Леопольд

Тогда пусть учит русский)))

У нас его уже арабы на рыенке - и те выучили)))

Ну с русским у нас пробдемов вообще никаких. Сврбодно владеем що украинским, шо русским, хотя таки изьясняемся суржиком.

 

А еще был Слава Метревели. Помнишь?

А почему бы и не да?

Теннисист был знатный на то время, но то был спорт "буржуев" у нас больше настольный культивировался, да и то рюмка-стопка-налил-выпил. Я теннис не очень то... При тогдашних ценах на авиабилеты летали в Киев на "Спартак-Динамо" ...Это было незабываемо, и пожалуй самое яркое воспоминание о той стране.

Леопольд!

 

Вы, насколько я смог судить по фото, человек достаточно взрослый и еще кое-что помните из советской действительности. Вас ведь тогда не возмущало, что существуют ведомственные детские сады, поликлиники, итд, итп. Чем же данный случай отличается от "поликлиники МВД" или детского садика завода им. Позора Мирового Империализма?? Да ровным счетом ничем, по моему. Так что поводом для недовольства это вполне может служить, но вот поводом для антисемитизма - вряд ли. Ну если только есть сильное желание использовать это как повод)))))

Мне например многие из моих литовских и русских друзей, еще в бытность мою в Вильнюсе, всегда говорили, что вы евреи -молодцы, что так дружненько о своей общине заботитесь. То есть завидовали действительно по доброму. Первый еврейский детский садик у нас открыли в 1989 году, а школу - в 1990. Все это тогда делалось при поддержке и на деньги вильнюсских евреев-кооператоров. Вот так то....

Да, мне 50 лет, я достаточно пожил в стране ожидавшей светлое будущее, и которое наступило для определённой части партноменклатуры в виде спецпайков, спецбольниц спецсанаториев. Но разница в приведёном вами и мной примерах состоит в том, что эти учреждения были закрыты для всех граждан страны не являющимся партийной, или советской номенклатурой. Без разделения на национальности и нации. Туда не мог попасть ни русский, ни узбек, ни мы с вами в конце концов. Тут ситуация несколько другая, хотя таки выход мы нашли.

Лео!

 

Вот вас то , как антисемита, я не воспринимаю...вы ошиблись.

Я писал о том, какие бывают антисемиты.

 

Поймите. Я отнюдь не против критики Израиля. Да и сам его частенько критикую.

Я против негативного отношения к Израилю. Мне кажется - есть разница...

Негативное отношение к любой стране - отвратительно по своей сути. Ведь надо подразумевать, имея ввиду страну, имеется в виду народ населяющий страну... А вот критику властей страны, я воспринимаю как должное, но критику не нгульную, а аргументированую.

 

Леопольд,а ты своего сына сюда приведи,мы его бесплатно научим.Еще лучше,чем учитель)Потому что у нас язык живой,а не книжный,как в ульпане сохнутовском.А насчет правил ульпана я согласна с Инженегром,это как ведомственная поликлиника.Да и иврит не был никогда государственным языком,как русский или украинский,поэтому его бесплатно и не учат)Вот тебе и вся разница.В Израиле же его бесплатно учат)А вот если ты решишь другой язык выучить-надо будет платить за курсы.Хотя русский в некоторых школах можно учить по выбору вместо арабского.,как второй иностранный.

Собака зарыта в том, что мой сын хочет поехать к своей подруге, которая год назад уехала к родителям в вашу страну. А дабы не быть немым в вашей стране он решил подучится. Хотя особой проблеммы и нету, русский язык согласно заверениям моих израильских друзей достаточно распространён.

 

Можно маленькую поправочку?

Высоты - Голанские. Мы часто ездим отдыхать на Голаны летом.

А голландский сыр делают в Голландии, и он никакого отношения к Израилю не имеет.

Относительно поправки с одной буквой согласен, ляп вышел. В остальном...ну скажите, как мне было знать, сопливому пацану, шо есть Голландия, Голанские высоты. Я знаю шо куры у бабки были, их гол(л)андскими звали, и сыр был голландский. Это были все познания относительно этого слова. В стране, где кроме двух слов типа Слава труду и Слава кпсс ничего громко нельзя было произносить, это не удивительно.

Однако...на ваш вопрос о том - можете ли вы быть антимеситом - я отвечу утвердительно.

 

1. Самые лучшие антисемиты получаются как-раз из евреев.

