Irishka Posted September 16, 2011 Share Posted September 16, 2011 Кстати,Ира,ты доверяешь Библии ? Начни оттуда. Ведь Иисус тоже был евреем и проживал на этой земле,причем не в первом поколении. Надеюсь.это-то не будет оспариваться ? Спасибо за совет. Читала и не только ее. В курсе. И как-то вроде и не спорила )) Только не поняла где там написано или не там, что русские в это время на Руси не жили? ))) Если уж сравнивать - нужно приводить доводы историков с обеих сторон. Мне кажется это правильно. Сразу скажу, что я не собираюсь искать этих доводов, т.к. сравнений таких не привожу )) И кстати, что-то опять же не помню где я оспаривала, что евреи 2000 лет назад не жили на ближнем востоке?? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Индигира Posted September 16, 2011 Share Posted September 16, 2011 Это вы сами у себя спросите ,дорогие. А мы уезжали не на заработки,мы уежзали навсегда. Меня лишили гражданства,как и многих других,причем за это я должна был заплатить ). Ну знаете, таков закон страны и если я - не ервейка, захочу получить гражданство другой страны,меня лишат гражданства этой. НО, есть одно но, те евреи которые остались, являются гражданами этой страны, однако, они еще без лишения гражданства этой страны, могут и получают гражданство Израиля. Вы не знали об этом? А мы тоже, вот недавно стали об этом узнавать. Когда например мэр Киева господин Черновецкий делов наделал, а потом смылся, а нашли его в Израиле, да предъявить ниче не могут, бо он гражданин не только Украины, но и Израиля тоже) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest ada Posted September 16, 2011 Share Posted September 16, 2011 Вы будете удивлены,но ВУЗы в нашем городе были еврейские и...университет. Так вот- в университет я не поступала ,потому что мне прямым текстом сказал препод оттуда не тратить время. Но Политех я все же закончила ). Я не знаю,кто и что рассказывал вам,я рассказываю моменты своей жизни.Во вранье никогда ранее замечена не была,да и годы уже не те )). Теперь о моих "ногах"...нет,не оттого,что не поступил туда,куда мечатала. НЕ ХОТЕЛА,ЧТОБЫ МОЙ РЕБЕНОК СЛЫШАЛ КРАСИВОЕ СЛОВО ЖИДОВКА. Справедливости ради -никогда на Таймыре не слышала ничего подобного.Зато в родной Белоруссии....)) А вы вот при свои так и не ответили )).... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest ada Posted September 16, 2011 Share Posted September 16, 2011 Ну знаете, таков закон страны и если я - не ервейка, захочу получить гражданство другой страны, меня лишат гражданства этой. НО, есть одно но, те евреи которые остались, являются гражданами этой страны, однако, они еще без лишения гражданства этой страны, могут и получают гражданство Израиля. Вы не знали об этом? А мы тоже, вот недавно стали об этом узнавать. Когда например мэр Киева господин Черновецкий делов наделал, а потом смылся, а нашли его в Израиле, да предъявить ниче не могут, бо он гражданин не только Украины, но и Израиля тоже) Милаа вы моя, в 150-й раз-я уежзала из СССР.Никакого гр-ва мне не вернуть.Кстати,официально Украина не дает двойного гр-ва . Как и Белоруссия. А гражданин этот получил израильское гр-во по приезду,это нормально,не так ли ?. Почему Украина не лишила его украинского-не знаю,вопросы к вашим властям. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Irishka Posted September 16, 2011 Share Posted September 16, 2011 Самые древние - Хеврон и Беэр-Шева... Именно эти земли Авраам выкупил у тех, кто здесь жил тогда... А у кого выкупил? Расскажи Незнаю Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Irishka Posted September 16, 2011 Share Posted September 16, 2011 Это вас в школе уже учили,что такое гос-во вообще существует,и какой город является его столицей . В мое же время о нем просто не упоминали на уроказ географии )). Зато на политинофмациях он был "звездой" ))). Я с уроков географии помню, что государство Израиль есть и столица -Тель-Авив, "звезды" не помню и даже незнаю что имеется ввиду. Недавно прочла в инете, что сам Израиль считает, что столица Иерусалим. Но поскольку мировое сообщество этого не признает, то официально преподается, что столица - Тель-Авив. