Рамина Posted September 17, 2011 Share Posted September 17, 2011 Ну не все...и не разрушены. Были прямые попадания, пожары. Жертвы среди жителей городов. Но не так как Орлика говорит.Не согласиться - твоя прямая обязанность :)Ну, не все. Но разрушения были огромные. Я по телевизору видела! :) Кирьят Шмоне и Цфат, по-моему, пострадали больше всех. Я ездил в Наарию в тот момент и в пригороды Хайфы.Это уже юг севера. Туда ракеты долетали, конечно, но в меньших количествах. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Индигира Posted September 17, 2011 Share Posted September 17, 2011 http://www.boti.ru/node/10212 это хроника той войны. Можно заметить разницу в действиях АОИ и Хизбаллы - Израильская армия уничтожает места пуска ракет, ТВ, бункеры командования, а Хизбалла пускает ракеты по городам. Угу, мне и Иришке Ада уже объяснила, что методы ведения войны у Израиля более гуманные. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Индигира Posted September 17, 2011 Share Posted September 17, 2011 Последняя война с Ливаном была в 2006. Это я очень хорошо помню. Все мы в центре принимали беженцев с севера... Все северные города были разрушены их ракетами...Вы когда о Ливане говорите, вспоминуются слова WildWind о Каддафи, что он евреев ненавидит. А война с Ливией у вас тоже была? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Рамина Posted September 17, 2011 Share Posted September 17, 2011 Вы когда о Ливане говорите, вспоминуются слова WildWind о Каддафи, что он евреев ненавидит. А война с Ливией у вас тоже была?У Израиля нет границ с Ливией. Поэтому с ними войны не было. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest ada Posted September 18, 2011 Share Posted September 18, 2011 Ну, сейчас не вернуть. А вот если бы вы уехали позже, то получили бы гражданство Израиля, будучу гражданкой Белоруси. Почему в Израиле дают гражданство, гражданам другой страны, это вряд ли вопрос к властям украины. Израиль единственное в мире государство, которое имеет такие льготы И опять вам незачОт-Белоруссия не признает двойного гр-ва. Так что-все равно лишили бы,только за бОльшие бабки )).А уехать я сочла для себя и своей семьи нужным ,когда сочла (о чем не жалею ни минуты ). О каких таких льготах идет речь -не знаю. Но да,Израиль единственное гос-во (хотя,мне кажется ,Германия немцев принимает не таких же условиях),которое дает гр-во по причине еврейства практически в аэропорту ). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest ada Posted September 18, 2011 Share Posted September 18, 2011 Каким образом они были еврейские, не поняла?Их туда принимали )).Аж два таких было в городе. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest ada Posted September 18, 2011 Share Posted September 18, 2011 удалось вспомнить из разговоров про "евреев" - "они же умные и хитрые" - такой контекст. Но, товарищчи!! Я бы назвала это- комплиментом!! )) P.S.3 слово "жид" вообще никогда не было в моем лексиконе...Может потому что я родилась в Баку? А может потому, что нормально воспитали? Спасибо родителям!! Прежде всего-это мое скромное ИМХО-это заслуга родителей,конечно же. Ну и местожительства немалую роль играет ). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest ada Posted September 18, 2011 Share Posted September 18, 2011 Я вот точно не помню, не хочется сейчас влезать в эти проволочки юридические, но разве раньше в Израиле, не нужно было отказываться от гражданства в другой стране, чтобы стать гражданином Израиля, (точнее постоянно проживать какое-то время в Израиле, чтобы получить гражданство)? Сейчас я знаю, этого не требуется... Ира,еврей или "еврей по мужу /жене "))) ,ну и ,естественно,их дети ,становится гр-м Израиля моментально. Касаемо неевреев,которые сочетались браком с изаильтянином ,наверное, нужно прожить какое-то время. Я не в теме... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
