Nataliya

Если близок вам дзен-буддизм, так и живите по нему. Ну или хотя бы пропагандируйте одинаковые принципы во всех темах. А то мы во всех темах работаем, изменяем, стремимся, практикуем, т.е. do-ем, а в этой, нате вам - наблюдаем и наслаждаемся гармонией...

Да-да-да!!!!!!!! Ибо - при таком подходе и реальном принятии идеи полного самоотречения, уж извините, но в отношениях вообще должна быть исключительная Благодать, и вопрос - где она? к уого то есть? что то меня берут сомнения, если ошибаюсь поправьте! А в противном случае - это просто задекларированные ценности, далекие от реальной жизни каждого из нас... А так получается - все верим в Безусловную Любовь и полную самоотдачу, а сами спорим, кто вынесет мусор.... :)

Это счастье - уметь отдавать себя без остатка, иметь желание и мотивацию. Будь то любовь, работа, творчество. Такая отдача возвышает душу, окрыляет ее. Такая отдача сама по себе является источником сил и энергии.

 

Это счастье - прожить свою жизнь, отдав ее без остатка тем (или тому), кого или что любишь. Так и хочется добавить: чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы! (с) )))

Отдача именно окрыляет!!! И где здесь крылья?

Мотивация в чем? Спасение Любимого или Удовлетворение своим подвигом во имя него? Спасения по факту не произошло, да и не могло произойти. И самое интересное - в притче отдано все без остатка именно бесцельно - отдача не возвысила Душу, а спровоцировала ее падение. А источник сил и энергии - почему иссяк??? Любовь то не иссякает... А съеденные кости - подчеркивают полное исчерпание источника... Так, Любовь ли?

 

Показала притчу психиатру, который владеет методикой анализа текстов - сей рассказ, по его мнению, написан немолодой женщиной, находящейся в состоянии глубокой тоски, болезненного разочарования, упадка сил, истощения, после трансформации глубокой привязанности в скрытую ненависть к своему избраннику (аллегорически съевшему ее кости)... Потому и такие депрессивные аллегории... Таково мнение специалиста :) Без комментариев...

 

Ну и последнее по поводу формы текста и аллегорий - было уже сказано много, но для сторонников сей Притчи задам вопрос - если возлюбленный/возлюбленная (муж/жена) придет и начнет объясняться в любви, используя маты или кровожадные эпитеты/аллегории и прочее - как отнесетесь к таким объяснениям? для Вас ПРИЕМЛЕМО признание в Любви на мате/жаргоне/черном юморе??? или нестыковка все же возникнет? Вы хотите вообще такое слышать??? слова, как известно МАТЕРИАЛЬНЫ!!! Лично мне просто неприятно читать/слышать/прикасаться к подобным вещам/словам/действиям... И смешивание Безусловной Любви с грязью текста - где то даже кощунственно, абстрагирование восприятия здесь не причем... Текст не отличается элементарной культурой литературного творчества

-От тебя вкусно пахнет,что за духи?

-Каталог "ЭЙВОН",ароматизированная страница номер пятьдесят пять.

_____________

Неразношенные туфли придают лицу крайне философское выражение.

_____________

Если водку запивать чаем с корицей,то создается ощущение бурной гулянки и домашнего уюта одновременно.

____________

Женское :)

Чтобы отбить у меня желание вредничать, надо грозно ударить по столу путевкой на море

_____________

Если женщина позволяет себя обмануть-это не значит, что она ДУРА, значит ей так ВЫГОДНО...................

_____________

Я странная девушка: я ненавижу алкоголь, но напиваюсь с подругами... я ненавижу вранье, но я вру во имя добра... а еще я ненавижу придурков... но почему-то именно в них я и влюбляюсь..

_____________

Ничего не хочу!!!...Ну разве только отдохнуть...а ещё мороженое...пирожное , шоколадку, мартини...каких нибудь конфет ,туфли, сумочку, юбочку, браслетик и лето ,море,солнце,пляж!.... А так....ничего не хочу..

_____________

Я никогда не комплексую в компании женщин.... Я либо красивая среди умных, либо умная среди красивых.

О бесконечности Любви :)

 

Почувствовал человек, что не любит он свою жену и раздражают его дети. Жена потеряла красоту и постарела, а дети растут дерзкими и непослушными. Жизнь в семье начала обременять его, и захотелось ему свободы. Решил он обратиться к Создателю, чтобы тот освободил его от тяжелой ноши и дал что-нибудь легче и лучше.

