Guest ada Posted September 19, 2011 Share Posted September 19, 2011 К тому же, в средние века евреи терпели гонения от многих еврепейских стран.... Согласна, и не в средние тоже (далеко ходить не надо).ПОсему нападки на "немцев" мне тоже непонятны (вы поняли,что это евреи,уехавшие туда жить) Та же Америка во время войны не пускала их к себе,прекрасно зная,что их ждет. Так почему в Америку ехать-нормально, жить в Украине и тьдь-тоже,а Германия-позор ? ..... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest ada Posted September 19, 2011 Share Posted September 19, 2011 А Таврическая гоберния-это центр ? ))) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Индигира Posted September 19, 2011 Share Posted September 19, 2011 А Таврическая гоберния-это центр ? )))А что плохого в таврической губернии? Там жили не только евреи...Или евреи должны жить только в центре? Забавно) Такие книги есть и по другим губерниям.... У меня есть именно эта книга, так как я ищу информацию по предкам и следы ведут в таврическую губрению, но мне даже в голвоу не пришло, что оказывается это было за чертой оседлости) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest ada Posted September 19, 2011 Share Posted September 19, 2011 Ирусь,сегодня в Гугле все можно найти,если интересно. Соглашения Осло-это когда нам навязали мир (Клинтон энд компани) с Арафатом,и после этого начались волны терактов...это так,коротко... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Irishka Posted September 19, 2011 Share Posted September 19, 2011 Согласна, и не в средние тоже (далеко ходить не надо). ПОсему нападки на "немцев" мне тоже непонятны (вы поняли,что это евреи,уехавшие туда жить) Та же Америка во время войны не пускала их к себе,прекрасно зная,что их ждет. Так почему в Америку ехать-нормально, жить в Украине и тьдь-тоже,а Германия-позор ? ..... Я не сказала - позор. Я сказала, что не понимаю. Интересен взгляд самих евреев.. В америке и украине не было фашистов и концлагерей и вообще самой идеи А зародилась она там где зародилась - в германии.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest ada Posted September 19, 2011 Share Posted September 19, 2011 В Таврической гобернии нет абслютно ничего плохого. И тем не менее-осмелюсь предположить,что она являлась чертой оседлости ). Нравится вам или нет-но черта оседлости это исторический факт ). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Irishka Posted September 19, 2011 Share Posted September 19, 2011 Ирусь,сегодня в Гугле все можно найти,если интересно. Соглашения Осло-это когда нам навязали мир (Клинтон энд компани) с Арафатом,и после этого начались волны терактов...это так,коротко... Найти можно. Просто я вижу, что ответ на один вопрос, автоматически тянет за собой другой. Т.е. нужно "глубоко" копать, если хочешь знать по крайней мере факты.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Индигира Posted September 19, 2011 Share Posted September 19, 2011 В Таврической гобернии нет абслютно ничего плохого. И тем не менее-осмелюсь предположить,что она являлась чертой оседлости ). Нравится вам или нет-но черта оседлости это исторический факт ). В таком случае, если таврическая губерния считалась "чертой оседлости", то за этойчертой жили и украинцы и русские и поляке и болгары и греки и евреи... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest ada Posted September 19, 2011 Share Posted September 19, 2011 Я не сказала - позор. Я сказала, что не понимаю. Интересен взгляд самих евреев.. В америке и украине не было фашистов и концлагерей и вообще самой идеи А зародилась она там где зародилась - в германии.. Это я не тебе конкретно.На многих форумах их просто гнобят ((.И мои земляки ,и,что меня умиляет,"патриоты" Израиля..... из Америки )))). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest ada Posted September 19, 2011 Share Posted September 19, 2011 В таком случае, если таврическая губерния считалась "чертой оседлости", то за этой чертой жили и украинцы и русские и поляке и болгары и греки и евреи... С одним но-евреям при царе запрещалось жить вне ее. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest ada Posted September 19, 2011 Share Posted September 19, 2011 Найти можно. Просто я вижу, что ответ на один вопрос, автоматически тянет за собой другой. Т.е. нужно "глубоко" копать, если хочешь знать по крайней мере факты..100 %. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest ada Posted September 19, 2011 Share Posted September 19, 2011 Прошу пардону-вынуждена вас покинуть. Хорошего времени суток. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Индигира Posted September 19, 2011 Share Posted September 19, 2011 С одним но-евреям при царе запрещалось жить вне ее.Я скоро это првоерю есть книги и по Киевской губернии, для уверенностиеще Москву проверю) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Индигира Posted September 19, 2011 Share Posted September 19, 2011 С одним но-евреям при царе запрещалось жить вне ее.Ну вот, полюбуйтесь, Киевская губерния: Хотя по вашим понятиям наверное Киевская область тоже "за чертой оседлости"... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Рамина Posted September 19, 2011 Share Posted September 19, 2011 Ничего не знаю про черту оседлости. Почитала в Википедии http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%...%81%D1%82%D0%B8 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