нереида Posted September 18, 2011 Share Posted September 18, 2011 И опять вам незачОт-Белоруссия не признает двойного гр-ва. Так что-все равно лишили бы,только за бОльшие бабки )). А уехать я сочла для себя и своей семьи нужным ,когда сочла (о чем не жалею ни минуты ). О каких таких льготах идет речь -не знаю. Но да,Израиль единственное гос-во (хотя,мне кажется ,Германия немцев принимает не таких же условиях),которое дает гр-во по причине еврейства практически в аэропорту ). Германия принимала немцев довольно долго только по наличию в св-ве о рождении отметки, что родители -немцы. В паспорте тоже должна была национальность подтверждаться. И тогда здесь получить гражданство можно было быстро. Я получила через три месяца. У меня только одно гражданство, потому что Узбекистан, откуда я приехала, двойное не признаёт. Надо было специально отказываться. Это длилось почти два года и стоило мне 300 Евро. А люди из России имеют, как правило, двойное. Сейчас стало сложнее. Потому что наши люди , как это бывает, делали подложные документы. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest ada Posted September 18, 2011 Share Posted September 18, 2011 Мне кажется, запоминается то, что задевает и касается лично тебя. Меня вот фашисткой пару раз обзывали в классе. Мальчик, который обозвал, был русский, а заступилась за меня девочка-еврейка. Лучшая моя подруга с тех пор. И поскольку я её люблю, как родную, то стала замечать позже, что к евреям относятся зачастую не очень дружелюбно. Я всегда пытаюсь пресекать такие вещи, говорю, что лично знакома с двумя евреями, и они замечательные люди. Ещё у меня есть одно болезненное воспоминание. Мой бывший муж кореец. Когда я родила дочку, то одна медсестра, казашка, сказала мне с презрением, что я кровь испортила (у них принято друг на друге жениться, даже браки родственников не запрещены). Это было так оскорбительно и несправедливо! И для материнского сердца - просто нож в сердце. В общем, расизм и национализм для меня - страшные вещи. И я рада, что мы живём сейчас в Германии, мне здесь за ребёнка спокойнее. Тут её ускоглазой, как моего бывшего мужа, никто не назовёт. И тем более не побьёт. И она у меня красавица, кстати) Знаешь почему ? Потому что на своей шкуре испытывала любовь братских народов,наверняка.И посему выработала стойкий иммунитет к ксенофобии в любых проявлениях. Я так это вижу.А за детей и мне здесь спокойнее (несмотря ни на что),и я уже писала почему ). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest ada Posted September 18, 2011 Share Posted September 18, 2011 Да. Согласна. Есть такой момент. Хотела это дописать, но уже не стала. Но это только в первую очередь, а потом ты начинаешь замечать когда других обижают. Не зря я привела в пример кавказцев. Я очень часто слышу в последнее время именно про них - а это меня не касается. Просто слышу, обращаю внимание и запоминаю. Про евреев не слышу. Мне кажется мир так был напуган фашистами и тем, что было с евреями, что сейчас еще 100 раз подумают прежде чем сказать что-то.. Хотя вот опять же..Пишу и думаю, а почему только с евреями?? а 20 миллионов советских граждан?, а погибшие по всему миру во 2 мировой? Пример про русских я привела потому что тоже столкнулась с этим в своей жизни. Так что мне тоже есть что сказать. Как альтернатива, как пример -что есть не только антисемитизм. Наверное,потому что именно евреев ( и цыган) у ничтожали сключительно потому что они были евреями и цыганами,а не представителями воюющих сторон.Почему цыганский вопрос не освящаетса -увы,не знаю... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Индигира Posted September 18, 2011 Share Posted September 18, 2011 Знаешь почему ? Потому что на своей шкуре испытывала любовь братских народов,наверняка.И посему выработала стойкий иммунитет к ксенофобии в любых проявлениях. Я так это вижу. А за детей и мне здесь спокойнее (несмотря ни на что),и я уже писала почему ). А дома всегда спокойнее, даже если там не все в порядке, верно? Моя подруга столкнулась с неприятием и унижениями, когда переехала в начале девяностых с мамой в Германию... у нее начинался подростковый возраст, наверное самое трудный возраст для таких перемен, мы много переписывались и у нее была одна цель, выучить досконально немецкий, чтобы никто не заподозрил, что она русская (обычно там всех из постсоветского пространства называют русскими). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest ada Posted September 18, 2011 Share Posted September 18, 2011 Не знаю я о том, что он хочет уничтожить евреев. Вы поймите, я же не смотрю на мир вашими глазами.... А вы не смотрите моими. Он это открыто заявляет?Заявлял ,вполне открыто,и много лет. До поры до времени.Потом хватило ума не лезть во внешнюю политку ,а заниматься своей страной. Ну ,а тут уже не угодил ,если неошибаюсь ,Франции ...) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest ada Posted September 18, 2011 Share Posted September 18, 2011 Мы тут столько страниц написали, а ты так и не поняла самую суть. Арабы для нас такие же люди, как и все другие. Мы рядом с ними живем, вместе с ними работаем. Среди них у многих из нас есть друзья. Это обычные люди. Но есть террористы. К сожалению, они арабы. Но это другой сорт людей. И это важно понимать и различать.Ну прям вырвала изо рта,Оль ).Ни убавить,ни прибавить-все так и есть. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest ada Posted September 18, 2011 Share Posted September 18, 2011 Оль, ну я обобщила, еще думала в скобках дописать, не учитывая тех, кто доволен жизнью в Израиле... но не стала, а ты снова спешишь меня непонятливой сделать.....) И тут непонятка-мы довольны жизнью в Израиле.Несмотря ни на что,нам здесь хорошо.ЭТО -ДОМ. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Индигира Posted September 18, 2011 Share Posted September 18, 2011 И тут непонятка-мы довольны жизнью в Израиле.Несмотря ни на что,нам здесь хорошо.ЭТО -ДОМ.Я про довольных арабов говорила... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest ada Posted September 18, 2011 Share Posted September 18, 2011 Так Ливан уже одемакратизировали... еще что ли стреляют?Хизбалла,что ли ? )) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest ada Posted September 18, 2011 Share Posted September 18, 2011 Ну не все...и не разрушены. Были прямые попадания, пожары. Жертвы среди жителей городов. Но не так как Орлика говорит. Я ездил в Наарию в тот момент и в пригороды Хайфы. Страшно было - факт. И постоянно была мысль :"Вот будет обидно, если "катюшей" накроет" .Мог бы заехать на рюмку чая ))....опять пробивает на черный юмор ...) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest ada Posted September 18, 2011 Share Posted September 18, 2011 Не согласиться - твоя прямая обязанность :) Ну, не все. Но разрушения были огромные. Я по телевизору видела! :) Кирьят Шмоне и Цфат, по-моему, пострадали больше всех. Это уже юг севера. Туда ракеты долетали, конечно, но в меньших количествах. Ой,Оль,долетали,и над головами пролетали. Конечно,не как в Кирьят-Шмона,но Маалот очень пострадал.Да и у нас разрушения были немалые . Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest ada Posted September 18, 2011 Share Posted September 18, 2011 Довольные арабы....ммм...тут такое дело....Восток это.Дело тонкое...они-довольны,но ,как правило,говорят об этом тихо. А перед СМИ -поддерживают "братьев-палестинцев" (которых на дух не переносят ,как и все остальные арабы мира,кстати ) . Но-всегда издалека,жить предпочитаюt здесь ). Вот так и живем ))... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Рамина Posted September 18, 2011 Share Posted September 18, 2011 Ой,Оль,долетали,и над головами пролетали. Конечно,не как в Кирьят-Шмона,но Маалот очень пострадал.Да и у нас разрушения были немалые .Так и я ж об этом. :) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
WildWind Posted September 18, 2011 Share Posted September 18, 2011 Интервью от весьма авторитетного человека, очень в тему нашей дискуссии. Евгений Сатановский, президент Института Ближнего Востока Будет ли на Ближнем Востоке новая война? http://www.lenta.ru/conf/satanovskiy/ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Valentina Posted September 18, 2011 Share Posted September 18, 2011 Мой сват, еврей,как и я ,русская, не верим в чистоту крови.Ну ,про русских,ясно.А сват об;ясняет так:Евреи тысячилетие тащились в Россию через Испанию,Германию,Польшу и т.д.И как же тут сохранить чистоту крови?Он и его дети сероглазые блондины.Но то,что евреи,видно сразу.И вот какой вопрос. Моя подруга,армянка,говорит,что когда-то армяне были светлыми,даже рыжими.А из-за турецких завоевателей стали чёрными. А какими были евреи в библейские времена,когда не было такого смешения народов? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