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Индигира Posted September 16, 2011 Share Posted September 16, 2011 Милаа вы моя, в 150-й раз-я уежзала из СССР.Никакого гр-ва мне не вернуть.Кстати,официально Украина не дает двойного гр-ва . Как и Белоруссия. А гражданин этот получил израильское гр-во по приезду,это нормально,не так ли ?. Почему Украина не лишила его украинского-не знаю,вопросы к вашим властям.Ну, сейчас не вернуть. А вот если бы вы уехали позже, то получили бы гражданство Израиля,будучу гражданкой Белоруси. Почему в Израиле дают гражданство, гражданам другой страны, это вряд ли вопрос к властям украины. Израиль единственное в мире государство, которое имеет такие льготы Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Индигира Posted September 16, 2011 Share Posted September 16, 2011 Вы будете удивлены,но ВУЗы в нашем городе были еврейские и...университет. Так вот- в университет я не поступала ,потому что мне прямым текстом сказал препод оттуда не тратить время. Но Политех я все же закончила ).Каким образом они были еврейские, не поняла?А вы вот при свои так и не ответили ))....НА что я не ответила? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Irishka Posted September 16, 2011 Share Posted September 16, 2011 А знаете? Вот подумала..и уже не в первый раз. Я же ни одного антисемита не встречала...Вспоминала, вспоминала - так и не вспомнила. Я не говорю что их нет (специально дописываю), я говорю, что мне они не попадались.. Зато встречала тех, кто не любит кавказцев, тех, кто не любит русских. Люди высказывались очень резко и однозначно (не перепутать). P.S. еще вспомнила, что встречала людей, которые не любят черных! P.S.2. единственное, что удалось вспомнить из разговоров про "евреев" - "они же умные и хитрые" - такой контекст. Но, товарищчи!! Я бы назвала это- комплиментом!! )) P.S.3 слово "жид" вообще никогда не было в моем лексиконе...Может потому что я родилась в Баку? А может потому, что нормально воспитали? Спасибо родителям!! P.S.4 Зато фразу "русские- свиньи" слышала!!! и неоднократно. А вот кстати из моего детства периода 90-х - "рус-кукуруз" недалекие представители Азербайджана с удовольствием говорили..Покажется смешным? Уверяю вас друзья мои, если я сейчас начну вспоминать реальные истории из своего детства -то самым угнетаемым и обижаемым человеком окажется: русский и голубоглазый Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Рамина Posted September 16, 2011 Share Posted September 16, 2011 Ну, сейчас не вернуть. А вот если бы вы уехали позже, то получили бы гражданство Израиля, будучу гражданкой Белоруси. Почему в Израиле дают гражданство, гражданам другой страны, это вряд ли вопрос к властям украины. Израиль единственное в мире государство, которое имеет такие льготы Не понимаю, о каких льготах речь. Израиль дает гражданство людям, имеющим на это право - это евреи, дети евреев и внуки евреев. А также члены их семей - жены или мужья и дети. Всё. Больше никто не имеет права получить гражданство Израиля. И Израилю совершенно неважно, есть ли у этих людей гражданство других стран или нет - это не дело Израиля, это дело других стран. Что Ада и сказала - украинское гражданство или российское, или белорусское - это дело Украины, России, Белоруссии и т. д. и Израиль не имеет к этому отношения. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Индигира Posted September 16, 2011 Share Posted September 16, 2011 Не понимаю, о каких льготах речь. Израиль дает гражданство людям, имеющим на это право - это евреи, дети евреев и внуки евреев. А также члены их семей - жены или мужья и дети. Всё. Больше никто не имеет права получить гражданство Израиля. И Израилю совершенно неважно, есть ли у этих людей гражданство других стран или нет - это не дело Израиля, это дело других стран. Что Ада и сказала - украинское гражданство или российское, или белорусское - это дело Украины, России, Белоруссии и т. д. и Израиль не имеет к этому отношения.