-
Публикации
11 066 -
Зарегистрирован
-
Посещение
Тип публикации
Профили
Форум
Календарь
Сообщения, опубликованные пользователем Полынь
-
-
Вот еще немного о води-чуди.
Чудь - новгородское прозвание огромной группы племен финно-угорского этноса. Впоследствии славяне стали подразделять финно-угров более конкретно - водь, ижоры, вепсы, весь, прочие. Чудцы, обитавшие в наших местах, собственно, - водцы. Чересполосно с ними жили эсты и ижоры.
Чудь имела свои языки и диалекты, неведомые нам сегодня. Водцы обрусели достаточно давно. В последний раз водь возле Гдова упоминается при Иване Грозном, когда Адашев брал у нее присягу на верность московскому государю (при взятии Сыренца).
В районе Гдова «очень обруселые фины» (так у автора), очевидно, последние носители финского языка (какого, неясно) отмечены в XIX веке. Финнами огульно тогда называли всех, не относившихся к русской национальности: водь, ижору, саваков и эвремейсов.
В Кингисеппском районе остатки водцев фиксировались переписями еще в советское время. Они подвергались этническим репрессиям (равно и другие местные народы неславянской группы).
По води соседних районов имеется обширнейшая литература зарубежья, (в Эстонии и Финляндии), но переводить ее на русский никто не собирается. Здесь явно присутствует политика.
Об ижоре в библиотеке Кингисеппа есть огромные папки-исследования, т.н. Пласт I, Пласт II и т.д. Они еще ждут своего издателя. Есть и ижорский музей, равно был частный музей-собрание води (там же, в районе), но недавно он сгорел.
Отдельно можно проанализировать упоминание о финнах в приходе Рудно, известное нам по трудам Ефима Андреева. Он так же локализует людей особого языка на Самро, по Долгому озеру и реке Долгой. Эти люди впоследствии стали называться сомряками.
Трусман находил на Гдовщине (присамрянский регион) финские элементы в языке и одежде отдельных жителей. Он отметил как неславянскую повсеместную традицию возведения четырехскатных крыш. Таких и теперь много, старых и новых.
Потомки обруселой води (отчасти чудь русских летописей) почти не помнят сегодня своей богатой истории. Это естественно с утратой языка.
Некогда, еще до прихода в регион славян и балтийцев (VII в.), это были воинственные племена, не имевшие письменности. У води существовала богатейшая устная традиция зафиксированная в XIX и XX веках. Составлены богатые словари водского языка (в Эстонии). Водцы отличались быстрой речью и светлым цветом волос. Женщины славились красотой. Новгородцы впервые конкретизируют (выделяют) водь из массы чуди в 1069 году.
Археологи датируют первые водские (чудские) могильники начальными веками нашей эры. Водцы - народы автохтонтной группы, т. е. коренные. Они пришли сюда с Востока, возможно, с Урала. Селились чересполосно с местными аборигенами, потомками людей, пришедших с юга, вслед за отступившим ледником.
Сведения о води имеются в западноевропеских хрониках V века. Вплоть до XVI века водь сохраняла языческие верования. Рудименты их отмечены до времен атеизма. Последние столетия народность была двуязычной, ибо основным языком был русский. Самоназвание народа - ватьялайсет. В XV в. новгородцы конкретизировали «местную» землю Чудь - это участок от Котлов и Ополья до Нарвы.
-
Ну-с. Покапаемся немного в глубине веков. Есть такая народность - Водь.
(воты, вожане) — народ финского племени, остатки которого существуют и теперь в уездах Петергофском и Ямбургском С.-Петербургской губ. Впервые имя В. встречается в древнем новгородском "Уставе о мостех", приписываемом Ярославу Мудрому, когда водь, или вожане, составляли одну из пяти новгородских областей, примыкавшую к Финскому заливу. Область распространения их ни в то время, ни ранее точно указать нет возможности, но основываясь на водских названиях теперешних селений: Водьвой — у Нарвского залива, Водского — в Лужском уезде, Водосьи, Воцкого и друг., можно предположить, что поселения В. простирались первоначально от Финского побережья и Наровы на юг — к Ильменю и за Ильмень, на восток — ко Мсте, откуда они были вытеснены племенем новгородских славян. Сохранились упоминания о В. и у новгородских летописцев. Так, под 1069 г. находим известие, что при одержании новгородцами победы над полоцким князем Всеславом побито много вожан, бывших в союзе с последним. Под 1149 г. передается, что на В. напала емь, но была разбита водью при помощи новгородцев.