Выслушал его Бог и сказал:

- Я рождаю человека в любви и награждаю его любовью, но, чтобы он смог правильно оценить мой дар, я превращаю любовь в живительную влагу и наполняю ею сосуд, который даю каждому при его рождении. И несёт каждый человек свою чашу по жизни.

По-разному несут люди свой сосуд, но чаще забывают о том, что любовью жизнь создается, а без любви погибает. И как бы ни относились люди к этой ноше, к жизни и ко Мне, любовь Моя к ним никогда не иссякает в Моём сердце, и хватает её и на беспомощных младенцев, и на дерзких юнцов, и на дряхлых старцев. Ибо каждый нуждается в любви, которая не только обогащает душу, делает добрым сердце, но и учит милосердию и разумности.

Когда в сердцах мужчины и женщины загорается любовь, Я из двух сосудов делаю один, чтобы общей стала любовь их и жизнь. И необыкновенной красоты становится эта чаша, а влага в ней приобретает чудодейственную силу, чтобы родились дети, чтобы умножили любовь и пронесли по земле.

От непонимания начинаются все беды в семье, потому что каждый хочет переложить общую ношу на одного (!). И начинаются распри, и расплескивается драгоценная любвь, и разбивается прекрасный сосуд, и остаются одни черепки, о которые режутся и ранятся, над которыми плачут и сетуют.

Только тот не разобьёт своего сосуда, кто бережно несёт его, кто источает свою любовь светом и разливает её на тех, кто близок и дорог. Только тот сохранит чистоту и свежесть этого Божественного нектара, кто нежно целует любимых, от чего расцветают они с новой силой и красотой. Кто видит во всем лишь прекрасное, кто терпелив и нежен. Кто с наступившими сумерками укрывает близкого своего покрывалом покоя и зажигает у изголовья лампаду любви, которая горит ясным светом и в тихую и в грозовую ночь. Только тот донесёт эту чашу, не потеряв ни капли. И в конце жизни будет в руках любящих не мелкая миска с сухим дном, а огромный и лёгкий сосуд с чистейшей влагой любви, и нести его будет и приятно и радостно. Кто поймёт это, будет жить по Моим Божественным Законам и станет действительно счастливым.

Выслушал человек Бога: всё было так просто и так сложно. Вспомнил он жену и детей. Собрался он с духом и пошёл домой.

Встретили его на пороге дома жена и дети. Преклонил он голову перед своими близкими, и коснулся он ладоней жены губами, благодаря за всё, что сделали эти добрые руки. Он поцеловал жену, благодарил за терпение и нежность. И услышал он в груди песню, тепло и сияние которой влились в его душу. И посветлело в его голове, словно засиял там Божественный свет. Посмотрел он на свою жену и не узнал её: прежняя красота была в ней. И целовал человек детей своих, и приникли они к нему, облепили как пчелы и зажужжали каждый о своей радости.

 

Рассказал тогда он близким своим о встрече с Богом, о словах Его мудрых, и поняли они вдруг, в чём было их несчастье, и стали собирать они черепки своей разбитой чаши и склеивать их. И не сразу все ладилось, но терпение и желание возродить свой сосуд было сильнее неудач.

И склеилась чаша, и получилась ещё лучше, и наполнилась она до краев живительной влагой любви, и стала расти и шириться.

Поняли люди, что только любовью любовь рождается, только от любви жизнь расцветает и любовь в ней множится.

Кто знает Законы Бога и по ним живёт, тот не только создаёт своё собственное счастье, но одаривает счастьем других.

 

Извините - много текста :), но привела его для примера - по принципу - почувствуйте разницу :) - в исходной притче - в сущности Жертвенная Любовь морально и духовно убивает всех участников истории, в этой - семью возрождает :) кому какой вариант ближе? :) и мораль сей Притчи - берегите любимых - понятна без сурдопереводов и толкования аллегорий :)

Талана вам-скажут :)). Уже сказали :)).

И напугали мы народ нипадецки ...:)

Так чтo,Наталья-теперь уж не важо,ушла ты работать или нет, имиджу урон нанесен

О, Ада! Вспомнилось :) "у меня такая безупречная репутация, что уже давно пора бы ее испортить" "(Служебный роман") :)

Елена Сергеевна, и я о том же...жесткая подача приводит преимущественно к агрессии, внутр.сопротивлению...но никак не к вдохновению....