Дело то в том, шо я украинец и поляк. (по крови) Больше таки украинец. Так шо о лучших антисемитах из евреев - это не ко мне... (это только относительно Вашей цитаты)

 

Досадно, что в моём первом же сообщении, где я имел неосторожность покритиковать евреев , вы сделали вывод, что я антисемит. Ну что же, вам виднее. Тогда почему, если я критикую скажем правительство своей страны вы не называете меня украинофобом? Обидно! Может исходя из вашей цитаты и переиначив её можно сделать вывод, что наилучшие украинофобы это украинцы? Не знаю, возможно и есть, но их немного.

 

2. Мне частенько по жизни приходилось слышать:

- ты, Саня, - отличный парень. Даже не верится, что ты еврей.

Это очевидно результаты той советской пропаганды, когда нас сопливых школяров гурьбой гоняли на митинги где взрослые дяди кричали об израильской агрессии, об Голландских высотах, а мы недоумевали, а нафига это нам надо? Есть голландский сыр (тогда ещё был), а на каких высотах его делают и чьи они кака разница. Плохо прикрытый советский антисемитизм я проилюстрирую простым фактом. Мой друг детства, Сергей (Соломон) Израилевич Берлинрут был.....русским. Как и его папа, Израиль Моисеевич.

Кстати в детстве у нас не увязывалось понятие Израиль как госсударство с тем, шо нашего соседа звали Израиль. ..Это как надо было относиться к народу, дабы он имел все основания скрывать свою национальность. Поэтому вам и приходилось слышать - Саня ты отличный парень....

Любезный, вы видимо не заметили смайликов в конце предложения)))))

У меня лично никакого пара - нет. Просто я окончательно определился в своем отношении к данной персоне. И успокоился на этом. Дело все в том, дорогой Леопольд, что если человек накалил страсти один раз - это еще можно принять за ошибку. Второй раз - можно тоже принять за неосторожное высказывание, хотя уже и с меньшей вероятностью. Когда же это происходит с какой то постоянной периодичностью, причем на одну и ту же тему - выводы напрашиваются сами собой. Тем более, что человек уже превосходно знает, какая реакция последует, но тем не менее пишет. Вот я их и сделал. Выразив в том самом предложении, которое вам показалось картиной Репина.

Заметил я, заметил, только не смайлик, а общепринятый символ....(как и обращение любезный) Поверьте, у меня нет ни малейшего желания ругаться, или тупо доказывать свою позицию с одной стороны (это только о себе) Я принимаю аргументы одной стороны, но и встречно выдвигаю свои аргументы. В данном, конкретном случае я считаю, что со стороны мзвестного юзера был эмоциональный всплеск обусловлевленый тем, что данный юзер зная о том, что в прошлом он допустил нетактичный выпад (я в историю Замка лезть не хочу, сужу по настоящему положению дел) и что теперь все его слова ли, цитаты ли, или иные слова врспринимаются с точки зрения бывшых ошибок, не в силах совладать с эмоциями. Такое возможно? Ну типа "белой вороны" (подчеркну, что имею ввиду не юзера как личность, а юзера как человека)

И теперь личное. Мой 20-ти летний сын решил выучить иврит. Это отдельная история почему, важен сам факт. У нас в Кировграде есть и детсадики где данный язык учат, и при синагоге есть школа, и при (ей богу не помню каком )еврейском обществе есть классы для изучения иврита. Мы подались туда. Знаете шо нам ответили? Чтобы поступить в еврейскую школу надо иметь еврейские корни!!! Хотя мой корефан, и ныне таки живущий тут Сергей Берлинрут изучал и русский и украинский языки не давая никаких справок. Моя жена предлагала покопаться в её родословной, фамилия и отчество тестя возможно и есть ответ о дальних предках, но я не хочу. А теперь с силу изложеных мной фактов ответте уважаемый Инженер, являюсь ли я антисемитом, если считаю, что поведение наших кировоградских евреев есть нетактичным (возможно) и что препятствовать изучению какого либо языка нет повода ни у кого.

...Сын учит иврит частным образом, евреи давно славятся предпринимательской хваткой.