WildWind Posted September 18, 2011 Share Posted September 18, 2011 http://www.lenta.ru/conf/satanovskiy/ из интервью по данной выше ссылке: Дело в том, что, как выяснилось к концу второго десятилетия "мирного процесса", в отличие от того, что полагали израильтяне, наивно думавшие, что они ведут переговоры в рамках концепции Лиги наций и ООН о разделе Палестины на арабское и еврейское государство (с арабским национальным меньшинством), позиция их палестинских партнеров другая. Де-факто это означает, что будет не два государства, а пол-еврейского и три с половиной арабских. Арабскими будут Иордания (ее выделение англичанами из подмандатной Палестины было совершенно незаконным и, с юридической точки зрения, противоречит решениям конференции в Сан-Ремо), Газа, Иудея и Самария (Западный берег) и… пол-Израиля, который должен быть признан не ЕВРЕЙСКИМ, а "государством всех граждан" (что вообще-то полностью противоречит всей ближневосточной практике – вспоминая берберов, курдов и много кого еще в арабском мире, Турции, Иране, Пакистане). Ну, а евреям остается пол-Израиля в обгрызенных границах, что при мечтах о демографической арабской бомбе лет за сорок покончит с ними естественным путем. Поняв это к концу процесса переговоров – что говорит о том, что сама по себе идея о том, что евреи умный народ, сильно преувеличена, руководство Израиля заметалось и начало говорить о том, что надо было оговаривать с самого начала, но виделось понятным и естественным. И натолкнулось на стену. Поскольку рядом с Израилем никто жить не собирался. Собирались и собираются жить за счет Израиля – и, постепенно, вместо Израиля. Газу Израиль снабжает – в том числе деньгами, там в ходу исключительно израильские шекели, на основании правил поведения оккупирующей державы. Отобрали спорные территории у оккупировавшего их ранее Египта и начали снабжать – много лучше, чем это делал Египет. Уйдя из Газы – снабжают по инерции. Нельзя же людей бросить на произвол судьбы – Египет-то их снабжать не будет. Птичку жалко. ... Так что снабжать будут. Люди же. Под управлением террористической организации – но люди. Палестинцы НЕ МОГУТ и не хотят договариваться ни по одному из спорных вопросов. Тот, кто пойдет на компромисс с израильтянами по вопросам беженцев, границ, поселений, Иерусалима, будет уничтожен самими палестинцами или агентурой Ирана и Саудовской Аравии. Они это знают и именно поэтому тянут время, изобретая бесконечные уловки, ставя условие за условием – одно невыполнимее другого. Глупость сказали в ООН в конце 1940-х. Нельзя палестинское государство основать. Нет для этого никаких условий, не считая доброй воли Израиля в начале 1990-х – и зря он ее проявил. Не могут палестинцы построить государство. Они его и не строят. Революцией занимаются, гражданской войной, терроризмом, борьбой с Израилем. А государство не строят. Неспособны. В мире около 7500 языков, а государств – менее 200. Не все живут в своем государстве. У арабов их больше 20 – и сейчас пойдут дробиться одно за другим. Глупая это была идея и зряшняя – палестинское государство. Какое, к дьяволу государство, если у них единственных на планете беженцы живут зачастую в нескольких километрах от дома, на палестинской земле. Живут десятками лет – и никто их не полагает никем, кроме беженцев. В Германии, Индии, Пакистане, СССР, США после Второй мировой войны были десятки миллионов беженцев – все расселены, обустроены, живут. В Палестине несколько сотен тысяч беженцев за это время превратились в 5 миллионов, поскольку это ЕДИНСТВЕННЫЕ беженцы планеты, у которых дети, внуки и правнуки беженцев – тоже беженцы. И занимается ими специальное агентство ООН с бешеным бюджетом и примерно 30 тысячами штатных единиц. А всеми прочими беженцами в мире – Генеральный секретарь ООН по делам беженцев и там – первое поколение это беженцы, а прочие должны обустраиваться сами. Как раз не позиция Израиля, который по наивности, глупости и склонности своего руководства к иллюзиям в начале 1990-х годов пошел навстречу палестинцам и начал пытаться создавать для них государство, а вся эта бюрократическая пирамида со свойственным ей мегаказнокрадством – причина того, что у палестинцев нет и, скорее всего, не будет государства. Через 16 лет после того, как был создан Израиль, он построил страну и готовился к Шестидневной войне. Через 16 лет после того, как возник СССР мы уже провели индустриализацию. А Палестины через 16 лет после того, как ее – при невероятно льготных условиях и громадных инвестициях, при поддержке всего мира и, в первую очередь, Израиля - начали строить, нет. Поскольку много красть и произносить речи против Израиля гораздо легче, чем строить страну, идя на компромиссы. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Индигира Posted September 18, 2011 Share Posted September 18, 2011 Интервью от весьма авторитетного человека, очень в тему нашей дискуссии. Евгений Сатановский, президент Института Ближнего Востока Будет ли на Ближнем Востоке новая война? http://www.lenta.ru/conf/satanovskiy/ Сенкс, за статью, читаю - интересно Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.