Я бы в такой подачи даже не стала бы читать такую притчу...

Стопроцентно верно! С какой точки зрения не посмотри - с точки зрения психологии, психиатрии, биоэнергетики, религии, морали, литературы - везде получается один вывод - 1) в психологии - это не Любовь, а игра в одни ворота по типу "Жертва-Манипулятор"; 2) в психиатрии - крайняя форма мазохизма, желание подчинить всю себя другому лицу, отказ от собственного тела и души, крайняя форма нелюбви к себе; 3) в биоэнергетике - энергетический вампиризм, поддерживаемый со стороны донора, без обратной связи, а значит никак не свободное течение энергии Любви; 4) в религии - недоверие Богу, Высшим силам, которым виднее, у кого какая участь, желание собственными силами решить чужие проблемы, фактически навязывая свою помощь, сотворение Кумира на пустом месте... и т.д. :) 5) с точки зрения морали - аморальный тип, паразитирующий на девушке, и девушка, сама провоцирующая такое поведение; 6) с точки зрения литературы - черное чтиво... И никакими аллегориями этих выводов не прикроешь :)

Так, все, обещала больше не дискуссировать :), иду работать, а то что-то нас таки понесло, скажут теперь что далеки мы от Безусловной Любви :)

На мой взгляд, может для героини это и любовь, а для меня она просто позволила своему возлюбленному сожрать собственную душу.

Согласна с Вами, Госпожа Снежная! Плюс героиня и свою душу погубила, и Любимого заодно, и все это под прикрытием Безусловной Любви...

А если речь о Притчах, то согласно Википедии:

При́тча — это малый поучительный рассказ в литературном жанре, заключающий в себе моральное или религиозное поучение (премудрость).. Притча часто используется с целью прямого наставления, поэтому включает объяснение аллегории. Хорошо прямое наставление, нечего сказать :) кто то хочет повторить изложенный опыт?

И чему же нас учит сия история? И Премудрость в чем? В том, что именно так надо Любить, с полной самоотдачей тела и души во имя нарисованной самой собой Иллюзии, пожертвовав всем во имя человека, которому эта жертва не только не во Благо и не во Спасение, а очень даже наоборот? или премудрость в том, что так Любить не надо? :) на мой взгляд, скорее второе, нежели первое. Но выхожу из дискуссии и соглашусь с Олей, что нет смысла воду в ступе толочь :) Всем хорошего дня :)

А просто не понимаю, как можно путать Божий дар с яичницей??? :) Повторюсь, не всякая Жертва - Безусловная Любовь!

И еще вспомнилась фраза из фильма "Влюблен по собственному желанию" - "Вот странно - жизнь за Родину отдать готов, а 8 часов рабочего дня - нет!". Это я к чему - а к тому, что если перейти на язык притчи, то девушке вместо мазохистских устремлений жертвования собой не мешало бы выйти на полянку, собрать травку-муравку, сварить зеленый борщик и накормить Любимого, ан нет! к чему это?это путь простой и не для нас - мы лучше будем жертвы собой приносить, это проще, чем просто подумать над более адекватными путями спасения Любимого :).

Да, Любовь требует самопожертвования, но оно зачастую кроется не в готовности потакания слабостям и порокам Возлюбленного, а в мелочах, которые совершить, как правило, гораздо труднее

"...

Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине. Все покрывает, всему верит,всего надеется,все переносит.

 

Любовь никогда не перестает..." (Павел. Апостол) Новый Завет. 1-е Коринфянам, гл. 13

Слова, безусловно верные! но только повторюсь - не надо словами о Любви прикрывать любые Жертвы, причинами которых могут быть и другие мотивы. Не всякая жертва, долготерпение - есть Любовь. И более того, Любовь - не мыслит Зла, а деяние героини притчи принесло прямое зло ее спутнику - зло его душе!