Украина страна унитарная, поэтому и вопросы касающиеся территориальных споров должны решаться на всеукраинском референдуме. В том числе и вопрос либо Крыма, либо Севастополя. В своё время политики хотели разорвать страну проведя референдум по ПиСУАРу, и будь такой рефендум, то запад и восток страны идут ноздря в ноздрю. Но это по политическим симпатиям, а что касается территориальных, то тут своё грязное дело делают политики, пытаясь доказать, что есть две Украины. И это возникло спонтанно, после выборов 2004 года. А штаты например тоже выбирают президента и практически разница в голосах не существенна. И никто не делит штаты на две страны, потому что там политики не оглядываются одни на одну страну, а другие на другую. В этом наши проблеммы. Создай наши политики должный уровень жизни в том же к примеру Крыму, и процент желающих отсоединения упал бы очень и очень. Но политикам некогда заниматься такими мелочами как повышение благосостояния, они тянут одеяло власти каждый в свою сторону.....суки!

Как там в песне то: уходишь- прощаю, вернешься - не прощу))))))

Картина Репина "Приплыли"? Эмоции иногда берут верх над рассудительностью. Мне кажется, данная цитата чисто эмоциональная. На сайте нашего премьера, где я принимаю неативное, но участие, такие всплески эмоций были бы даже незаметны настолько там больший накал страстей, правда меж россиянами и украинцами, но достигнув апогея, эмоции входят в русло. Мне кажется что апогей достигнут, пора стравливать пар, причём всем, кто принимал участие в споре. ИМХО.

Что так? Это ты недавно на форуме. А антисемитские и антиизраильские взгляды Души

- это у нас на форуме уже притча во языцех.

Знаете, чтобы узнать вкус вина, достаточно сделать один глоток..... Время присутствия на форуме - понятие относительное. Я высказал свою точку зрения, исходя из сообщений в данной теме. И не зря подчеркнул, что и мои критическин высказывания в адрес правительства страны принимаются как личная обида.

 

Лео.

Ты почитай форум. И найди - где мы на нее ...Россию...нападаем. Вся претензия к России

- проста, как валенок. Россия - сама страдает от исламского террора. Так скажи мне...

Разве не логично ожидать, что она не будет поддерживать исламский террор в других странах?

Так речь не о нападках на ...Россию.... и тема ислсмского террора в России это другая тема, но боюсь, что и там (возможно) примнр, не нравящийся оппоненту будет принят за обиду.

 

Травля? Да на любом форуме, где один человек ухтиояется вполне сознательно задевать национальные

чувства не только хозяина но и половины форумчан - ее бы уже 100 раз забанили. А у нас она только

лишилась модераторства. И спокойно остается персоной грата и продолжает испытывать наше терпение.

Тут простите, я не в курсах, чтобы оценить это, надо проштудировать весь форум, ваша толерантность по отношению к юзерам заслуживает уважения.

 

Совершенно верно. Как и любой другой. И если может Душа высказать свои антисемитские

взгляды, так и у нас есть право с ее позицией не согласиться. Или я ошибаюсь?

Абсолютно верно, но в данном крнкретном случае, я не увидел антисемитизма. Были эмоциальные всплески, но явных признаков нету. Это, по моему означает, что или таки критику страны, вернее её руководства часть форумчан принимает как личную обиду и приписывают антисемитзм, мли то, что я этого не вижу потому что сам антисемит.Хотя это конечно не так.

Шось не так! Нельзя укорять человека за его взгляды. Они могут быть или недостаточно высказаны, и как следствие неправильно поняты, или возможен вариант простого нежелания понимать мысль собеседника. Я за четыре года в сети, активно участвовал (более 10 сообщений)от силы в шести-семи форумах, и возможно я щось не так понимаю, но таки не так тут мы тему раскатали. Я солидарен с Душой в том плане, шо сам такой, близко принимаю нападки на мою страну, и пытаясь аргументировать свою позицию становлюсь неугодный тем, кто пытаясь доказать свою точку зрения не выслушивает аргументов. Надо быть толерантней, и высказывая свою обиду, послушать, и прислушаться к аргументам оппонента. А так получается травля одного.

Извините, но это моя точка зрения, если кто с ней несогласен, но я имею право её высказать.

А это .....даж не знаю для каких форумов, но мож пригодится, всяко бывает ведь. Если шо, удалите.

 

http://i013.radikal.ru/0805/45/5c973fe9ff85.gif

50 БТР проданы Российской федерации Палестинской Автономии НАПРЯМУЮ.

Это есть факт. НО. Возможно тратя все деньги на оружие, палестинские лидеры вынуждены отказывать себе в бронированых лимузинах, и передвигаться на БТРах. Согласитесь, что ведь не БТРами стеляют в мирных израильтян.