WildWind Posted September 19, 2011 Share Posted September 19, 2011 Кстати, раз у нас зашли такие разговоры. У меня давно есть вопрос, вернее недоумение. Объясните мне, кто в курсе. Почему евреи едут в Германию?? Я знаю, что там большие льготы и поблажки для евреев- сегодняшняя Германия замаливает прошлые грехи. Но мне все равно непонятно почему евреи туда едут.. Скажем я не горю желанием ехать в Германию....Как-то не хочется даже если бы предлагали блага.. Иришка, я не хочу поехать в Германию. Хотя надо бы. У меня там дядя похоронен погиб в последний месяц войны - Герой Советского Союза, Шандалов Юрий Абрамович. Когда-то его сестра на могилу ездила, а теперь, когда она умерла, вроде, и некому. Пока жила в СССР, была терпимее. Может, с возрастом сантименты растут? Сейчас, будто без кожи. Не покупаю немецкие товары. Пару лет назад искала диван. В магазине продавец (еврей из России) сказал, что, в основном, мебель китайская. Но есть 1 диван немецкий. Мол, почувствуйте разницу. Качество, дизайн. А цена почти китайская. На мою реплику, что я не покупаю немецкие товары, обалдел, а потом собрался с мыслями и выдал:"Почему??? Вы ж вроде, молодая. Вам-то они что сделали???" Ну сказала, что не так давно спалили 6 миллионов моих соплеменников, но он не проникся. Я и не ожидала. У меня почти нет родни. Какая-то часть сгорела в печах, но, в основном, погибли на фронте. Бабушка с маленькой тогда мамой уехали из Гомеля последним эшелоном, уже под бомбёжками. Конечно, я и раньше всё знала. Очевидцы рассказывали. И те, кто с фронта вернулся, и бывшие партизаны. И читала немало. В Израиле работала в киббуце. Там были родители киббуцников, которые пережили и бомбёжки Венгрии, и Аушвиц(Освенцим). Я расспрашивала. А они рассказывали. И мне непонятно, КАК евреи едут в Германию. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
WildWind Posted September 19, 2011 Share Posted September 19, 2011 Несколько лет назад, в колледже, на уроках английского, учитель старался найти книги с ярко выраженной тематикой: "мы и они". Каждый семестр мы читали и писали эссе о разных конфликтах, но суть была одна: военные конфликты, расизм, жертвы и страдания мирного населения. Афганистан, рабство в Америке, Руанда, Турция. Зимний семестр, он посвятил Холокосту. 6 недель мы читали и смотрели и хронику, и художественные фильмы об этом. " Ночь" Эли Визеля - первая книга, написанная узником концлагеря непосредственно после событий. Здесь она есть на русском языке: http://www.gramotey.com/books/1269027104.htm " Список Шиндлера" Томаса Кенэлли - роман, основанный на реальных событиях и с реальными именами и фамилиями. Если не ошибаюсь, есть еще пару живых "героев" и сегодня. На русском языке: http://bookz.ru/authors/tomas-kenelli/kenelli_tms01.html Фильм Спилберга, поставленный по роману, тоже есть в сети. "Выбор Софи" У. Стайрона - о польке, пережившей Освенцим. Это с меня "содрало кожу". На русском есть здесь: http://lib.rus.ec/b/120164 Ну и фильм есть, совершенно потрясающий, с Мерил Стрип и Келвином Кляйном. Литературы и фильмов много. Для тех, кто хочет прочесть и посмотреть. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
WildWind Posted September 19, 2011 Share Posted September 19, 2011 Я думаю всем понятно, что нынешнее поколение не виновато в том, что делали предки... Да, нынешнее поколение не виновато. Но у меня это, видимо, на генетическом уровне. Дочь, кстати рассказывала. Она была на симпозиуме в Берлине. Принимали замечательно. Встреча, гостиница, сам симпозиум, коллеги-немцы -всё было на высоте. У них было свободных пару часов, и она со своими профессорами-израильтянами пошла гулять по городу. Забрели на какой-то мост, под которым ходили поезда. Они стояли на мосту, смотрели на поезда и вдруг за спиной услышали немецкую речь. Ничего особенного, прохожие разговарили. Дальше цитирую:"Вдруг нам всем одновременно стало жутко. И поезда показались эшелонами, увозящими евреев в концлагерь. И очень захотелось поскорее попасть домой, в Израиль." Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
