городов построили, верните нам Крым. Когда мы были

как народ, вас и в помине не существовало)

Вспомните 1948 год...

По решению ООН - создали Израиль и арабское государство...

Что первым делом сделали арабы?

А что они сделали?

Ты бы это рассказала почившему Кононову из Латвии...

До того как почил наводил ужас на мировую общественность?)

Армия, дорогая, это - народ...

Арабов - миллиард...и армия - соответствующая...

6 войн - они уже проиграли.ю..всем арабским миром...

не смотря на поддержку СССР и даже горячё любимых тобой

Кастро и Каддафи...

А чего это они мною "горячо любимые", потому что считаю,

что они имеют право сами решать как им жить?

Я им в любви не признавалась.

Главная бомба евреев - их договор с богом...помнишь?

Он за них - всех порвет(согласно договору) как Тузик грелку...

хи хи, у всех походу крыша есть, только у каждой крыши свое время

Раз проиграл Саддам - значит вшивый...слабак...

Что значит проиграл, его повесили, или вы забыли?

Смешно...

Курды рвапи и будут рвать бомбы и в Турции и в Ираке...

Пусть сами разбираются.

Пока из Газы не начали обстреливать мирные израильские города

- блокады не было. Постарайся видеть причины и следствия...

Да это понятно, я предложила абстрагироваться и посмотреть

объективно. У Израиля и Турции есть какие-то договора, документы, которые регулируют

транспортировку грузов Турции и Газы?

Или Израиль действует по наитию?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ой, а в Крыму еще до Р.Х. жили Тавры, потом Скифы, потом Греки и даже

Итальянцы и только потом появились татары.

Но сейчас считается, что именно татары имеют право на Крым)

Кем считается - к тем и вопросы!

Я Крым - татарским не считаю...хотя очень люблю татар...особенно женщин...

Вполне могут и греки сказать. ей, мы там еще тыщу лет назад

пару городов построили, верните нам Крым. Когда мы были

как народ, вас и в помине не существовало)

 

А что они сделали?

Ну...собственно - ничего особенного...получили по мордасам...

Египет, Сирия, Ливан, Ирак,Саудовская Аравия, Йемен и Судан

- тут же напали на Израиль...А арабы жившие здесь - вместо

создания своего государства собрали 2 бандитских армии

- Священной Войны и Арабскую Освободительную и присоединились

к к остальным бандитам...

 

Они делали то, что ты сейчас осуждаешь у США...

Но их, надеюсь, - ты оправдаешь?

До того как почил наводил ужас на мировую общественность?)

Нет...до того - он громил нацистов в Отечественную и был судим

ими за это в наши уже времена...

А чего это они мною "горячо любимые", потому что считаю,

что они имеют право сами решать как им жить?

Я им в любви не признавалась.

Ну...они тоже так считали...что имеют право учить других...например - Израиль...

А теперь - их поучили другие...

 

Карма - наверное...

хи хи, у всех походу крыша есть, только у каждой крыши свое время

 

Что значит проиграл, его повесили, или вы забыли?

Ну...проиграл - потому и повесили...

Когда это вешали победителей?

Пусть сами разбираются.

Ну это обычно...2-ной стандарт...

Когда Асад, Саддам или Каддафи - уничтожают людей

- пусть сами разбираются...

 

А если кто-то(например США) - пытается этих людей

защитить - ату его...кровавого агрессора...

 

Да это понятно, я предложила абстрагироваться и посмотреть

объективно. У Израиля и Турции есть какие-то договора, документы, которые регулируют

транспортировку грузов Турции и Газы?

Или Израиль действует по наитию?

Давай абстрагируемся и разрешим туркама поставлять

оружие крымским татарам...ты поддержишь???

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Они делали то, что ты сейчас осуждаешь у США...

Но их, надеюсь, - ты оправдаешь?

Не поняла, что тут можно сравнивать, что я осуждаю у США?)

Нет...до того - он громил нацистов в Отечественную и был судим

ими за это в наши уже времена...

В наши времена был судим за погромы нацистов? Куда

антинацисты смотрели, что допустили такое безобразие?

Наверное не до него было, он наверно не еврей.

Ну...они тоже так считали...что имеют право учить других...например - Израиль...

А теперь - их поучили другие...

 

Карма - наверное...

И в чем они поучали Израиль, который вдруг откуда нивозьмись появлися?

Может они хотели продолжить тот образ жизни, который у них был,

и пытались его сохранить?

Ну...проиграл - потому и повесили...

Когда это вешали победителей?

Вешали героев, праведников сжигали, убивали испокон веков.

Потому и проигрывали, потому что заступится некому было.

Я не говорю, что Садам был праведником, но отказался быть

слугой у США и продвигал интересы своего народа, за

что и поплатился.

Ну это обычно...2-ной стандарт...

Когда Асад, Саддам или Каддафи - уничтожают людей

- пусть сами разбираются...

Да что вы заладили - уничтожают.

Вы же прекрасно понимаете,

что ищутся и даже создаются поводы, для того чтобы вторгнутся

куда-то для своих интересов. Вот это и есть двойной стандарт.

А если кто-то(например США) - пытается этих людей

защитить - ату его...кровавого агрессора...

Не смешите меня.. США пытается защитить этих людей?

Всюду, куда вмешались США сейчас разруха,

что они защитили, кого они защитили? Где результаты

вмешательства защитников? Только смерть, нищета

и разорение. Или какая-то стрна после вшемательства

США стала жить, процветать и добра наживать?

:36_1_1:

Давай абстрагируемся и разрешим туркама поставлять

оружие крымским татарам...ты поддержишь???

Давайте не переводить стрелы... Я спросила конкретно

о Израиле и Турции.

 

А оружием торгуют и торговали все, у кого оно есть,

или нет?)

 

И потом не надо стравнивать, Турцию и Газу с Турцией

и татарами. Как-то некорректно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

×
×
  • Создать...