Леопольд, Симон говорит о том, что Сектор Газы не является ни страной, ни государством, как таковыми. (Вы же об этом ведете речь, Симон? Я правильно поняла?) С этим я согласна.

Но Вы, Леопольд, абсолютно правильно сказали, вряд ли Российское правительство продало оружие именно бандитам. А если они и получили его в руки, то, скорее всего, не по согласованию с министерством обороны или каким-либо другим. Это ведь ясно, как день.

Очавидно смысл был таким, я не берусь утверждать чужую мысль. То, что прямых поставок Палестине нету скорее факт, тут я не спец. Ведь продажа оружия Прлестине означает, что применяться оно будет исключительно к Израилю, и то, в большнй мере против мирного населения, нежели против военных. На такое вряд ли кто пойдёт открыто, кроме стран, открыто выступающих против Израиля. Те в свою очередь могут покупать оружие как в России, так и в Украине, а также в любой другой стране, но это уже не факт поставки оружия террористам и бандитам. Это как в коммерции, когда есть аренда, и субаренда, когда арендователь сдаёт в наём арендованую ним территорию.

А весь сыр-бор возник из-за вашей, на мой взгляд эмоциональной фразы о самолётах израильского производства. Израиль волен в выборе покупателя оружия, как впрочем и любая другая страна.

Леопольд!! Есть на мой взгляд очень существенная разница между продажей оружия государству, и продажей оружия бандитам. Ты как то пропустил эту мысль в моем предыдущем посте. То что эту мысль пропустила Душа, меня не удивляет уже, а с тобой мы пока мало знакомы, поэтому я все еще предполагаю, что ты отвечаешь ПОСЛЕ того, как переварил мысль оппонента.

А факт продажи оружия бандитам зафиксирован документально, или как? Сам факт продажи оружия стране, в которой есть террористы не является таким фактом если террор не озаглавлен в конституции этой страны. Ведь не секрет, что российские солдаты в Чечне погибали и от российского оружия попавшего в руки боевикам. А оружие поставлявшееся этим же боевикам из-за границы вроде налогом не обкладывалось. Официальная, и тайная поставки оружия это существенная разница. Если действительно, по Израилю стреляет российское оружие, то офицальный ли канал его поставки террористам? Я не оправдываю ни одну из сторон, но то, что нелегальная торговля оружием процветает это факт. А неофициальные каналы поставок оружия не могут быть предметом взаимных обвинений. Давайте зайдём на какой нибудь колумбийский сайт, и будем ругать тамошних обитателей которые снабжают наркотой Европу. Ведь официально производство кокаину не ведёися. А наркобароны, те же бароны, шо у нас. Только одни торгуют оружием, другие ядом.

Леопольд,можно (и наверное,нужно) быть патриотом своей страны,оставаясь при этом мыслящим и объективно смотрящим на все человеком. В этом нет противоречий )))

Таки признаюсь, когда выставляю свои контраргументы, меня иногда обвиняют в нелюбви к оппонированой мной стране. А я ведь даже не пытаюсь ни защитить свою, ни тем более очернить другую.

Во-от! Вот, о чем я говорю, вернее, пытаюсь сказать на протяжении долгого времени! Если у каждого из нас (не личности, как таковой, а представителя отдельно взятой страны) рыльце в пуху, нечего на других пенять, что, дескать, вы такие-разэтакие... На себя тоже иногда оборачиваться нужно)

К сожалению многие, и я в том числе, часто обвинения в адрес наших стран принимаем как личную обиду. Это не удивительно, мы надеюсь все патриоты своих стран, потому и такой результат.

Я вот что скажу. Украина тоже торгует оружием. И это оружие возможно кого то убивает как не прискорбен сей факт. Россия тоже продаёт оружие, Израиль тоже не вне этого бизнеса. Если скажем я попаду на сайт страны, где оружие продаваемое Украиной не дай бог кого убивает и меня начнут в том обвинять то шо, я торгую тем оружием? Или форумчане-представители других стран-тоговцев оружием? Торговать оружием плохо, это не есть гут, и страны тогующие оружием плохие страны. Значит и мы все плохие по отношению друг к другу? Таки не так!

А это к Вам не относилось ))

Перечитайте предидущий пост .)

Извиняюсь....

А что так ? Ваши же слова и процитировала.

 

Самопальные ракеты летают а Сдерот.А подальше -не долетят.Вот они,бедные,и пускают "Грады" (в простонародье катюши).Чтоб достало-и до Ашкелона,и (не дай Б-г),подальше.