Со второй половины XII в. о В. встречаем известия и в иностранных источниках, переименовавших их в ватландцев, а страну, ими населенную, в Ватландию. Вскоре начинаются попытки распространить здесь христианство. Первое приказание об этом было дано первому упсальскому епископу, Стефану, папою Александром III (1159-1181). Папа Григорий IX в 1230 г. буллою к епископу Упсальскому предписывает запретить всем христианам под наказанием отлучения от церкви привозить к язычникам корельским, ингерским, лапским и ватландским оружие, железо и деревянные изделия, чтобы вера Христова в этой местности не была опять искоренена ее врагами. В 1255 г. Папа Александр IV на донесение рижского архиепископа о желании идолопоклонников в Ватландии, Ингрии и Корелии принять христианство приказал архиепископу поставить особого епископа для названных земель. С 1240 г. вторгаются в страну В. в союзе со шведами и финнами (сумь и емь) ливонские рыцари, которые в следующем году даже овладели всею страною и были вытеснены оттуда только победою Александра Ярославича Невского. Рыцари не раз вторгались и после, разоряли В. и захватывали пограничные владения, но не надолго. Новгородцы никому не уступали своей власти над В. и ее землею. В позднейших известиях наших летописцев (XV, XVI и XVII вв.) встречается более упоминаний о Водской пятине, нежели о В., которая мало-помалу теряла свои этнографические особенности и сливалась с славянами. С исчезновением Водской пятины исчезла окончательно в наших источниках память и о В. Обыкновенное русское название води, сохранившееся и до сих пор в С.-Петербургской губ., — чудь (литературу о води — см. под словом Водская пятина).
-
Начну с себя! Жила-была "чудь белоглазая". Правда, одни очевидцы утверждали, что это великаны, а другие - что карлики, но теперь кто ж разберет. А потом ушли они под землю, оставив после себя священные рощи, подобные друидским, языческие обряды, но ушла не вся, кое-кто остался и живет по сей день)))
Статейки, которые я размещу далее, я уже вывешивала на одном форуме. Но вы ведь на меня не обидетесь?
-
Мы такие разные! И скажу честно, меня это радует. Огорчает, что не всегда мы понимаем друг друга. Еще когда мы спорили (или читали) на темы национальностей и государственных менталитетов, я все думала - почему мы не "слышим" друг друга. Разница темпераментов? Пожалуй, что да, но не только. Вот, например, наши дорогие израильтяне - это монолитный стержень, вокруг которого обвились совершенно разные культуры и традиции. А мы со стороны выглядим монолитно по внешней оболочке - русские, но внутри ведь такое разное намешано. А сколько культур и традиций у нас на форуме еще!
Поэтому я открываю эту темку и очень надеюсь, что вы разместите здесь свои рассказы о дедушках и бабушках, то что вы знаете о своих далеких предках и все это поможет нам лучше узнать и понять друг друга.
Трефа, мне кажется здесь будут очень уместны некоторый твои рассказы.
-
Музыкальными способностями обделена, поэтому только в лифте и тихо-тихо)))
Любите ли вы омлет? (Я так считаю, издевательством над замечательным продуктом - яйцами!)
-
Не верь, не бойся, не проси.
Песня Вероники Долиной
- Чертополохом поросли, -
Cкажу тебе на ухо
Чертополохом поросли
Сам черт теперь не брат
Не верь, не бойся, не проси
- так вот же вся наука
Не верь, не бойся, не проси
- все будет в аккурат
Родимый край не так уж плох
- то облако, то тучка.
Сплошная ширь, куда ни глянь
Простор - куда ни кинь.