А почему, собственно, нужно спасать, возвышать и вообще - чего-то достигать? Мне кажется именно в этом и кроется "ловушка мышления" . Мы направлены на достижение чего-то, на результат. "Я буду любить, отдам всю себя ему, но спасу его." В таком варианте все понятно и логично. "Я буду любить, отдам всю себя ему " - другой вариант. В притче мужик был счастлив от того, что ему давали "мясо". Ну живет он так, ну вот такой он - не возвышенный. Вот такой вот он козёл. Из поговорки. А мало ли достойных ( взгляд со стороны) женщин, которые любят таких козлов? Да полно! У меня целых две коллеги такие были раньше. Я их спрашивал - ну вот ты - умная, симпатичная, образованная.Зачем с таким возишься? Причем, понятно изначально - не изменится же. Ответ был универсален :" Люблю его" . И срывались с работы, и волновались, и вообще.... "Ото така любовь"

Ото - не Любовь, а как обычно говорит Ester - созависимость, страх потери, страх одиночества, да все что угодно, но не Любовь...

Елена Сергеевна, не только "мясо"...если мы о реальной жизни...

а про "нитки" - это в контексте отадчи себя своей половинке (умение делиться - в смысле энергетики), если эта любовь взаимная - тут от себя припишу...

вот взаимность тут тоже для меня играет большую роль...

Если человек способен "любить" - его любви на всех хватит...

ВОТ!!!! И еще почему то все позабыли главное - что отдаешь, то и получаешь!!! Если не от того, кому отдаешь, то из другого источника! И нельзя отдать себя без остатка!!! Любовь имеет свойство давать силы, усиливать энергетику, а не обезжизневать!!!! Любви не может НЕ ХВАТИТЬ!!!!

Так тут однако апофиоз людоедства))))))))) Свет...в сад)))))))))) или к шаману на подключку! Только подключайтесь аккуратно...не заиграйтесь, а то так и шкуру в порыве людоедства у шамана съедите...

ООО!!! Ирина! Это Вы! Ну вот лучик Света вместе с пани Снежной!!! :) а то, что-то подустала я сегодня бороться с шаманами-людоедами :) стоп - а Шаман - у нас кто? еще не поняла, кто Дворецкий, а тут уже всплыл Шаман :)

Как?! Свет погас?! А как же мои божественно просветлённые флюиды? Тогда леди Наталья, Вам прямо в... сад! Тот, который яблоневый... (или вишнёвый? запамятовала однако...) У дворецкого где-то была полуразвалившаяся стремянка, думаю, Вам подойдёт. И экстрим и яблочек откушаете.

Вот разве что Ваши флюиды :), а то просто колбасит от мяса сегодня что-то :). А кто у нас дворецкий??? :)

Наташа, да ты что? Как вообще можно сравнивать смертников, взрывающих себя для того, чтобы вместе с собой унести как можно больше жизней неверных в их понимании? Они же убийцы! И не от любви они это делают, а от ненависти!

Оля! вопрос был не о других людях, и не об убийстве кого-то. Это не обсуждается. С Притчей объединяет только один момент, который состоит в том, что мотив для женщин - самоуничтожение во имя Идеи Любви к Аллаху! Готовность на самопожертвование во имя чего-то/кого-то. Это общее, и конечно грубость сравнения зацепила. Но это сравнение привела именно для того, чтобы было понятно, на сколько странно выглядят призывы абстрагироваться и прочувствовать глубокий смысл Идеи Безусловной Любви в таком вот формате. Вот грубость подачи притчи с чернушными описаниями деталей - не зацепила??????? Лично мне просто неприятно читать такие тексты по их лексике, не говоря уже о чем то большем и тем более придавать им философский смысл. Это я к тому, что Любовь с Мясом не надо путать в единый текст - это позитива не вызывает, несмотря ни на какие скрытые и явные смыслы

Прочитала сначала комментарии. Затем притчу. Глубокий смысл можно даже найти в узоре на песке. Здесь его нет, им не пахнет. Я бы подумала, что данный текст написан под впечатлением от Стругацких. Эпатаж и ничего более. Не верю! (Станиславский)

Соглашусь! И вообще на Притчу - никак не тянет!

Ой, Госпожа Снежная! ну вот - думала хоть тут что-то светлое в Дурдомии - а и тут ноги какие-то :) а после темы про людоедство - никакого просвета :) может лучше что-то вегетарианское? :)

Не все.