Я вот точно не помню, не хочется сейчас влезать в эти проволочки юридические, но разве раньше в Израиле,не нужно было отказываться от гражданства в другой стране, чтобы стать гражданином Израиля, (точнее постоянно проживать какое-то время в Израиле, чтобы получить гражданство)? Сейчас я знаю, этого не требуется... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Irishka Posted September 16, 2011 Share Posted September 16, 2011 А давайте дружить, а? Индигира, Ада, Орлика, Wildwide, Дама Треф ну и Алесь кАнЭчно ))) все кто участвовал в этой дискуссии И все-таки мне кажется нет у нас тут на форуме антисемитов и иже с ними. Вот что им тут делать??? Не нужно видеть везде опасность. Если человек спрашивает и высказывает свою точку зрения - это вовсе не означает, что обвиняет или занимает сторону врага. И если не в чем оправдываться, то можно и объяснить спокойно. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Индигира Posted September 16, 2011 Share Posted September 16, 2011 А давайте дружить, а? Индигира, Ада, Орлика, Wildwide, Дама Треф ну и Алесь кАнЭчно ))) все кто участвовал в этой дискуссии И все-таки мне кажется нет у нас тут на форуме антисемитов и иже с ними. Вот что им тут делать??? Не нужно видеть везде опасность. Если человек спрашивает и высказывает свою точку зрения - это вовсе не означает, что обвиняет или занимает сторону врага. И если не в чем оправдываться, то можно и объяснить спокойно. Поддерживаю обеими руками :) Я к примеру симпатизирую и Орлике и Аде и Даме Треф и Wildwide и Алесю канэшно)), но как коснется политики, америки, израиля - так клинки блестеть начинают Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
WildWind Posted September 16, 2011 Share Posted September 16, 2011 Ну видимо нам тут было замечательно, раз туча людей до сих пор шатается на заработках за границей... Инди, если я правильно понимаю, у нас существенная разница в возрасте. Вы родились во времена Горбачева? Может быть отсюда такое непонимание той жизни, в которой жили мы?Мы уезжали в конце 80-х - начале 90-х. Тогда еще не было ни дефолтов, ни развала СССР. Это было время, когда образовались кооперативы, началось свободное(под "крышей") предпринимательство, и люди материально стали жить лучше. На какой-то период. Евреи уезжали не от безработицы. Чисто внешне мы уезжали из лучших условий, чем прожили там всю предыдущую жизнь. Я всегда зарабатывала хорошо, потому что, не имея высшего образования, получила весьма доходную профессию. Зарабатывала сколько хотела и никогда не нуждалась. А во времена кооперативов и подавно. Не у всех так было. Люди с высшим образованием по какой-то идиотской причине зарабатывали меньше, чем с рабочей профессией. Даже присказка такая была :"5 лет учиться, чтобы всю жизнь жить на 100рублей!" Но на жизнь хватало всем. И при пустых прилавках магазинов, холодильники были полны у 99%. Слово "блат" знал каждый. Еще раз: евреи уезжали не по экономическим причинам. В этом разница с теми, кто до сих пор шатается на заработках за границей.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
WildWind Posted September 16, 2011 Share Posted September 16, 2011 Я к примеру симпатизирую и Орлике и Аде и Даме Треф и Wildwide и Алесю канэшно)), но как коснется политики, америки, израиля - так клинки блестеть начинают Видимо, я себе выбрала сложный ник :)Мы с Адой без конца расшаркиваемся, здоровья и процветания желаем (кстати, вполне искренне) всем вашим соотечественникам, не трогаем политику России, Беларуси и т.д. Вы действительно думаете, что у нас нет претензий, и нам нечего сказать? Политика ваших стран реально отражается на нас и наших детях. На наши головы частенько летят и русские ракеты, в том числе. Но вас-то мы этим не грузим. Вы отлично видите, что форум явно про-израильский и про-американский. Зачем сюда тащить "героя" Каддафи и прочую нечисть? Ведь отлично понимаете, что заблестят клинки. Если вы симпатизируете нам и хотите дружить, почему бы не трогать темы, которые для нас болезненны? Чего проще? Не провоцируйте, и все клинки останутся в ножнах. Дружить - всегда пожалуйста. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