WildWind Posted September 19, 2011 Share Posted September 19, 2011 Индигира, хоть я понимаю, что еврейские источники у вас доверия не вызывают, но тут уж очень понятно описано: http://j-roots.info/index.php?option=com_c...&Itemid=253 Наверняка в инете есть и НЕеврейские источники, подтверждающие эту информацию. Есть(был) замечательный еврейский писатель Шалом Алейхем(Соломон Рабинович). Шалом-Алейхем означат «мир вам». Он написал о жизни в черте оседлости кучу книг. При этом книги не занудные, а художественные, с юмором. То, что называется смех сквозь слёзы. Если никогда не читали, очень рекомендую. Особенно "Тевье-молочник" и "Блуждающие звёзды". Это истории жизни и любви. И они интереснее, чем скучная хроника событий. И, кстати, есть чудный фильм "Скрипач на крыше" по мотивам "Тевье-молочника". Правда, не знаю, есть ли он на русском, но можно поискать. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Индигира Posted September 19, 2011 Share Posted September 19, 2011 Вот по Москве: Здесь нет общих статистических данных по проживанию в Москве, много таблиц разделенных по разным признакам..., евреев меньше как мне показалось чем в Киеве, но они есть... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Индигира Posted September 19, 2011 Share Posted September 19, 2011 Индигира, хоть я понимаю, что еврейские источники у вас доверия не вызывают, но тут уж очень понятно описано: http://j-roots.info/index.php?option=com_c...&Itemid=253 Наверняка в инете есть и НЕеврейские источники, подтверждающие эту информацию. Есть(был) замечательный еврейский писатель Шалом Алейхем(Соломон Рабинович). Шалом-Алейхем означат «мир вам». Он написал о жизни в черте оседлости кучу книг. При этом книги не занудные, а художественные, с юмором. То, что называется смех сквозь слёзы. Если никогда не читали, очень рекомендую. Особенно "Тевье-молочник" и "Блуждающие звёзды". Это истории жизни и любви. И они интереснее, чем скучная хроника событий. Смотрела кстати "Список Шиндлера" - прекрасный фильм, если смотреть с точки зрения художественной работы... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
WildWind Posted September 19, 2011 Share Posted September 19, 2011 Черта оседлостиЧерта оседлости - в России в 1791-1917 годах территория, за пределами которой запрещалось постоянное жительство евреям (за исключением купцов 1-й гильдии, ремесленников, лиц с высшим и специальным образованием, солдат, проходивших службу по рекрутскому уставу, и их потомков). Образовалась в 1791 году. В начале XX века в черту оседлости входили Ковенская, Сувалкская, Виленская, Витебская губернии (включая Себежский и Невельский уезды, сегодня относящиеся к Псковской области), Велижский уезд (в настоящее время - часть Смоленской области), Могилевская, Минская, Гродненская, Волынская, Киевская, Черниговская губернии (включая Суражский, Мглинский, Новозыбковский и Стародубский уезды, входящие сейчас в Брянскую область), Полтавская, Екатеринославская, Таврическая, Херсонская и Бессарабская губернии, а также девять губерний Царства Польского. В Курляндской губернии, на Кавказе и в Средней Азии разрешалось проживание лишь "местных евреев". В пределах черты евреям запрещалось жительство в сёлах, а также в Киеве, Севастополе и Ялте. Даже временный выезд из черты оседлости был осложнен. Черта оседлости была наиболее тягостным для евреев проявлением национального неравноправия. Упразднена 20 марта (2 апреля) 1917 года законом "Об отмене вероисповедных и национальных ограничений". http://grani.ru/Society/Xenophobia/Antisemitic/m.4054.html Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Индигира Posted September 19, 2011 Share Posted September 19, 2011 Ирочка,с критикой ,замечу,конструктивной , и при знании ситуации-уверяю тебя ,ни у кого из израильтян нет проблем. Но-Индигира,увы,при полном отсутствии каких-либо знаний касательно ситуации,высказалась в достаточно негативном ключе по поводу Изралия. Еще раз-ничего не зная о происходящем,по ее же собственным словам.Вот это и вызвало ту реакцию,какую вызвало. Разницу понимаешь ? (Заметь,твои посты не вызвали подобного,не так ли ? ) Ну про Турков я и не утверждала особо, так как подробности мне действительно не были известны,а по поводу ситуации с арабами, ну здесь я пыталась объяснить, что мне понятен их мотив. В остальном - как обычно никто не перешел на личности)) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
WildWind Posted September 19, 2011 Share Posted September 19, 2011 Смотрела кстати "Список Шиндлера" - прекрасный фильм, если смотреть с точки зрения художественной работы...А если смотреть с точки зрения фактов? Там ведь о настоящих концлагерях. Книга, по которой фильм поставили, основана на реальных событиях. Список такой был. Шиндлер похоронен в Иерусалиме. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Индигира Posted September 19, 2011 Share Posted September 19, 2011 http://grani.ru/Society/Xenophobia/Antisemitic/m.4054.htmlЭти данные противоречат книге, изданной гораздо раньше, чем написаны приводимые строки...На предыдушей страничке я как раз по Киевской губернии выложила статистические данные и как раз в селах Киевской губернии процент еврейского населения в разы меньше, чем в городах Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.