Полынь, полынь, чертополох
- российская колючка
Полынь, полынь, чертополох
Чертополох, полынь
Какая мразь ни мороси,
Какой дурак ни пялься -
Чертополохом поросли
До самых царских врат.
Не верь, не бойся, не проси
не уступай ни пальца
Не верь, не бойся, не проси
- все будет в аккурат
Вот-вот махну - прости, прости -
Печально и потешно,
В конце тоннеля будет свет
А за спиной - порог
Вот так и выжили почти,
По Тютчеву почти что -
Не верь, не бойся, не проси
Полынь, чертополох
-
А это нашла в сети, автор не указан(((
Чертополох черту прочертит
Не видно в сумерках лица
Четыре звука до бессмертья
И ровно десять – до конца
Не бойся, уколоться нужно
Иначе не сорвешь ты их -
Чертополоха полукружья.
За кружкой черт марает стих,
Чертополохом чертит раны
На искореженном листе.
И в сетях сонного дурмана
Закружит, как на высоте,
Четыре строчки – для обмана
Плюс ровно десять – дань мечте.
Из этих полукружий рваных
Ночь создает, рисует тень, -
И в этой чудной круговерти
Забыв о призрачной черте
«четырнадцать» - напишут черти
на искореженном холсте
И, не боясь, словно японцы,
Четвёрки (иероглиф «смерть»)
Бессмертно будут, дети солнца,
Искать, сражаться и гореть.
-
А вот одно из моих любимых:
Николай Заболоцкий
ЧЕРТОПОЛОХ
Принесли букет чертополоха
И на стол поставили, и вот
Предо мной пожар, и суматоха,
И огней багровый хоровод.
Эти звезды с острыми концами,
Эти брызги северной зари
И гремят и стонут бубенцами,
Фонарями вспыхнув изнутри.
Это тоже образ мирозданья,
Организм, сплетенный из лучей,
Битвы неоконченной пыланье,
Полыханье поднятых мечей,
Это башня ярости и славы,
Где к копью приставлено копье,
Где пучки цветов, кровавоглавы,
Прямо в сердце врезаны мое.
Снилась мне высокая темница
И решетка, черная, как ночь,
За решеткой - сказочная птица,
Та, которой некому помочь.
Но и я живу, как видно, плохо,
Ибо я помочь не в силах ей.
И встает стена чертополоха
Между мной и радостью моей.
И простерся шип клинообразный
В грудь мою, и уж в последний раз
Светит мне печальный и прекрасный
Взор ее неугасимых глаз.
-
Чертополох.
Малиновый огонь чертополоха
Медовая пушистенькая кисть.
Когда от боли мне не сделать вздоха
Молю я детство милое:"приснись!"
Приснись мне поле рыжее от зноя,
И воздуха дрожанье надо мной.
Пусть снова крылья за моей спиною
Вновь понесут над детскою страной.
Над хаткою, сараем-развалюхой,
Над серенькими домиками пчел.
Где шмель гудит торжественно и глухо
Чертополох мой царственный расцвел.
Как будто он один на этом поле
И для меня зажег свою свечу.
Так пахнет медом! Нет терпенья боле
К нему, к нему душистому лечу!
Пронина Наталья
-
Алесь, очень красиво)))
-
УДОСТОВЕРЕНИЕ ЯСНОВИДЯЩЕГО
Удостоверение ясновидящего 2 ранга подтверждает что ал действительно является начинающим ясновидящим-любителем.
Ранг: 2 Процент способностей: 40%
-
Поэтесса.
Рыжая, огненно-рыжая
Сквозь сизопепельный дым
Смотришь на окна Парижа
Взором своим неземным.
Дождь серым бисером сыплется
Мелким, блестящим скользит
Дым сигаретный все зыблется
В воздухе влажном дрожит.
Ты и сама бы рассыпалась
Бисером в твердых руках.
Днем бы страдала, да мыкалась,
Ночи зато в облаках!
Ночь - по немыслимой радуге!
День весь насмарку и пусть.
К вечеру долгому задолго
В сердце щемящая грусть.