А вообще-смешно слушать рассуждения человека,который здесь не находится и не имеет понятия о происходящем.

Смею вас заверить сударыня, что живя в Украине, я очень хорошо проинформирован о том, что деется а Израиле, так как имею много друзей тут, с которыми поддерживаю связь не только по инету. Если человек отсутствует в сети, то сразу звоним и узнаём, а шо сталось. Оказывается "кассамы" ... и не только в Сдероте.... а если Вам смешно слушать рассуждения, то поставьте человека, "который здесь не находится и не имеет понятия о происходящем" в игнор. Я думаю Вы знаете как это делать.

Ну хотя бы потому,что они выполняют различные ,несопоставимые функции.

Вопрос даже не в сопоставлении, а в самом факте торговли оружием.

Кем продан? Российским государством.

А теперь самый главный вопрос: кому и против кого?

Государству??? Газа таковой на сегодняшний день не является.

Регулярной армии?? Нет, обычным бандитам с политическими лозунгами.

Против кого применяется?? Против нашей армии?? Не было ни разу. Только против мирных жителей.

Ваши "продавцы" об этом не знают???? Знают прекрасно. И тем не менее продают, со знанием того, что ракеты эти прилетят в торговые центры и детские сады.

Оружие как известно, служит никак не для гуманных целей. Торговля оружием есть бизнес и политика. Грязный бизнес в грязной политике. Это реалии, никуда от них не деться. ...И стоит ли виноватить скажем меня, если я дал соседу топор, а он убил им соседа... Насколько я знаю, из Газы в Сдерот летают не столько "грады" сколько самопальные ракеты.

 

А теперь можете поразглагольствовать по поводу того, что "грады" - это российский "ассимметричный" (как говорят ваши кумиры) ответ на продажу Израилем беспилотников Грузии.

Только если можно, где -нибудь на другом форуме. Лучше откровенно антисемитском, или происламском. Там ваши "светлые мысли" наверняка оценят по достоинству.

Вы извините меня, но почему критика политики властей Израиля вызывает у вас ассоциацию с антисемитизмом. Ведь власть держащие и народ, это разные полюса. Я когда недовольно отзываюсь скажем о политике России относительно моей страны, то меня чуть ли не русофобом делают, а когда так же, если не больше, ругаю наших, доморощеных политиков, то это воспринимается как должное.... И если к примеру поставки "Градов" есть безусловное зло, то почему таким злом не могут быть поставки тех же самолётов?

Лео.

 

Да не нужно отзываться негативно.

Твоя проблема в том, что ты во всех проблемаз - винишь Россию.

А в люой ссоре - виноваты обе стороны.

В данном случае возник спор с форумчанкой, которая обвиняла Украину, вернее украинские власти, я в качестве контраргументов приводил своё видение ситуации но с другой точки зрения. Если обьединить наши посты, то и будет консенсус об виновности двух сторон...

Алле, гараж!!!!!!!!!

Долги на миллиарды денег ничтожный повод?

Тогда дай мне в долг тысяч 200 зеленых, я их может быть отдам и будем дружить дальше ;)

Странно, в конце второго правления Януковича вдруг выяснилось, что Украина должна России более миллиарда долларов за газ(точеую сумму не помню) Помните такой факт? Долг был, а газ не перекрывали. Резонный вопрос, почему? Если долг судя по вашим словам должен стать причиной прекращения подачи газа.

Лео, дружише!

 

Прости...ну ты так не любишь Россию, что аж забываешь логику...

Я люблю последоватнльность Алесь. Прошу ткнуть меня носом в то место, где я негативно отзывался о России? Об руководстве России, об методах их действий, об избирательности в отношении Украины да, крайне негативно, но покажи мне мои посты где я россиян ругал? Или скажем будучи помаранчевым, негативно отзывался об сине-белых. Политики и народ, это две большие разницы, и тем более, если я писал политика России, то это не означает что я имел ввиду народ, разве народ делает политику, или страна? Я матерю и своих политиков, не меньше, но это не означает, что я ругаю страну свою, или моих оппонентов.

Знаешь...есть такое хорошее удобрение - гуано ...называется...

Так вот турки наливали этого самого гуано - в бочку...

Садили туда осужденного и ставили рядом двух янычар...

И те начинают помахивать ятаганаи))))))))))))))))

Предлагаешь дерьмо окунуть в дерьмо? А смысл?