Вот именно! а приведенный текст подчеркивает абсурдность найденного выхода жертвования - своим поступком женщина не сделала лучше никому из участников - ни якобы Любимому, ни себе. Потому речь не о Безусловной Любви, а о Слепой Любви, которая готова на все, невзирая - а нужна ли эта жертва? а спасает ли она кого-то? В данном случае отношение женщины просто формирует и поддерживает паразитизм лиц, на которых направлено. А Любовь в принципе должна нести Свет и Благо

Да уж...

Если проводится аналогия между смертницами и этой притчей, то о чем вообще можно говорить...??

Извиняюсь за прямоту.

Слава! вопрос о другом - о том, ВСЕ ЛИ ЖЕРТВЫ ОПРАВДАНЫ??? И я тоже извиняюсь за прямоту - но нельзя подменять понятия - Любви и созависимости Жертвы и того, ради кого она совершена - это скажет любой психолог и психиатр после прочтения приведенного текста.

Я тоже. Но это мне не мешает уважать эту женщину и даже восхищаться ею.

Мда :) написано в теме много, а весь сыр бор из-за безусловной любви и жертвенности. Ну что ж, никто не спорит, что безусловная любовь - это готовность к самоотдаче! Это признали все участники дискуссии. Но! безусловная любовь не аналог бесполезной по сути и бессмысленной по форме жертвы. Не всякая жертва - есть Безусловная Любовь! А к Оле и Славе у меня будет несколько жесткий вопрос - как относитесь к жертвам девушек-смертниц, подрывающих себя, которые тоже полагают, что отдают себя без остатка во имя Безусловной Любви к Аллаху??????? Вас они тоже восхищают??? ведь Любовь то искренняя, Безусловная??? Готовая на ВСЕ??????? И кстати, по форме мало чем отличается от описанной Притчи - пожертвовать собой во имя кого-то/чего-то, в меру своего понимания наивно полагая, что эта жертва - пусть спасения, хотя на самом деле - это путь в никуда для всех участников событий... Притча была бы Светлой, если бы Любовь СПАСАЛА! А она оттягивает агонию, и унижает оставшихся в живых участников...

Мариш, Боже упаси...

Но здесь мы отстраняемся вообще...

Вот! вряд ли кто хочет, чтобы его так любили! А ведь безусловную любовь хотят практически все! Безусловная любовь вызывает притяжение! В ее лучах тепло даже окружающим! а здесь - не дай Боже, таких ощущений, так ведь??? Желание - отстраниться подальше!!! вывод - это ЛЮБОВЬ? нет...

Но здесь мы отстраняемся вообще...

Так как не отстранись, но по сути получается притча, написанная с элементами чернухи, претендующая на раскрытие глубокого смысла "безусловной любви" по широте душе жертвоприносителя, а по факту вызывающая лично у меня неприятие негативом формы и подменой понятий, как уже сказала "слепая любовь" и "безусловная любовь". Плюс мораль сей притчи какова? если любишь - пожертвуешь всем? так по сути да! но в формате этой притчи упускается, что жертва должна быть соизмерима с тем, что во имя того, ради кого совершается, творится Благо! реальное Благо для его Души, а не сиюминутная выгода для тела, удовольствия и пр.

И вот мне удивительно, неужели не очевидна мысль, что в большинстве случаев любые жертвы в большей мере нужны тому, кто приносит жертву??? а значит вовсе не от широты души это происходит...

Наташ, а ты просто смотри на неё как на Притчу и все..."раздетая" идея, так сказать...отстранись от восприятия кровавых подробностей...и воспринимай свой протест - как свой личный...

тогда можно и к восприятию автора подобраться...))

Ирина! раздетая идея без кровавых подробностей именуется просто "слепая любовь", и мой протест связан с тем, что не понимаю, как можно "слепую любовь" выдавать за "безусловную" - это разное!

Не знаю, но при любом толковании и скрытой глубине - это притча о жертвенности... А в свою очередь, как по мне, жертвенность должна быть "ВО БЛАГО"!!! хотя бы тому, на кого она направлена. Иначе, грошь-цена этой жертвы! А в данном случае - жертва во вред, как ни крути и какую глубину не отыскивай...

...как-то она не продумана что ли...не думаю, что притча должна вызывать "спорность"....она просто ложиться на нотки души...автор идею как-то подал слишком "конкретно"...

Более того, добавлю, выбранный ассоциативный ряд по формату жесткой чернухи, просто не может естественным путем вызвать доброе, светлое, чистое...