WildWind Posted September 16, 2011 Share Posted September 16, 2011 А давайте дружить, а? Индигира, Ада, Орлика, Wildwide, Дама Треф ну и Алесь кАнЭчно ))) все кто участвовал в этой дискуссии И все-таки мне кажется нет у нас тут на форуме антисемитов и иже с ними. Вот что им тут делать??? Не нужно видеть везде опасность. Если человек спрашивает и высказывает свою точку зрения - это вовсе не означает, что обвиняет или занимает сторону врага. И если не в чем оправдываться, то можно и объяснить спокойно. У Ады, Алеся, Орлики терпения, опыта и знаний немеряно. На вопросы все отвечают без проблем. Мы с Дамой Треф несколько более темпераментные и менее терпимые, по-моему, но тоже расположены дружить, объяснять и т.д.Kогда люди пытаются разобраться, это всегда в плюс. Поэтому, когда без наездов, спрашивайте - отвечаем! Иришка, еще раз: дружить - с удовольствием! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Индигира Posted September 16, 2011 Share Posted September 16, 2011 Инди, если я правильно понимаю, у нас существенная разница в возрасте. Вы родились во времена Горбачева? Может быть отсюда такое непонимание той жизни, в которой жили мы? Мы уезжали в конце 80-х - начале 90-х. Тогда еще не было ни дефолтов, ни развала СССР. Это было время, когда образовались кооперативы, началось свободное(под "крышей") предпринимательство, и люди материально стали жить лучше. На какой-то период. Евреи уезжали не от безработицы. Чисто внешне мы уезжали из лучших условий, чем прожили там всю предыдущую жизнь. Я всегда зарабатывала хорошо, потому что, не имея высшего образования, получила весьма доходную профессию. Зарабатывала сколько хотела и никогда не нуждалась. А во времена кооперативов и подавно. Не у всех так было. Люди с высшим образованием по какой-то идиотской причине зарабатывали меньше, чем с рабочей профессией. Даже присказка такая была :"5 лет учиться, чтобы всю жизнь жить на 100рублей!" Но на жизнь хватало всем. И при пустых прилавках магазинов, холодильники были полны у 99%. Слово "блат" знал каждый. Еще раз: евреи уезжали не по экономическим причинам. В этом разница с теми, кто Да, разница в возрасте есть.Хоть я и не застала ту жизнь во взрослом, сознательном уже возрасте, но я помню первые классы школы, когда еще еврейские дети и преподаватели не поразъезжались окончательно. Ну и честно, не помню, чтобы на моих глазах кто-то обижал или оскорблял еврея, за то, что он еврей, они воспринимались совершенно обычно, как и другие, единственное, что если попадались люди с яркой еврейской внешностью и это бросалось в глаза, как например от славян отличаюстя лица кавказской национальности, только в том случае я могла задаться вопросом: а что они другие или как, точно также как и задаться таким вопрсом увидев грузина или армянина, но опять же, если у него яркая типичная внешность.... А фамилии типо Гельд и другие (позабывала уже), были совершенно нормальным явлением на слух и не вызывали странных реакций и вопросов, но может это потому что детям вопросы национальности не интересны, незнаю... И знаете, некторые из тех, кто постарше меня, например с ностальгией могут вспомнить то время, когда в городе жили евреи и вспоминают с хорошей стороны, упоминая, что это были культурные люди и хорошие профессионалы... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
WildWind Posted September 16, 2011 Share Posted September 16, 2011 Я вот точно не помню, не хочется сейчас влезать в эти проволочки юридические, но разве раньше в Израиле, не нужно было отказываться от гражданства в другой стране, чтобы стать гражданином Израиля, (точнее постоянно проживать какое-то время в Израиле, чтобы получить гражданство)? Сейчас я знаю, этого не требуется... Никогда Израиль не требовал отказа от другого гражданства.Израиль - единственная в мире страна, где еврей и члены его семьи могут получить гражданство, ступив на израильскую землю, как только они об этом заявят. Репатрианты - люди вернувшиеся на свою землю, автоматически получают гражданство. Не евреи, если становятся членами семей евреев позднее, получают гражданство по прошествии какого-то времени. Тут я думаю, Орлика лучше меня сможет рассказать. Мне с этим лично сталкиваться не пришлось, а то, что я знаю понаслышке, может оказаться не совсем точным. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Индигира Posted September 16, 2011 Share Posted September 16, 2011 Видимо, я себе выбрала сложный ник :) Мы с Адой без конца расшаркиваемся, здоровья и процветания желаем (кстати, вполне искренне) всем вашим соотечественникам, не трогаем политику России, Беларуси и т.д. Вы действительно думаете, что у нас нет претензий, и нам нечего сказать? Политика ваших стран реально отражается на нас и наших детях. На наши головы частенько летят и русские ракеты, в том числе. Но вас-то мы этим не грузим. Вы отлично видите, что форум явно про-израильский и про-американский. Зачем сюда тащить "героя" Каддафи и прочую нечисть? Ведь отлично понимаете, что заблестят клинки. Вот честно, не понимала, и не предполагала, что из-за Каддафи заблестят клинки...Если вас что-то не устраивает в СНГ странах, почему бы и не поговорить? Думаю никто из форумчан, проживающих в СНГ не будет против. Неужели вы люди так зависящие от политики и политиков, что не можете говорить об этом абстрагировавшись, со стороны, не воспринимая критику правительства на свой счет? Если вы симпатизируете нам и хотите дружить, почему бы не трогать темы, которые для нас болезненны? Чего проще? Не провоцируйте, и все клинки останутся в ножнах. Дружить - всегда пожалуйста. Не совсем понятно это условие, особенно интересно прозвучало не провоцируйте, буд-то кто-то специально,хлебом не корми, только и ждет как бы вас попровоцировать, не ожидала такого поворота) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Irishka Posted September 16, 2011 Share Posted September 16, 2011 Видимо, я себе выбрала сложный ник :) Прошу прощения. Это я первая ошиблась в вашем имени (разумеется не специально. видимо и правда сложный ник для меня) Мы с Адой без конца расшаркиваемся, здоровья и процветания желаем (кстати, вполне искренне) всем вашим соотечественникам, не трогаем политику России, Беларуси и т.д. Вы действительно думаете, что у нас нет претензий, и нам нечего сказать? Политика ваших стран реально отражается на нас и наших детях. На наши головы частенько летят и русские ракеты, в том числе. Но вас-то мы этим не грузим. Вы отлично видите, что форум явно про-израильский и про-американский. Зачем сюда тащить "героя" Каддафи и прочую нечисть? Ведь отлично понимаете, что заблестят клинки. Я тоже желаю процветания и здоровья вашим соотечественникам и тоже искренне и что? Насчет политики России, Украины и тд - не совсем так. Я не все темы читала т.к. не люблю политические темы, но точно помню, что Алесь выносит в "трибуну" темы о России и Украине и не только Насчет русских ракет - был уже ответ что оружие продают не только россияне, но и израильтяне -туркам к примеру, а может и кому-то еще (Алесь дал эту инфу), ну и американцы - кому только не продают. Так что вопрос про ракеты - отпадает.. То, что форум израильский -это понятно т.к. отец-основатель из Израиля. Но он вроде называется "друзья". А понятие это - вне-национальностей (как мне всегда казалось). И раз есть темы про политику- значит и обсуждать их можно Если вы симпатизируете нам и хотите дружить, почему бы не трогать темы, которые для нас болезненны? Чего проще? Не провоцируйте, и все клинки останутся в ножнах. Дружить - всегда пожалуйста. Симпатизируем, иначе не сидели бы здесь и не писали.. А вот фраза - "не провоцируйте" как-то зловеще звучит.. Как всегда Алесь любит цитировать, это получается так : Кто не с нами- тот против нас?? Ну...так совсем неинтересно.. Возможно Инди и высказывается иногда резко. И я наверное тоже. И вы тоже - как сами признались. И уж Дама Треф - ох как высказывается. Но все-таки...выяснение ситуации -одно, а эмоции и переход на личности- другое. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