Пишется просто, как дышится,
Если мелодия вдруг
Где-то возникнет, и слышится
Счастье в ней, боль и испуг.
Пронина Наталья
-
-
И еще про сирень)))
Сирени горький поцелуй.
Тревоги прочь! Мой взор туманен
Весь вечер мой – безумный обалдуй!
Сирень, спасибо! Я сдала экзамен.
Спасибо голове? Какой пустяк!
Я с ней разумной без причины плачу.
Уродинки зажатые в кулак,
Сиреневые звездочки удачи.
Пронина Наталья
-
И я серебро.
-
Наташа, исполняю обещанное)))
Его женщины.
На лесенке три ангела сидели.
Три ангела, а может ведьмы три?
Они стелили мягкие постели
И двери запирали изнутри.
А может запирали они души?
И отводили лживые глаза?
Одна в объятьях хохоча задушит,
В глазах другой извечная слеза.
А третья - ночь. Такая ночь на юге:
Кромешна тьма и не видать ни зги.
Три ангела, три ведьмы, три подруги
Три женщины - заклятые враги.
Одна молчит, как кукла равнодушья,
Другая тень наводит на плетень.
Лишь третья терпелива и послушна,
Но чуть горчит, как майская сирень.
Пронина Наталья
-
Аленка, здорово получилось.)))))
-
Сирень
Вновь в объятьях майской лени,
Обложившись грудой книг,
В буйстве царственной сирени
Отвлеченья праздный миг:
Окунуться в царство кружев
Раскрасневшимся лицом.
Средь созвездий обнаружив
Пятицветник всем венцом.
И горчинку, как пылинку
С тайной радостью сглотнуть.
Снять с переводной картинки
Серобуденную муть.
-
Собственно, я посвящаю эту тему моей маме. И начну с ее стихов. Надеюсь, друзья, вы мне поможете стихами и картинками)))
-
Анечка, спасибо, буду искать.Лиза, Ран Орен - современный израильский писатель,
книги:
-Сердце
- Адам и Ева
- Печать Каина
-Тень сомнения
- Соблазн
( есть еще, но сразу не вспомню )
P.S НО самое интересное, что в переводе они могут называться по-другому
-
Полынь, Лизонька, ты молодец.
Амоса Оза тяжело читать, у него слог не простой ( по крайней мере в оригинале)
Он считается классиком современной израильской литературы.
Мне больше нрвится Ран Орен. Если найдешь где перевод советую - прочитай.
Анюта, а как называются его книги? У нас в книжных сейчас очень трудно что-нибудь найти - системы никакой. Что глаз выхватит)))
-
Любовь мечтою сердце лечит,
Но сбывшейся мечты печаль
Тяжелым грузом нам на плечи
Давить способна. И нам жаль
Воздушных замков башен зыбких,
И недосказанности слов,
И мимолетности улыбки,
Когда реальная любовь
Уже пришла в твой дом хозяйкой,
Порядок свой установив.
И повседневности мотив
Звучит как в храме балалайка.
И вот уж клетка заперта –
Нас привела сюда мечта.
-
Прочла первую часть трилогии Дмитрия Вересова "Семейный альбом" - Летописец.
Терпеть не могу сериалы. Но как выяснилось, если написано приличным языком могу их читать! Понравилось. Осталось купить две недостающие части - Книгу перемен и День ангела.
Дочитала Амоса Оза "Повесть о любви и тьме", с удовольствием. Хотела бы знать мнение наших израильтян - насколько достоверно описан Израиль?
-
Любомира, спасибо. Я из детства помню бульон с клецками, но жареное я как-то люблю больше. Обязательно попробую)))))
Семейный альбом
в Мой странноприимный дом
Опубликовано:
К чему это я собственно... Просто это одна из веток моих корней. О как, загнула. Некоторое время назад проехалась по этим местам. Заблудились, остановились спросить дорогу - и... было немного жутко, когда видишь абсолютно незнакомых людей, но буквально "с твоим лицом" .
Выкладываю несколько фотографий тех мест: Крепость Копорье, дома местных жителей (все они достроены на очень старой кладке, характерной именно для этих мест, да, и камень местный)