нереида Posted September 16, 2011 Share Posted September 16, 2011 P.S.4 Зато фразу "русские- свиньи" слышала!!! и неоднократно. А вот кстати из моего детства периода 90-х - "рус-кукуруз" недалекие представители Азербайджана с удовольствием говорили..Покажется смешным? Уверяю вас друзья мои, если я сейчас начну вспоминать реальные истории из своего детства -то самым угнетаемым и обижаемым человеком окажется: русский и голубоглазый Мне кажется, запоминается то, что задевает и касается лично тебя. Меня вот фашисткой пару раз обзывали в классе. Мальчик, который обозвал, был русский, а заступилась за меня девочка-еврейка. Лучшая моя подруга с тех пор. И поскольку я её люблю, как родную, то стала замечать позже, что к евреям относятся зачастую не очень дружелюбно. Я всегда пытаюсь пресекать такие вещи, говорю, что лично знакома с двумя евреями, и они замечательные люди. Ещё у меня есть одно болезненное воспоминание. Мой бывший муж кореец. Когда я родила дочку, то одна медсестра, казашка, сказала мне с презрением, что я кровь испортила (у них принято друг на друге жениться, даже браки родственников не запрещены). Это было так оскорбительно и несправедливо! И для материнского сердца - просто нож в сердце. В общем, расизм и национализм для меня - страшные вещи. И я рада, что мы живём сейчас в Германии, мне здесь за ребёнка спокойнее. Тут её ускоглазой, как моего бывшего мужа, никто не назовёт. И тем более не побьёт. И она у меня красавица, кстати) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Irishka Posted September 16, 2011 Share Posted September 16, 2011 Мне кажется, запоминается то, что задевает и касается лично тебя. Да. Согласна. Есть такой момент. Хотела это дописать, но уже не стала. Но это только в первую очередь, а потом ты начинаешь замечать когда других обижают. Не зря я привела в пример кавказцев. Я очень часто слышу в последнее время именно про них - а это меня не касается. Просто слышу, обращаю внимание и запоминаю. Про евреев не слышу. Мне кажется мир так был напуган фашистами и тем, что было с евреями, что сейчас еще 100 раз подумают прежде чем сказать что-то.. Хотя вот опять же..Пишу и думаю, а почему только с евреями?? а 20 миллионов советских граждан?, а погибшие по всему миру во 2 мировой? Пример про русских я привела потому что тоже столкнулась с этим в своей жизни. Так что мне тоже есть что сказать. Как альтернатива, как пример -что есть не только антисемитизм. В общем, расизм и национализм для меня - страшные вещи. Для любого нормального человека- это так Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Рамина Posted September 16, 2011 Share Posted September 16, 2011 Я вот точно не помню, не хочется сейчас влезать в эти проволочки юридические, но разве раньше в Израиле, не нужно было отказываться от гражданства в другой стране, чтобы стать гражданином Израиля, (точнее постоянно проживать какое-то время в Израиле, чтобы получить гражданство)? Сейчас я знаю, этого не требуется... Тогда просто не выпускали из страны, если не отказывался от гражданства. Хочешь оставить гражданство - живи тут. Хочешь уехать - отказывайся и плати за это денежку. Людям просто не оставляли выбора. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Рамина Posted September 16, 2011 Share Posted September 16, 2011 А давайте дружить, а? Индигира, Ада, Орлика, Wildwide, Дама Треф ну и Алесь кАнЭчно ))) все кто участвовал в этой дискуссии И все-таки мне кажется нет у нас тут на форуме антисемитов и иже с ними. Вот что им тут делать??? Не нужно видеть везде опасность. Если человек спрашивает и высказывает свою точку зрения - это вовсе не означает, что обвиняет или занимает сторону врага. И если не в чем оправдываться, то можно и объяснить спокойно. А мы разве не дружим? :)Если возникают полемики, это никак на отношения не влияет. Ну, у меня по крайней мере так. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Индигира Posted September 16, 2011 Share Posted September 16, 2011 Тогда просто не выпускали из страны, если не отказывался от гражданства. Хочешь оставить гражданство - живи тут. Хочешь уехать - отказывайся и плати за это денежку. Людям просто не оставляли выбора.Ага, выезжали не из "демократичной" страны еще. Сейчас так получается, что если сам не скажешь,то и не узнают, что есть второй паспорт Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.